¿Debería la ASEAN ser el mediador en la disputa del Mar del Sur de China?

Gracias por el primer A2A.

Mi respuesta es no. Pero hay algo que ASEAN puede ayudar a facilitar, especialmente para negociar un Código de Conducta (COC) entre diferentes demandantes.

Desde la perspectiva de China, la ASEAN no tiene un papel que desempeñar en las disputas territoriales por varias razones: 1) Las disputas territoriales son cuestiones bilaterales entre diferentes reclamantes, por lo que el problema es entre China y otro país (por ejemplo, China y Vietnam), no entre China y ASEAN, o no China vs. Estados del sudeste asiático en su conjunto. 2) Para China, la negociación bilateral es más preferible. El lado positivo es que en una negociación bilateral, es mucho más fácil encontrar las necesidades e intenciones de la otra parte, por lo que es relativamente más fácil generar fideicomisos y enfocarse en el problema real. Cuando se resuelve un acuerdo, se resuelve.

En una negociación multilateral, algunos reclamantes pueden tratar de construir una alianza contra el más fuerte, por lo que teniendo en cuenta que China es la más fuerte en las disputas, (a China) parece ser que otros países en la negociación están construyendo una alianza anti-China, no solo para disputas territoriales pero también otros intereses. En ese caso, es difícil confiar en sus contrapartes. Además, las reclamaciones de otros demandantes se superponen y contradicen entre sí. En ese caso, es más difícil resolver el problema.

La explicación negativa es que la negociación bilateral ayudará a maximizar el poder de China sobre su contraparte. Esto se explica por sí mismo.

Para los estados del sudeste asiático, la respuesta es sí a algunos estados, no a algunos estados, sí hasta cierto punto a otros estados. Cinco estados de la ASEAN (más de lo que muchas respuestas piensan) están involucrados en disputas territoriales con China, incluidas Filipinas, Vietnam, Brunei, Indonesia y Malasia. Filipinas y Vietnam completan la primera categoría. Son los reclamantes más provocativos entre los estados del sudeste asiático. El propósito es unificar una alianza más grande cuando se enfrentan a China, para que puedan obtener más influencia.

La idea central para los estados en la segunda categoría es que no quieren escarificar su relación con China para otros estados, ya que tienen más pérdidas que ganancias. Laos, Camboya y Myanmar son la segunda categoría típica. Tailandia probablemente cae en la misma categoría por la misma razón. Todos estos cuatro estados no tienen disputas territoriales con China. Es probable que Brunei también esté en este. Las acciones de Brunei son complicadas (pero comprensibles) porque su economía se beneficia enormemente de los recursos petroleros en SCS, y sus recientes acciones de excavación de petróleo gastan en el área reclamada por China; Al mismo tiempo, mantiene un perfil bajo sobre el tema, no estaciona fuerzas militares en las islas controvertidas que controla y ayuda a China a apaciguar a otros estados del sudeste asiático.

Incluiré a Singapur, Indonesia y Malasia en la tercera categoría. No estoy argumentando que quieren que la ASEAN sea parte de la negociación. Por ejemplo, el primer ministro de Singapur dijo directamente en Beijing que la ASEAN no era parte de las disputas, y dijo en Washington que las afirmaciones de Beijing tenían fundamentos históricos. Desde mi punto de vista, su pensamiento es que creen que un papel más importante de la ASEAN ayuda a unificar los estados de la ASEAN y fortalecer el mecanismo de la ASEAN. En ese caso, no quieren las diferentes actitudes hacia China en las disputas que continuamente dividen a los miembros de la ASEAN. Entre estos tres países, la política exterior de Singapur es famosa por el equilibrio de poder y el pragmatismo, por lo que es comprensible que convoquen la intervención de Estados Unidos y el fortalecimiento de la ASEAN. La relación chino-malasia solía ser una de las mejores relaciones que China tenía en la región, pero las disputas en gran medida socavan eso, por lo que ambos estados tienen la intención de reparar el daño y mantener la buena relación. La disputa de Indonesia con China es sobre la CEE, no sobre la soberanía, por lo que es relativamente menor. Indonesia, como el estado más grande de la región, se beneficiará mucho de una ASEAN fuerte como líder de la asociación.

Por lo tanto, las posiciones entre los estados miembros de la ASEAN sobre estos temas son muy diferentes. El problema empeora aún más porque la toma de decisiones de la ASEAN se basa en el consenso.

Muchos expertos ignoran dos cuestiones importantes: 1) Las disputas no solo ocurren entre China y los estados del sudeste asiático, sino también entre los estados miembros de la ASEAN. Algunos se resolvieron mediante negociaciones pacíficas bilaterales (no pude encontrar la información ahora, pero recuerdo que hay una); otros se dejan de lado cuando se enfrentan a China (por ejemplo, los reclamos superpuestos entre Vietnam y Filipinas). 2) La naturaleza del problema no es la expansión de China. El problema es que los límites marítimos en la región nunca se han establecido en la historia. El pensamiento tradicional sobre los límites, la soberanía y el territorio es diferente al de la historia occidental moderna, por lo que el viejo sistema colapsó cuando se impusieron los sistemas legales internacionales en la región, pero la nueva práctica no ha dado un resultado estable.

Lo que ASEAN definitivamente puede hacer es ayudar a construir un COC. Ningún estado (incluidos CHINA y EE. UU.) En la región quiere un conflicto armado, por lo que un COC satisface los intereses de todos. Los problemas son dos problemas, principalmente debido a China: 1) La falta de confianza en que dicho COC funcionará. En noviembre de 2002, China y todos los estados miembros de la ASEAN firmaron la “Declaración sobre la conducta de las partes en el Mar Meridional de China” (DOC) en la cumbre China-ASEAN en Phnon Penh, Camboya. Sin embargo, al menos desde la perspectiva de China, el DOC no impidió que los miembros de la ASEAN ampliaran sus acciones en el área disputada. 2) La falta de voluntad de participar. En parte por la falta de confianza. Otra razón puede ser la forma en que ASEAN negocia con China. Asistí a una conferencia en el Centro Este-Oeste hace dos años en Washington DC. El orador era profesor en Navel College (o War College, no puedo recordar los detalles …) Dijo que en sus conversaciones con los oficiales de PLAN, se quejaron de que la ASEAN solo se me ocurrió un COC e intentó forzar a PLAN a aceptar el COC, sin una negociación significativa. No sé si todavía es el caso hoy en día, pero puede ser una preocupación para el PLAN.

En conclusión, ¿debería ser ASEAN el mediador en la disputa de SCS? Normativamente no porque no es una disputa entre China y la ASEAN; prácticamente no debido a las diferentes posiciones entre los estados miembros y el mecanismo y la capacidad débiles. Pero puede y debe facilitar un COC que se ajuste a los intereses de todos.

No, la ASEAN no puede verse como un mediador equilibrado en la disputa de la CSS porque la ASEAN y la ASEAN +2 tienen muchos miembros en disputa con China por sus fronteras marítimas.

Actualmente los miembros de ASEAN y ASEAN +2 que tienen disputas marítimas con China son:

Corea (+2 Estados miembros)

Japón (+2 Estados miembros)

Filipinas

Vietnam

Bruni

Malasia

Indonesia

Sin olvidar que la República de China (Taiwán) también tiene disputas sobre China en el SSC y el Mar del Este de China.

Myanmar también en la ASEAN tiene una disputa de frontera de tierra con China sobre áreas de la región de frontera dominada por Chin.

Por lo tanto, no se vería como una tarifa en China o, de lo contrario, para que la ASEAN juegue la carta decisiva, podría “facilitar” la mediación y presionar de manera integral para el mantenimiento del status quo (es decir, el período anterior a 2011) y para un pacífico solución multi lateral.

India tampoco puede mediar, ya que tiene un conflicto armado con China en tres áreas, por lo que esto también excluye a la SSARC de la mediación, ya que India es el jugador principal en la Asociación.

Estados Unidos es un gran aliado de Taiwán, Japón y Corea, por lo que no se puede ver como un mediador y Australia, que está en la periferia de la ASEAN, se excluye y se la considera pro ASEAN y Pro American y tiene un crecimiento fuerte y creciente. Lazos de defensa con Japón.

El principal obstáculo para la mediación es que China actualmente no acepta la necesidad de mediación o que hay algo para mediar. China ha declarado una y otra vez que no quiere iniciativas multilaterales, pero preferiría negociaciones y acuerdos bilaterales (la ventaja aquí es que ella es la parte más fuerte uno a uno). Por lo tanto, la pregunta es muda, ya que solo puede discutir o discutir sus elecciones de mediador si acepta la necesidad de mediación en primer lugar.

Gracias por A2A

Yo diría que no. La definición de mediador es una persona que intenta hacer que las personas involucradas en un conflicto lleguen a un acuerdo; un intermediario

La ASEAN incluye Vietnam, Filipinas y Malasia, todos los cuales reclaman el SCS tan firmemente como China. Un método intermedio, ya sea que funcione o no, conducirá a una fuerte protesta en su nación, ya que refleja la debilidad de sus gobiernos. Lo mismo sucedería en China. Si el PCCh abandona SCS, la gente seguramente tendrá una manifestación.

Pero hay algunos países como Singapur, que no participan mucho, pero que tienen más colaboraciones con China, quieren ser mediadores. Entonces, lo que hacen es tratar de minimizar el problema y hablar más sobre dinero y negocios.

Para determinar si la ASEAN puede ayudar o no a resolver el problema del Mar del Sur de China primero, necesitamos analizar su fortaleza, función y capacidad, incluida la efectividad en el pasado y el tiempo reciente a la luz del juicio reciente contra China por parte de la CIJ

Fracasos anteriores de la ASEAN: la Declaración sobre la conducta de las partes, 2002 acordada entre China y las naciones de la ASEAN para cumplir con los principios de la Ley del Mar de las Naciones Unidas, no ha mostrado resultados significativos. El equilibrio de la ASEAN se ha inclinado decididamente a favor de China como economía de China. Los países de la ASEAN son uno de los principales socios comerciales de China y su economía depende de ello. Ni la ASEAN ni el tribunal de arbitraje de la CIJ no tienen jurisdicción en el caso y no se puede hacer cumplir en China sobre la disputa del Mar del Sur de China. La ASEAN no ha podido formular una política de consenso en parte debido a la superposición de reclamos y al hecho de que no todos los 10 miembros de la ASEAN son demandantes del Mar del Sur de China. Debido a su poder económico y militar, China ha podido ganarse a algunos miembros de la ASEAN

El camino a seguir es la Zona Económica Exclusiva de acuerdo con UNCLOS. Al aceptar dicha propuesta, las partes en la disputa también pueden llegar a un acuerdo para abandonar las aguas internacionales para navegar libremente. Abandone su actitud de confrontación: para resolver las disputas pacíficamente, los demandantes deben estar dispuestos a aceptar encontrar algunos puntos en común. Modelo de reparto de ingresos: los ingresos del Mar Meridional de China se reparten equitativamente entre los países litorales

Mi respuesta está inspirada en una discusión que leí aquí: el fallo del Mar del Sur de China tenía como objetivo aliviar la tensión, pero puede avivar conflictos

La ASEAN es literalmente: La asociación de las ecuaciones de S outh- E ast A sian

Debido a que China no se encuentra dentro del Sudeste Asiático, no es parte de este grupo. No por una postura política o alianzas militares o algo así. Simplemente por la geografía.

Hay 5 reclamantes para el SCS. 4 si cuenta ROC y PRC como uno solo. De esos 4, solo China no es parte de la ASEAN. ¿Crees que es justo?

La lógica dictaría que los miembros más influyentes de la ASEAN también son los más poderosos. Lo que significa que Vietnam tendrá una influencia aún mayor sobre los procedimientos del tema. ¿Crees que es justo?

Entonces mi respuesta es un rotundo NO . Quien sea, si es que alguien, se convertirá en el mediador de la disputa de SCS, debe ser incluso imparcial.

A2A:

Un mediador debe ser alguien que acepten todas las partes. Dado que la ASEAN tiene todas las otras partes en la disputa del Mar del Sur de China, excepto China, dudo que China las acepte como mediador. Tener un mediador que la parte más grande y más importante en la disputa no acepte es insostenible. Por lo tanto, no, la ASEAN no debe ser el mediador en la disputa del Mar Meridional de China.

Gracias por A2A, que es mi primera vez en cuota.

Esta respuesta puede ser bastante corta: No.

Por el contrario, la ASEAN no está totalmente calificada para ser mediadora, ya que es la asociación correcta de otros países contra China en el Mar Meridional de China y, por supuesto, de hecho, ningún país puede ser un mediador en la política mundial porque Todos tienen sus propios beneficios e intereses, pero ¿ponen directamente a uno de los dos lados de los jugadores como árbitro? Ni siquiera está cerca.

Pero debo mencionar que ser una alianza funcional es mejor para resolver este problema en la práctica, aunque sería más difícil para China. Bueno, estoy hablando objetivamente, ¿verdad?

Los principales protagonistas son China, Vietnam y Filipinas (quizás también ROC, si se considera como un organismo separado).

Como Vietnam y Filipinas pertenecen a la ASEAN, es un poco difícil ver a la ASEAN como mediadora (es decir, alguien que se encuentra en el medio). La ASEAN es apenas neutral.

Además, China ha creado con éxito divisiones entre los países de la ASEAN sobre el tema. Camboya, Laos, etc. son básicamente agentes de China, dejando a Vietnam y Filipinas para pelear una batalla solitaria. La ASEAN ni siquiera es una unidad capaz de asumir un papel mediador. Es solo un grupo de países que fingen ser un bloque.

Y finalmente, la ASEAN, ya sea dividida (como está) o unida (como no lo está), es demasiado débil para actuar como mediador o protagonista. China es un país muy testarudo y apenas ha ocultado el desprecio por la ASEAN y su capacidad para hacer cualquier cosa.

China ya está muy descontenta con la intervención de Estados Unidos en el asunto SCS. ¿Crees que la ASEAN es más poderosa e influyente que los Estados Unidos?

Aparentemente, la ASEAN no quiere meterse en esta complicada disputa territorial. De lo contrario, habría emitido una declaración condenando lo que China ha hecho en el área y apoyando a algunos miembros de la ASEAN como Vietnam, Filipinas. La ASEAN no quiere enojar a China.

Ciertamente pensaría hacerlo, aunque en mi opinión no debería haber un problema para mediar.
Las aguas poco profundas en las que China está construyendo islas, poco más que cardúmenes, no merecen un desacuerdo entre Estados Unidos y China.
China debería poder construirlos y hacerlos habitables, pero no debería militarizarlos.
¿Armado y militarizado?
¿Con qué propósito?
Los Estados Unidos deben evitar el área con respeto y discreción.
¿Por qué importa?
Corea del Norte es la caja de yesca en el área.
Tanto China como los EE. UU. Necesitan aislar aún más a los tontos hasta que tomen una posición más civilizada sobre todo o les permitan colapsar en una concesión por inanición.

Siendo que varias naciones dentro de la ASEAN están involucradas en la disputa, entonces no, esa no sería una buena idea para que la ASEAN sea mediadora. Quizás mediarían en las disputas de solo las naciones de la ASEAN, que al menos todas las naciones, excepto China, estarían de acuerdo.

En última instancia, Estados Unidos sería un buen mediador en la disputa. Dependiendo del juicio de la ONU, puede presionar a China para que solucione el conflicto más temprano que tarde.

Gracias por A a A.

No lo creo La ASEAN no es una organización cooperativa fuerte ni estrecha. No todos los países de la ASEAN se preocupan por el Mar del Sur de China, cada país se preocupa primero por su economía. Es Estados Unidos, no la ASEAN, quien podría ser el mediador.

Creo que Laos, Camboya, incluso Tailandia tienen relaciones cercanas con China, Laos, Camboya son tan pobres que creo que China los comprará fácilmente para apoyar a China (solo supongo).

El interés de Birmania también es diferente, pero como el partido liderado por Aung San Suu Kyi acaba de ganar las elecciones, no estoy seguro de que la relación entre China y Birmania implique. Antes la relación es muy cercana.

Incluso para Filipinas, China todavía puede ofrecer otros beneficios para el intercambio de islas, lo que las islas significan para Filipinas y China son diferentes. Por supuesto, tal vez sea imposible ya que Filipinas es un país democrático, pero económicamente el intercambio es mejor para ambos. China solo quiere soberanía, no el recurso en el mar.

Desde el punto de vista de la historia por un largo período, el auge de China definitivamente cambiará la geopolítica del este de Asia y el sureste de Asia, es inevitable. No creo que los estadounidenses estén tan interesados ​​en el Mar del Sur de China si el tema del Mar del Sur de China no afectara a sus 2 aliados, los intereses de Japón y Corea del Sur.

La ASEAN no puede ser un árbitro desinteresado, ya que Malasia y Filipinas tienen interés. Creo que solo la CIJ sería competente para juzgar. Pero para que eso suceda, China debe aceptar el veredicto de la Corte Internacional de Justicia, lo cual es poco probable que haga.

No creo que la ASEAN haya sido propuesta como “mediadora”. Más bien, la pregunta era si la ASEAN adoptaría alguna posición, incluso una general.

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