¿Cómo se sienten los tibetanos acerca de ser parte de China? ¿Quieren independencia?

Para los curiosos sobre esta pregunta:

A lo largo de mis años, he estado hablando con personas de todas las edades y razas. He llegado a una conclusión final. El Tíbet ha sido parte de China durante varios siglos. Contrariamente a la creencia común, el Tíbet no quiere la independencia y ser parte de China es parte integral del pueblo tibetano para mejorar sus vidas.

Si miramos a la historia, podemos ver que el 13º Dalai Lama y el Panchen Lama fueron seleccionados por la dinastía china anterior, los Qing. Quizás se pregunte por qué un estado autónomo permitiría a un país vecino seleccionar a sus líderes. En pocas palabras, el Tíbet nunca fue un país o estado. A lo largo de la historia, el Tíbet adoptó el Sistema de Castas Indias, donde había 3 clases principales con monjes y el Dalai Lama reinante superior, y luego comerciantes y otros en la segunda clase. La tercera clase era el 95% de la población y eran prácticamente siervos de las otras 2 clases. Cuando estalló la Guerra del Opio, los británicos trataron de desestabilizar a China, con la esperanza de que se convirtiera en otra India. Cuando eso no salió bien, los británicos le dijeron al 13º Dalai Lama que creara un estado soberano. SO, mientras que China estaba preocupada por la agresión japonesa y otras potencias militares de Occidente que tomaban tierras, la salida del Tíbet era un caso menor y se trataría más adelante. Un avance rápido unas décadas, cuando la RPC se hizo cargo de China, el 13 ° Dalai Lama ya había muerto, y el 14 ° Dalai Lama, el actual, tomó el poder y fue bienvenido por la RPC. La RPC acordó mantener al Dalai Lama en la noción de que su sistema de castas sería abolido. De hecho, el Dalai Lama fue un invitado especial a Beijing varias veces para hablar sobre opciones y formas de poner fin al sistema de castas. Cuando no se hizo nada, China tomó medidas en 1959, y desde entonces la clase alta del Tíbet ha estado en el exilio.

Mientras tanto, en China, los tibetanos experimentan modernización y prosperidad. La esperanza de vida pasó de 35 a casi 70. Los tibetanos también están exentos de muchas reglas, como la política de un solo hijo (ahora política de dos hijos), no tienen que pagar impuestos (solo para los agricultores) y disfrutan de muchas otras libertades (aunque como nosotros saber que China restringirá algunas libertades). El pueblo tibetano no está perdiendo su cultura de ninguna manera, y sus vidas están mejorando. Pregunto ¿Por qué querrían independencia? No son ellos los que quieren la independencia, sino más bien el gobierno exiliado y sus seguidores que desean un Tíbet libre.

También tenemos que considerar el hecho de que, aunque se han mejorado muchas vidas tibetanas, la mayoría de ellas aún no pueden permitirse el lujo de mudarse al extranjero o incluso viajar al extranjero. Para resumir, las historias cotidianas sobre la tiranía en el Tíbet provienen de un punto de vista de una sola cara. El gobierno exiliado y sus seguidores, que conocemos, están predispuestos para estar en contra del gobierno chino. Muchos tibetanos en el área del Tíbet aún no han pronunciado su voz, y hasta entonces realmente no podemos decidir POR ELLOS si el Tíbet debe ser independiente o no.

Para mis lectores, lamento que esta respuesta sea tan larga, no pretendo arrastrarlos y aburrirlos, sin embargo, realmente quiero proporcionarles una forma diferente de ver las cosas. Verifique los hechos antes de hacer declaraciones que pueden ser imprudentes o reflexivas.

¡Gracias!

Pregunta cargada. Asumes que los tibetanos consideran a su país parte de China.

Si alguien roba tu bolso, solo porque lo sostenga no lo hace suyo.

Los tibetanos, los que siguen vivos después de décadas de represión, tortura, trabajo forzado y asesinatos en masa que se cobraron 1,2 millones de vidas tibetanas desde 1950, tienen el 10% de la población internada por los chinos en prisión o en campos de trabajo forzado, lo mismo.

Solo quedan unos pocos monasterios de los 6,000 originales, y aquellos dirigidos y secuestrados por cualquier opinión que no sea la línea del partido chino. Las reliquias budistas que datan de 200 CE han sido destruidas. Es ilegal poseer una foto del Dalai Lama; Puede costarle la vida y la vida de su familia. Los niños tibetanos son tomados de sus familias y enviados a China para “educación”, por supuesto; los monjes y las monjas se ven obligados a “reeducar”. Es ilegal enseñar tibetano.

No conozco a ningún tibetano que considere al Tíbet como parte de China.

¿Te gustaría volver a formular las preguntas?

Si. Espere…
No discutamos sobre la historia sino-tibetana, ya que intentaré responder la pregunta aquí.
Como todo, existen desventajas y ventajas para los tibetanos del Tíbet, parte de (o debajo) de China. Digamos que el gobierno chino anunció un día: “¡Vengan tibetanos, les daremos la independencia!”. Por supuesto, esa es la mejor noticia que jamás escuche. Pero tengo mayores posibilidades de ganar el Jackpot. Es un enfoque altamente improbable y poco realista de la situación.

Personalmente, como tibetano, considero que la identidad tibetana es preciosa. Por lo tanto, en la situación actual, realmente no me importa ser parte de China (o de ningún país) siempre que pueda ser tibetano. Apoyo (y deseo) otorgarle al Tíbet una autonomía genuina.

Viajé mucho por el Tíbet en 2009, y otra parte de China que tiene población tibetana. He conversado profundamente con bastantes tibetanos, tenían opiniones diferentes sobre el tema:

1. El conductor tibetano, que tiene unos 45 años, solo asistió a la escuela primaria, vive en Lhasa. No le importaba el problema. Su vida está mejorando mucho en los últimos años. Puedo ver que lo disfruta.

Pero tiene una profunda desconfianza hacia los chinos Han. Solo después de varios días me contó sobre una pelea entre él y un médico chino. Pero no estoy seguro de si sus sentimientos hacia los chinos fueron moldeados por la historia o solo por los tratos diarios.

2. Un pastor de yak que vive en un valle con acceso externo muy limitado. Él piensa que los tibetanos son uno de los hermanos étnicos de la nación china. Me mostró los cinco dedos suyos, cada dedo representa una minoría, y el pulgar es el chino Han. Creo que podría ver esta analogía en alguna parte de una película de propaganda china. Podría estar equivocado.

Porque no apoya la independencia tibetana.

3. Hay un par de monjes con los que he hablado. Pero no obtuve mucho de ellos. Mi sensación es que no confían en Han Chinese. A través de un intérprete, pude entender que son el grupo más problemático, ya que la represión del gobierno está principalmente en ellos.

Más de 100 monjes hicieron la autoinmolación desde 2007.

4. Un grupo de estudiantes de collage que conocí en un templo a las afueras de Lhasa. Eran los más francos. Muchos de ellos se concentran en sus estudios, pero en comparación con los estudiantes en China, su elección es extremadamente limitada. Puedo decir que son brillantes y muy curiosos, y para mi sorpresa, muy muy religiosos.

Dos de ellos decidieron ir a Dharamsala justo después de la graduación. “Apenas queda algo aquí para nosotros”

Entonces, según mi experiencia, después de 60 años de ocupación, los chinos casi lograron convertir a los tibetanos. Aunque hay una gran desconfianza y odio hacia los chinos por parte de los tibetanos. En su mayoría no buscan la independencia o incluso la autonomía real. Sí, solo quieren vivir mejor.

Pero, dentro del corazón de los jóvenes con educación, los monjes con fe, las cosas son muy diferentes. No creo que sea posible por ahora hacer una encuesta sobre el tema entre los tibetanos. Pero por mi experiencia de primera mano, y la reciente incidencia ocurrida en el Tíbet, podría decir que hay una fuerte corriente que busca una salida.

En la década de 1970, casi todos los chinos piensan que las personas en Estados Unidos fueron oprimidas por los malos capitalistas.

……….

¿Por qué? porque estos chinos solo podían acceder al mundo por los medios del gobierno en ese período. Parece ridículo hoy en día. Así que no creo ninguna noticia política de los medios ahora.

Te sugiero que tampoco les creas.

Ahora te digo las verdades. Tibet es parte de China desde hace 700 años (dinastía YUAN de China). Antes de la República Popular de China (PRC. Actual gobierno de China), el Tíbet es parte de la República de China (POC, actual gobierno de Taiwán). ya sabes, POC fue derrotado por PRC en 1949, luego POC corrió a Taiwán ……….

Así que creo que es extraño que hayas dicho que Tíbet es la ocupación de China. Definitivamente es una parte de China. como si alguien dijera que California es una ocupación de Estados Unidos, te sentirías raro.

no te dejes controlar por los medios, hermano …

No están contentos con el estado actual de las cosas, pero al contrario de la impresión que tiene la mayoría de la gente, la independencia no es el deseo de la mayoría. Una encuesta de 17k tibetanos realizada por el gobierno tibetano en el exilio (apenas una fuente pro-China) encontró que la independencia total fue apoyada por solo el 29%. Esta encuesta se llevó a cabo después de los disturbios de 2008, cuando las tensiones eran mucho más altas, por lo que no me sorprendería si el apoyo fuera menor hoy.

Fuente: exiliados tibetanos discuten la política de China | El Nacional

Creo que este enlace debería ser una respuesta lo suficientemente buena para las preguntas.

Autoinmolaciones en el Tíbet

Sí, soy tibetano, nacido y criado en la India. Los derechos que disfruto aquí, como el aire que respiro, no se les dan a mis hermanos y hermanas en el Tíbet. Estoy de acuerdo en que ha habido grandes mejoras en la salud y la alfabetización, pero ¿están a favor de los tibetanos? Lo dudo.

Hay una regla general en el Tíbet, lo sé porque muchos de mis compañeros de clase han regresado al Tíbet y nunca regresan, es que uno nunca debe interferir con la Política, no debe apoyar un Tíbet Libre, no debe blandir el Retrato del Dalai Lama, o cantar canciones temáticas de Freedom. Todo esto llevará al encarcelamiento. Héroes no cantados | Tibet Libre

* Editar: Actualización de un nuevo enlace: Imágenes raras muestran medidas extremas de manifestantes tibetanos

Hay otras personas que comparan el escenario con otros países y sus propias instancias raciales / políticas. Diría que al compararlo con otros países, estamos diluyendo el verdadero problema. No hay genocidios culturales, violaciones de los derechos humanos fuera del Tíbet. Todo esto todavía sucede dentro del Tíbet.

Por un momento estar en su zapato, ¿qué es lo que realmente quieres? Por el bien de sus hijos / nietos / socios. ¿Elegirías Freedom o no?

El Tíbet ha sido parte de China desde hace 700 años, aunque la mayor parte del tiempo tenía un régimen local autónomo dirigido por monjes, permaneció dentro del país, el Dalai Lama anterior mantuvo buenas relaciones con los emperadores, especialmente en la dinastía Qing, cada Dalai y Banchen fue autorizado por el gobierno central. Además, allí se designó a un ministro como representante del gobierno central. Todo salió bien en ese momento.
Hubo un giro después de la revolución de 1911, muchas provincias declararon su independencia después del colapso del Imperio Qing. Entonces Dalai quiso imitar a Mongolia Exterior, que buscó la independencia bajo la ocupación de la Unión Soviética. No tuvo éxito porque no apoyaron fuerzas extranjeras directas, pero hizo del Tíbet una región altamente autónoma en la República de China. Después de que el 13º Dalai murió, el 14º Dalai fue autorizado por ROC como sucesor, pronto estalló la guerra civil, los comunistas controlaron el continente, incluido el Tíbet. Los comunistas abolieron la esclavitud y tenían la intención de transformar el régimen feudal local en un gobierno moderno estructurado afiliado al gobierno central. Dalai no quería perder su estado sagrado como rey y dios local, por eso huyó.

Lee algunas respuestas. Es una pregunta fácil. Tienes dos opciones.

1. China. Eres libre de creer o no creer en ninguna religión. Personalmente, creo que todas las religiones hacen más daño que bien, así que no soy creyente, y creo que el comunismo es una mierda.
2. Su santidad y los señores ricos. Trabajas para ellos como esclavo.

Difícil elección, ¿eh?

Antes de cantar canciones para personas como el Dalai Lama, ¿le importaría tomarse un minuto para pensar en la mayoría de los tibetanos que no eran señores de la tierra o líderes religiosos?

Admito que hay muchas cosas en China, por ejemplo, el gobierno tomó mi propia casa y me construyó una más pequeña, que tengo que decorar a mi costa. Pero por favor deja de criticar sobre la libertad de religión. No soy creyente y esto nunca ha sido un problema para mí. Mi padre y mi hermana son comministas, mi tía es cristiana, mi abuela es budista … ¿y qué? ¡Todos vivimos juntos felices! Ser comunista puede ayudarte si trabajas para el gobierno, ¡pero eso es todo!

¡Encuentra algo nuevo cuando tengas ganas de tirar mierda hacia China! Como la contaminación, como la corrupción (sea rápido en esto porque la marea está cambiando), como algunos de los terribles modales de mis compatriotas como turistas (recuerden que los malos turistas no son solo de China) …

Sinceramente, realmente no nos importa. Nuestro país no es perfecto y la mayoría de nosotros realmente lo amamos. Permítanos la libertad de amar a mi patria.

Aquellos que dicen ‘¡oh, tenemos que liberar al Tíbet de la represión de China!’, ¿Pueden construir una sociedad mejor para complacer a todos? ¿O crees que ser esclavo es lo que la gente quiere? Venga….

La mayoría de las personas no quieren y no quieren ser independientes porque incluso el Dalai Lama dijo que solo quieren ‘plena autonomía’ en lugar de independencia. (a pesar de que toda China no lo cree)

Ser parte de China garantiza significativamente el nivel de vida de los tibetanos, por lo que creo que la gente puede ver eso. Pero, por supuesto, el PCCh debe asegurarse de que el líder político y espiritual del Tíbet nunca vaya en contra de los intereses de China, así que eso es lo que atrae la atención de los países occidentales. Fuera de eso, el budismo sigue siendo budismo, y su práctica sigue siendo la misma. Y como religión bastante pacífica, los líderes chinos no se preocupan tanto. Siempre es esa cuestión política, esa cuestión de estabilidad social, lo que más preocupa al PCCh.

Los únicos que desean la independencia son aquellos cuya familia tenía un historial bastante acomodado, como los terratenientes en la década de 1950, pero luego el PCCh les quitó las propiedades y las redistribuyó a los campesinos pobres. Sí, en aquel entonces el Tíbet era un estado de dominación propia, muy atrasado y muy cruel. Y esos campesinos que recibieron tierras gracias al PCCh, todavía están enamorados de Mao. Si vas allí, verás que mucha de la familia todavía cuelga el retrato de Mao en la pared.

Tengo parientes tibetanos, sé que esto es cierto.

Tibet es parte de China de manera efectiva desde la dinastía Qing. Brevemente bajo el Yuan, por lo que simplemente decirlo desde el Yuan es engañoso.

El Tíbet todavía debería ser parte de China en este momento, la independencia no es posible, pero creo que si la mayoría de ellos quiere implementar su autodeterminación, ¿no hay ningún problema en absoluto? Por qué no? ¿Por qué no pueden tener sus propios dichos sobre su propia política?
Sin embargo, parece que a menudo los monjes son los que tienen problemas y, por supuesto, el Dalai Lama, en lugar del plebeyo.

Si es tan simple como que el Dalai Lama solo quiere autonomía, ¿por qué China no lo otorga? Están de acuerdo, ¿no? ¿Por qué hacer tantos problemas para provocar disturbios en la región? Si China está dispuesta a dar autonomía, ¿por qué lucha el Dalai Lama? Cualquiera de las partes está mintiendo o ambas lo están, la política está sucia, tengo problemas para confiar en ambas partes en este momento.
China no reprime a los budistas, son una gran población de budistas entre la mayoría étnica Han, el gobierno central persigue la política que está utilizando la religión para promover la independencia, o tal vez sea así.

El hecho de que el Tíbet sea parte de China no significa que el gobierno central pueda abusar de ellos, deben ser tratados como ciudadanos. ¿Están los medios exagerando las negatividades en el Tíbet como parte de su política contra China? No me sorprende, ya que no se sabe que los medios de comunicación occidentales sean completamente honestos, ¿no es así?

Que yo sepa, están viviendo en muy buenas condiciones. Ellos, ahora, tienen acceso a la escuela, hospital, casa estable gratuita, electricidad, electrodomésticos. Hace 30 años, ninguno de los empleados mencionados anteriormente estaba disponible para los tibetanos. Las personas allí no buscan la independencia, en cambio, buscan la paz que fue destruida por Dalai, que alienta a las personas a matar a las personas y prender fuego a las preciadas casas.

Este tipo de pregunta debería permitir que los verdaderos tibetanos respondan, me refiero a aquellas personas que nacieron antes de 1960, al menos han estado viviendo esos viejos tiempos, entonces podemos tener la verdad, y soy optimista sobre sus puntos de vista sobre el país, a pesar de que todas las personas incluyen a los chinos Han, viven en extrema pobreza en los viejos tiempos, pero al menos rompen el sistema de esclavitud con el apoyo del PCCh.
Y la RPC no es solo de Han Chinese. Al igual que la mayoría de los países del mundo, hay grupos étnicos minoritarios, la diversidad existe en China al igual que en Estados Unidos. ¿El conflicto entre los blancos y otras razas ocurrió en los EE. UU., Por supuesto que sí, pero ellos o usted apoyan su movimiento de independencia, por supuesto que NO. ¿No es esto lo suficientemente claro?

Algunas respuestas decían que los monjes solo se autoinmolaban:

Algunas respuestas decían: no deberíamos creer solo en las fuentes chinas. Sí, turth también lo hacen los westerns de los medios.

Entonces, ¿es que algunos tipos intentaron justificar?

Sólo se queman Monk? Sí, si la tierra también son monjes.

Es una pregunta que se hace mejor en el Tíbet al pueblo tibetano. No esos tibetanos que crecen en el extranjero y nunca han sido del Tíbet, pregunte a los tibetanos reales que viven en el Tíbet. Hay unos pocos millones de tibetanos en el mundo y la mayoría de ellos no hablan inglés. Por lo tanto, es menos probable que obtenga una buena respuesta aquí.

Me imagino que solo los tibetanos mismos podrían responder sinceramente esa pregunta. También depende de a quién le preguntes. El pueblo de China continental dirá que China “liberó” al Tíbet y ha “mejorado” el nivel de vida allí. Los tibetanos en el exilio contarán una historia diferente y dirán que es una ocupación y darán cuentas de la brutalidad china hacia los tibetanos étnicos (este tipo de cuentas también han sido dadas por tibetanos entrevistados en secreto por periodistas en la región tibetana) Entonces, ¿a quién creer? Puede ser bastante difícil de saber. Personalmente, acepto que el Tíbet es parte de China simplemente porque actualmente es … independientemente de que sea o no una nación independiente en el pasado. Sin embargo, dicho esto … Me pregunto por qué los tibetanos tienen prohibido hablar su idioma o que se les enseñe en su idioma (el mandarín es obligatorio) y por qué los periodistas extranjeros no pueden ingresar al Tíbet para informar libremente sobre … cualquier cosa. Eso generalmente indica ocultar algo. Además…. Hay algunas imágenes de video bastante contundentes tomadas que muestran un trato bastante brutal de los tibetanos (como los guardias fronterizos chinos disparando a los tibetanos mientras caminan hacia la frontera con la India … Las imágenes tomadas por los alpinistas europeos), entre otros. Finalmente, también dudaría en creer mucho de lo que dice el gobierno chino. Censurar Internet y, por lo tanto, la información, blanquear las acciones del PCCh, no permitir la libertad de asociación u oposición política (es un estado de un solo partido) o la manifestación política también suele ser un buen indicador de la falta de veracidad total.

Cuando la gente hace esta pregunta, solo repito esta URL: Listas de movimientos separatistas activos – Wikipedia

Vea si su país está en la lista y pregunte por el sentimiento de las personas correspondientes.

Algunos lo hacen, otros no, algunos tienen sentimientos encontrados, algunos no les importa. Los occidentales que se suben al tren “Tibet” tienen tanto sentido como los chinos que hacen campaña por un Quebec libre o una región vasca libre o Cataluña libre.

Creo que es realmente triste que la mayoría de los tibetanos y los chinos Han no se den cuenta de que son hermanos genéticos. Tienen los mismos antepasados, es decir, proto-chino-tibetanos que hablaron el mismo idioma hace unos miles de años en las mismas montañas del Himalaya.

Espero que puedan reunirse nuevamente como una tribu.

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Origen étnico del chino Han