¿Los palestinos en Israel tienen mejores derechos y vidas minoritarias que los kurdos en Turquía?

En primer lugar, los palestinos que viven en Israel propiamente dicho con la ciudadanía israelí a menudo se llaman “árabes israelíes”, no palestinos. Esta es una política típica israelí para negarles a los palestinos una nacionalidad. Ni siquiera discutiré el estado de los palestinos que viven en Gaza y Cisjordania, en comparación con los kurdos, porque son las personas que viven bajo la más horrible opresión militar. Ahora, comparemos los “árabes israelíes” con los kurdos en Turquía. Los kurdos en Turquía se convirtieron incluso en presidente del país (Turgut Ozal), ¿te imaginas un presidente árabe de Israel? Además, hay muchos kurdos en las filas militares más altas de Turquía, incluidos los pilotos de combate, ¿te imaginas que un árabe israelí se convierta en piloto de combate de la IAF? Además, los kurdos se mezclan mucho con los kurdos, hay millones de matrimonios mixtos, lo que mata el argumento del racismo (aunque el racismo anti-kurdo existe en Turquía, especialmente entre los llamados turcos blancos. ¿Cuántos árabes y judíos se casan cada año? en Israel? Además, los árabes israelíes no están obligados a servir en el IDF, esta es una forma indirecta de decir: “usted no es uno de nosotros, ni siquiera le exigimos que sirva en el ejército, no son entidades” Además, Netenyahu discute abiertamente futuros problemas demográficos si aumenta la población árabe en Israel, esto es un racismo descarado e incluso un político fascista en Turquía no hablaría así sobre los kurdos en Turquía.

¡Que pregunta!

Los palestinos en Israel no solo tienen más derechos que los kurdos en Turquía, sino que tienen más derechos que los palestinos en el Líbano, Siria y Kuwait. De hecho, puedo argumentar razonablemente que tienen más derechos que los árabes en otros países árabes.

En Israel, los palestinos pueden practicar cualquier religión en la que crean. Pregunte a los musulmanes ahmadíes si pueden hacerlo en Pakistán o en los países árabes. Pregunte a los bahá’ís si pueden practicar en Irán o en países árabes. Pregunte a los satanistas si pueden expresar sus opiniones en Irak. Pregunte a los cristianos en Egipto y en los territorios palestinos cómo les gusta su vida.

Luego, pregúnteles a las mujeres si sienten que pueden actuar de manera independiente, ser solteras y ser profesionales de la carrera. Pregúnteles a las mujeres si pueden caminar afuera usando algo que no sea la “ropa” designada oficial o extraoficialmente para ellas. Pregunte a los homosexuales o, en general, a cualquiera que no sea heterosexual, si pueden vivir abierta y cómodamente. Ya sea que teman la persecución, o incluso la ejecución. Pregúntele a los palestinos homosexuales en Gaza que están amenazados de ejecución o aquellos en Cisjordania que huyen a Israel.

Pregúnteles a los palestinos si pueden votar o vivir con dignidad. Los palestinos en el Líbano no pueden obtener la ciudadanía, se les prohíbe ser propietarios de bienes inmuebles y no pueden trabajar en profesiones deseables. Se ven obligados a concentrarse. Me refiero a los campos de refugiados en todo el mundo árabe. No se les permite convertirse en ciudadanos en ningún otro lugar que no sea Jordania y no pueden participar en el discurso político o ejercer muchos de sus derechos humanos. Kuwait expulsó a 300,000 árabes palestinos durante la Guerra del Golfo. Nadie habla de eso.

Los palestinos no tienen derechos en ningún otro lugar que Israel.

Los kurdos ni siquiera se mencionan en la constitución turca como un grupo minoritario ya que cuando fue escrito, fueron reconocidos como “Turcos de montaña” e incluso el partido no kurdo más progresista no puede atreverse a hacer ningún cambio significativo en la miserable situación de los kurdos para que no se considere antipatriótico, anti-Ataturk contra la unidad del estado turco.

La verdad es que los árabes pueden salir de la Knéset cuando se juega el Hatikva y pueden decir algunas cosas muy ofensivas en el parlamento israelí (lo mismo ocurre con los judíos). Pueden protestar contra el gobierno israelí y pueden expresar su intención de destruirlo en la Knéset. Pueden simpatizar con Hamas y alabarlo. En Turquía, elogiar al PKK es un suicidio político y cualquier intención de crear un Kurdistán significa asalto en múltiples niveles: físico, político y psicológico. Si no respetas la palabra “turco”, un término extremadamente vago, puedes ser encarcelado. Es una ley …

¡Entonces la respuesta es, por supuesto!

Descargo de responsabilidad: lo que estoy escribiendo no es generalizar a toda la población kurda en Turquía. Se trata de PKK y sus seguidores. Yo mismo tengo muchos amigos kurdos que son personas increíbles.

¡Dios mio! Los kurdos tienen derechos terribles en Turquía, incluso peores que los palestinos. No pueden dar a luz a 12 niños de una madre, no pueden viajar libremente, no pueden hablar sus propios idiomas, no pueden educar en las universidades, no pueden participar en negocio. Todos matan a pakk en Turquía pero son ángeles, no están bombardeando, matando incluso a los kurdos, ellos (pkk) no están involucrados en ningún tipo de negocio sucio, desde el comercio de mujeres blancas hasta el narcotráfico, el crimen organizado en toda Europa, el comercio de armas. En Estambul, que podemos decir que es la ciudad kurda más grande por población, no viven 1.300.000 kurdos aproximadamente porque todos los kurdos están en las cárceles, no hay un partido kurdo puro en Turquía, incluso si no hay miembros en el parlamento de todos los partidos. Mientras que los kurdos tienen el 13 por ciento de la población, más del 25 por ciento del parlemento no está formado por parlamentarios de origen kurdo. No ha habido presidentes kurdos, vicepresidentes, presidente del parlamento, jefe de ejército, hombres de negocios involucrados en grandes negocios, actores, artistas de los kurdos. Los chicos / chicas de Pkk viven tan mal que no mantienen la incineración de hospitales, escuelas, … Siguen pagando el uso de electricidad, agua …, regularmente, por lo que otras partes del país tienen mucha suerte de no pagarlos porque están no aterrorizando a los trabajadores de las empresas … Guau. Puede enumerar mucho más.

Ustedes intentan viajar al noreste de Turquía y comparan un poco cómo vive la población allí. Estoy escribiendo esto como un hombre que se originó a partir de ahí. Hay condiciones mucho más duras que el sureste de Turquía, pero las personas (en su mayoría son Laz) no se rinden y no esperan todo del gobierno y no se quejan como “el gobierno no nos está cuidando”, en su mayoría hacen todo por sí mismas . Hay personas pobres en todas partes en Turquía, la cantidad de personas desempleadas es muy alta, pero nadie toma el arma a mano y mata a otros por esta razón. La mayoría de los kurdos de la región son buenas personas, pero tienen miedo de esos tirans armados. Pkk no permite que la región se desarrolle. Están ardiendo, destruyendo todo, desde escuelas hasta fábricas. Porque lo que es malo para la población regional es bueno para ellos.

No, no es correcto, no para los palestinos en Cisjordania. El cuadro pasa por alto un conjunto de detalles clave en lo que respecta a los ‘derechos políticos’, para hacer que Israel se vea mejor en comparación.

• Los kurdos son ciudadanos de pleno derecho en Turquía y están sujetos a las mismas leyes que sus vecinos turcos. Los kurdos en Turquía también pueden votar, como cualquier otro ciudadano. De jure, son ciudadanos de pleno derecho de Turquía, aunque de hecho hay mucha discriminación.
• Los uigures son ciudadanos de pleno derecho en China y están sujetos a las mismas leyes que sus vecinos chinos han.
• Los palestinos de Cisjordania no son ciudadanos de Israel y están sujetos a leyes diferentes a las de sus vecinos judíos israelíes. Un colono y un palestino de Cisjordania pueden cometer exactamente el mismo delito, exactamente en el mismo lugar, pero el israelí sería procesado a través del sistema judicial civil israelí, y el palestino de Cisjordania a través de tribunales militares. [1] Además, el colono judío israelí puede votar por el gobierno que finalmente controla Cisjordania, el gobierno israelí, pero el palestino no puede.

En resumen, los kurdos y los uigures son de jure iguales, pero los palestinos son tratados de jure de manera diferente que sus vecinos colonos.

Más detalles aquí:

Respuesta anónima a ¿Qué código legal se aplica en el Área C administrada por Israel de Judea y Samaria (Cisjordania)?

Respuesta anónima a ¿Practica Israel dos sistemas legales diferentes para los colonos israelíes y los palestinos no israelíes que viven en el Área C, Cisjordania?

Nota: esta respuesta se dirige a los residentes palestinos de Cisjordania, no a los palestinos con ciudadanía israelí. Esos son de jure iguales, aunque hay mucha discriminación de facto.

Notas al pie

[1] Abogado general militar de las FDI

Queridos quoranes,

Permítanme expresar mis ideas brevemente paso a paso:

1. Hasta donde entiendo, el gráfico muestra ” los derechos de las minorías ” en tres países por cada grupo de 3 minorías . Si estoy equivocado, corrígeme.
2. No debemos perder un punto: los kurdos no son un grupo minoritario según el Tratado de Lousanne y la Constitución turca. Por lo tanto, no podemos comparar dos cuestiones diferentes. Estas comparaciones pueden llevarnos a conspiraciones equivocadas. Este problema kurdo es único y complicado.
3. Por otro lado, nosotros, los turcos, cometimos un gran error al no reconocer a los kurdos como un grupo étnico diferente y al kurdo como un idioma diferente en el pasado cercano. No respetamos esta realidad.
4. Habíamos prohibido su idioma y prohibido su derecho a expresarse como “kurdos”.
5. Este fue el error más grande que cometimos en nuestra historia. Pensamos que podríamos superar este tipo de problemas al resolverlos. Esta es una forma de pensar otomana muy típica que lleva al colapso de un Imperio.
6. Al principio, los kurdos decían que solo querían hablar su idioma libremente y que querían expresarse como kurdos libremente. Querían televisión y radios en idioma kurdo. Sus únicos reclamos eran estos; no más. Esto fue en los años 90, recuerdo muy bien.
7. Simultáneamente, el PKK comenzó a luchar matando a ambos, y turcos y kurdos reclamando su único objetivo para obtener el derecho de hablar kurdo e imponer la etnia kurda en el país.
8. Pasaron los años, en primer lugar, esta prohibición de idioma fue revocada. Kurdo era libre. Recuerdo que las canciones kurdas se tocaban en todas partes y la gente hablaba en las calles. lo que antes no era posible. Entonces el Estado aceptó la realidad de que hay personas llamadas kurdos, que en ese momento se llama “realidad kurda”.
9. Pensamos que estaba bien ahora. Pero nos equivocamos, PKK dijo que esto no era suficiente: quieren que se mencione a la nación kurda en la constitución.
10. Luego dijeron que esto no es suficiente, dijeron que debería haber escuelas que enseñen kurdo o que el kurdo debería ser un curso electivo en las escuelas. Esto fue aceptado.
11. Dijeron que esto no es suficiente, debería haber transmisión de televisión en kurdo. Esto también fue aceptado, The State Broadcasting Company abrió un canal solo en kurdo, TRT KURD: TRT KURDÎ – Canlı İzle – TRT
12. Luego dijeron que no es suficiente que quieran estar en Parliement y que quieran ser una fiesta de Turquía. ¡Lo hicieron también, tuvieron una fiesta en Parliement que recibió el voto de muchos turcos!
13. Luego dijeron que no es suficiente que quieran autonomía. Requiere un cambio en la constitución.
14. Luego dijeron que no es suficiente que quieran educación en su propio idioma. También requiere cambio de constitución.
15. Hoy en día, dicen que la autonomía no es suficiente, debería haber un Estado kurdo independiente.
16. PKK ha estado atacando en todas partes con bombas incendiarias (al igual que ISIS) matando civiles. Dicen que si sus reclamos (no lo hago si tienen más y nuevos reclamos) no están satisfechos, continuarán atacando.
17. Mientras tanto, millones de kurdos han estado viviendo en la parte occidental del país, donde los turcos son mayoría y están muy contentos con su vida. No quieren volver a la región donde PKK quería como estado separado.
18. Además de esto, todavía no hay tensión étnica entre dos grupos (turcos y kurdos). Nadie te pregunta si eres turco o kurdo. Si usted es ciudadano de Turquía, puede convertirse en médico, ingeniero, maestro, trabajador, funcionario, profesor, soldado, miembro del parlamento, etc., independientemente de su origen étnico. En Turquía, nadie pregunta tu origen étnico. Es por eso que los turcos nos sentimos insultados cuando dice que hay discriminación en Turquía.
19. Como NUNCA le preguntamos su origen étnico, no hay barreras en nada relacionado con el origen étnico. La discriminación según el origen étnico es algo muy REMOTO para nosotros.
20. Renunciar a un territorio de su país, cambiar la constitución son cuestiones muy difíciles y complejas. Creemos que esto podría resolverse bajo el techo del parlamento, no por BOMBING CITY CENTERS.

Lo siento por el largo post; pero espero poder explicar el punto de vista turco.

Se pone en términos más generales, pero es mayormente cierto.
Puedes leer más sobre esto aquí:
http://www.unifr.ch/ius/assets/f …

En términos de lo que está escrito para la sección palestina de la tabla. Debe marcar la diferencia entre palestinos e israelíes árabes. Los ciudadanos árabes de Israel son diferentes a los palestinos, ya que los palestinos son ciudadanos del gobierno palestino y sus derechos son establecidos por su gobierno, no por Israel. Así como los ciudadanos hispanos de América tienen derechos diferentes a los ciudadanos mexicanos de México.
Además, los israelíes árabes comprenden más que solo los residentes árabes nativos del territorio, sino también los antiguos residentes de muchos países árabes y religiones múltiples.

Los ciudadanos árabes de Israel tienen derechos políticos plenos, es solo que tienen posibilidades limitadas de lograr un puesto más alto en el gobierno ya que el país tiene una mayoría judía.

Sin embargo, al igual que en los Estados Unidos, hace 50 años, no había posibilidad de ser presidente negro o presidenta porque la mayoría no votaría de esa manera, pero hoy es posible; Lo mismo podría decirse en Israel. Actualmente no hay posibilidad de que un árabe sea primer ministro porque la mayoría no votaría de esa manera, pero es posible en el futuro a medida que los sentimientos cambien con el tiempo.

En términos de autodeterminación, todos los israelíes tienen autodeterminación, mientras que las personas tienen diferentes opiniones, tienen derecho a ejercer esas opiniones libremente, sin importar sus antecedentes. Una vez más, los palestinos en Cisjordania y Gaza tienen sus propios derechos establecidos por su propio gobierno. La autodeterminación de los árabes israelíes no es diferente a la autodeterminación de todos los israelíes.

Sin embargo, para responder a su pregunta, Israel es el objetivo de ser Israel.

Si hicieras el mismo cuadro para los palestinos en Jordania, Líbano, Siria o Egipto, se vería casi idéntico al de los kurdos en Turquía. Es solo una corriente interminable de doble rasero e hipocresía. Es algo que las ONG de la ONU y los embajadores israelíes mostrarán claramente cada vez que se presenten resoluciones que destaquen a Israel por todo, desde destruir el medio ambiente hasta los derechos de las mujeres como lo peor del mundo. Pero al final, las resoluciones se cumplen porque las naciones árabes y sus partidarios tienen los votos para hacerlo.

Incluso hubo una resolución sobre los derechos de las mujeres en la ONU que culpó a Israel de cuando los hombres palestinos golpearon a sus esposas que pasaron.

Hay una cita del diplomático israelí Abba Eban que subraya perfectamente la situación.

“Si Argelia presentara una resolución declarando que la tierra era plana y que Israel la había aplanado, pasaría por un voto de 164 a 13 con 26 abstenciones. ”
Lea más en: BrainyQuote.com

Este gráfico es incorrecto e inexacto en muchos niveles.

Primero, un país no puede simplemente dejar que una lengua de minoría étnica sea la primera lengua en educación. Piensa en el idioma estadounidense y nativo americano. Todos los grupos deben ser parte del país, no segregados por la mayoría y esto comienza por entenderse entre sí, lo que requiere hablar.

En segundo lugar, realmente no consigo que los derechos culturales no sean reconocidos. Las partes del mar Egeo de Turquía tienen su propia diversidad cultural, el lado del Mar Negro también.

Tercero, los kurdos tienen derecho a votar. Tienen derecho a comenzar un partido político. Incluso tienen un partido político cuyos miembros se sientan en la asamblea nacional. Hasta ahora no puedo ver ninguna violación de los derechos políticos.

Cuarto, no creo que sea lógico que un idioma minoritario hablado por solo el 12% de la población deba ser un idioma oficial, mientras que el 85% de la población habla turco. Imagine por un momento acerca de un documento oficial que el 88% de la población no puede entender. Aquí puede encontrar un informe sobre esto (en turco): http://www.konda.com.tr/tr/rapor …

Por último, el sistema de gobierno turco no es un sistema federal. Por lo tanto, los grupos étnicos pueden tener autodeterminación a nivel nacional. Dado que hay políticos con ascendencia kurda en el parlamento, podemos decir que la minoría kurda está representada a nivel nacional y tienen autodeterminación hasta cierto punto.

Es cierto que la minoría étnica sufrió durante el golpe militar de la década de 1980, pero en este siglo este tipo de acusaciones son simplemente irrazonables.

Lo que tienen es:

Tienen los mismos derechos con los turcos tanto en lo constitucional como en lo práctico.
Hay muchos matrimonios mixtos.
Ir a las mismas escuelas y universidades.
No discriminación gubernamental
No hay hostilidad para los kurdos.
Viviendo juntos en paz
Muchos ministros kurdos en el gobierno

Lo que no tienen es:
No enseñar el idioma kurdo en las escuelas.

Lo que hacen los PKK es;

Destrucción de escuelas, hospitales,
Asesinato de políticas y poderes militares
Matar personas inocentes e irrelevantes
Bombardeo, calles en llamas
Al no pagar nada por su electricidad, los turcos pagan en su lugar.
convertir a los adolescentes en terroristas y hacer que luchen con el gobierno.

Lo que el gobierno hace es:
Matar terroristas PKK tanto como puedan
Bombardeando regiones PKK fuera de la frontera turca

Los kurdos en Turquía básicamente no tienen derecho. Un amigo cercano de Mustafa Kemal (fundador de la república turca) y miembro del parlamento de los primeros siete parlamentos, Mahmut Esat Bozkurt, dijo una vez que ” en Turquía, las personas que no tienen sangre turca pura tienen un derecho, el derecho de ser esclavos y sirvientes”. a los turcos “.

La política turca prácticamente sigue esto hasta el día de hoy y no otorga el derecho adecuado a ninguna minoría a menos que se obtenga mediante acuerdos internacionales (de ahí los derechos de los armenios, griegos y judíos en Turquía).

Los kurdos no tienen nada que decir en Turquía, hay un umbral en las elecciones solo para mantener a los partidos kurdos fuera del parlamento (siempre que no se haya establecido para este propósito, pero se mantiene por esta razón en particular). Los kurdos no pueden tener educación en kurdo y solían ser golpeados por sus maestros en sus internados (que se han ido ahora pero solían ser muy populares) simplemente porque no podían entender el turco. Tenga en cuenta que una cantidad considerable de universidades estatales turcas y algunas escuelas secundarias estatales turcas tienen inglés, francés, alemán como idioma de instrucción, pero ninguno kurdo.

El kurdo no es el idioma oficial de Turquía y esto no se puede cambiar debido a la constitución. El segundo artículo de la constitución establece que el idioma oficial es el turco y el cuarto artículo establece que los primeros cuatro artículos no se pueden cambiar.

La República Turca está en contra de incluso dar MP a los kurdos si pueden evitarlo, y mucho menos la autodeterminación. Hace solo 2 semanas, se aprobó un artículo en el parlamento para eliminar la inmunidad de los parlamentarios que afectará principalmente a los parlamentarios del HDP (partido político kurdo).

Los derechos culturales son ignorados, reprimidos o la república turca intenta secuestrarlos. La fiesta kurda más celebrada en Turquía es, con diferencia, Newroz. Aquí hay clips de Newroz de 1992 y 2015, respectivamente.

Primero corresponde a los tiempos en que la república intentaba oprimir. En algún momento a mediados de los años 00 entendieron que no podían contenerlo y lanzaron una campaña para reclamar a Newroz como feriado turco. Le garantizo que muchos países turcos lo celebran, pero los turcos nunca lo celebraron en Turquía. Así que esto fue básicamente un intento desesperado de secuestrarlo, como se puede ver en el segundo video, falló miserablemente. Desafortunadamente, estamos en un lugar peor que el primer video hoy en día.

No estoy muy familiarizado con los derechos de los palastenianos en general, pero si lo que sugiere la imagen es cierto, no tengo idea de por qué los palestinos lloran por ello. Básicamente se parece a los derechos de los catalanes en España que me hubiera gustado tener en Turquía.

Yo diría que sí. Al menos la cultura árabe es más respetada por el sistema legal israelí que la cultura kurda por el sistema legal turco. En Israel, el árabe es un idioma oficial junto con el hebreo y las personas árabes tienen derecho a su propio sistema educativo, servicios en su propio idioma, sus propios medios y ciertas becas, entre otras cosas.

Mientras tanto, en Turquía, el idioma kurdo está completamente prohibido, los kurdos no son reconocidos oficialmente como una etnia y están obligados a adoptar nombres turcos, y se les prohíbe tener su propia educación kurda, incluso si es privada.

¿Los palestinos en Israel tienen mejores derechos y vidas minoritarias que los kurdos en Turquía?

Respuesta concisa:

No lo creo (según mis investigaciones).

¡Curiosamente, desafortunadamente, los palestinos están en sus tierras pero no tienen sus derechos …!

En general, es cierto.

La razón por la que los medios occidentales ven las acciones de Israel con un poco más de desprecio que las acciones de Turquía es que generalmente esperamos más de Israel. Para ser honesto, Turquía se considera simplemente ‘otra nación árabe del Medio Oriente’ … y si nos dijeras que decapitan a la gente en público … la mayoría de los espectadores promedio no tendrían problemas para creerlo. Digamos eso sobre Israel, e incluso tenía fotos, la mayoría de nosotros no lo creería. Es un sesgo desde el punto de vista de Israel en igualdad de condiciones como una nación europea moderna.

Además, generalmente esperamos un mejor comportamiento de alguien que ha experimentado un tipo de agresión. Un ejemplo son las opiniones de Japón sobre las armas nucleares … como el único país que ha experimentado ese tipo de agresión. Dado que Israel se formó básicamente a raíz del Holocausto … que fue el mayor crimen de odio en la historia … se espera que no actúen de manera racista / intolerante contra los demás. Entonces, cuando lo hacen, no se considera como … justamente (por falta de un término mejor … ya que sus acciones no son justas y es justo juzgarlas por eso, me refiero a la equidad comparativa) … como lo es en otros naciones