¿Eres un liberal estadounidense y también un halcón israelí?

Me considero un liberal estadounidense y partidario de Israel. Pero no puedo considerar las políticas de Israel hacia los palestinos éticas.

La situación es éticamente compleja, porque considero a los palestinos aún más poco éticos, por un amplio margen. Los ataques con cohetes desde Gaza, dirigidos deliberadamente contra civiles, son bárbaros, y me disgustan aquellos que apoyan a los palestinos sin reconocer eso. Es una violación obvia de las reglas de la guerra, que se establecen para intentar hacer posible un acuerdo de paz algún día. No hay una ruta posible hacia la paz con un oponente que practica ese tipo de ataque.

Pero “más ético que los habitantes de Gaza” no es el bar al que debe apuntar Israel. Justifica una serie de cosas por las que son (en mi opinión) injustamente criticadas. Sin embargo, no justifica las políticas expansionistas de Israel en Cisjordania. Este no es un territorio al que tienen derecho legal o moral. Toma de un pueblo que ya es pobre, y lo está haciendo con oponentes que al menos han estado tratando de establecer un conjunto de relaciones decente. Es una situación en la que Israel debería ser magnánimo, no codicioso, y han hecho exactamente lo contrario. Es como si estuvieran haciendo todo lo posible para justificar todas las cosas negativas que se dicen sobre ellos y, en mi opinión, han sacrificado el alto nivel moral que deben mantener.

Debido a la naturaleza altamente propagandística de las acusaciones en todos los lados, sigo siendo agnóstico con respecto a otras acusaciones contra el ejército israelí (uso de fósforo blanco, abuso de prisioneros, aparente ataque a civiles). Esto puede ser cierto; pueden no serlo. No confío en las fuentes de nadie para decirme con precisión lo que está sucediendo debido a la gran cantidad de efectos, el engaño directo y la ignorancia deliberada de algunos hechos.

Pero los asentamientos en Cisjordania son innegables y totalmente injustificados. Es un desastre ético y político, y hace que sea muy fácil para el mundo creer en todos los otros cargos en su contra. Rechazo fervientemente la idea tan a menudo promulgada en los EE. UU. De que apoyar a Israel significa apoyarlos en todo lo que hacen, sin hacer preguntas. Están muy comprometidos moralmente, y aunque siento que son menos que sus oponentes, su falta de mejora me pone extremadamente incómodo por tenerlos como aliados.

Creo que pueden hacerlo mejor, e incluso cuando lo hacen, esto no se pone fácil. Seguirán teniendo la oposición de personas que han ignorado durante mucho tiempo las situaciones en las que tienen un alto nivel moral, por razones de propaganda y antisemitismo. Por eso me considero su aliado. Pero no me consideraré un “halcón israelí” que excusa todos los abusos. Los abusos también son reales.

En respuesta a la primera parte de la pregunta, no formo parte de Liberal America. Creo en la asistencia a corto plazo , pero no en la asistencia duradera por generaciones. Hay una gran parte de Estados Unidos que no funciona, por elección. Han nacido en una cultura de sistemas de asistencia social demasiado generosos, lo que facilita su recolección. No necesitan buscar una mejor educación para oportunidades de trabajo.

Definir libertades civiles. No estoy seguro de si las libertades civiles equivalen a generosos sistemas sociales. Todos merecen ser educados, merecen oportunidades de empleo y vivienda justa. Pero esto no siempre se puede hacer a expensas de otros contribuyentes.

Sí creo en una defensa fuerte para Israel. Si no se defiende con todo lo que tiene, será pisoteada y destruida. Ella es la única democracia moderna en el Medio Oriente. Mira a sus vecinos. Tienen la intención de destruirse y matarse unos a otros. Si pensaran que existe la posibilidad de arruinar el estado de Israel, dirigen su agresión allí.

Israel es mucho más que un estado judío. Es el hogar de más de 8 millones de personas, no todos judíos. Es un fuerte dominio en el sector de la ciencia y la tecnología. Continúan volcando su poder para mejorar el mundo, sin tratar de destruir a la humanidad. Durante más de 2 años, cuando los misiles aterrizaban en patios traseros, escuelas y hogares, el ejército se contuvo de contraatacar hasta que la situación era casi imposible. Cuando se defendieron, el mundo se volvió para castigarlos.

Ahora, cuando soldados heridos y otras víctimas cruzan la frontera desde Siria, son atendidos en hospitales israelíes, sin lugar a dudas. Este es el lado humanitario de Israel? Pocos países en el mundo llegarán a aquellos que los quieren ’empujados al mar’ para recibir atención médica y recibirla.

¿Cómo puede uno no querer ver a Israel mantenerse fuerte y sobrevivir?

No me etiquetaría como liberal, pero probablemente cumpliría con la “definición” de un “halcón israelí”. No veo qué oportunidades de “hacer amigos” Israel perdió: ninguna de las concesiones que ofreció desde 1948 han sido suficientes. Realmente no creo que la parte árabe mereciera incluso estas concesiones: TODAS las posiciones árabes han sido que (1) Israel será destruido, y (2) Jerusalén estará completamente bajo el control árabe.

También dudo en llamar a las políticas de Israel en Cisjordania “expansionistas”: esta retórica supone, por ejemplo, que Judea y Samaria no son tierra judía. Pero, para defender esta suposición, uno tendría que explicar cómo esta tierra es más árabe que judía. ¿Va al conquistador más reciente? Entonces, cualquier cosa que tome Israel debe considerarse judía. ¿Algún otro criterio? No he escuchado ninguno (excepto aquellos que falsifican la historia).

Finalmente, ¿por qué Estados Unidos debería pagar por la defensa de Israel? Una pregunta mal formulada. Nadie “debería” pagar por la defensa de nadie. Y nadie está obligando a Estados Unidos a hacerlo. Estados Unidos hace lo que cree que sirve a sus intereses. “Un estado no tiene amigos permanentes o enemigos permanentes, solo intereses permanentes”, dijo Churchill. ¿Por qué Estados Unidos estaría interesado en apoyar a Israel? Una complicada pregunta político-económica. No se puede resolver con eslóganes de este tipo, “Estados Unidos debería dejar de apoyar a Israel y alejarse”. ¿Cuáles serían las consecuencias de tal paso? Probablemente más guerra entre Israel y sus vecinos.

Vi esta pregunta y supe que una vez que la respondiera, nunca podría postularme para ningún oficial político. ¡Oh bien!

En primer lugar, no me consideraría liberal. A menudo estoy de acuerdo con los liberales en temas sociales, pero no estoy de acuerdo con ellos sobre cómo llegar allí. A menudo tengo problemas con las pruebas de identidad política por razones similares. No son las respuestas, sino el subtexto de las preguntas que están equivocadas para mí.

En segundo lugar, no soy y el halcón israelí. Creo que Israel es una nación soberana con derechos y responsabilidades, no el 51º Estado. Una de esas responsabilidades es una política exterior que acepta las consecuencias de esa política. Israel tiene derecho a existir y a defenderse … pero Estados Unidos no debería pagar por ello. De hecho, si Estados Unidos realmente cree en la paz en esa región, deberíamos admitir que no pudimos negociar uno y alejarnos. En este momento, Israel puede tomar cualquier decisión que quiera porque sabe que estamos de espaldas. Si Israel realmente tuviera que luchar solo y hablar por sí mismo, apuesto a que elegirían a sus enemigos con cuidado y tendrían una mayor disposición a hacer amigos.

Es una pregunta interesante, pero difícil de responder. Esto no es porque haya dos países involucrados, sino porque estás comparando las políticas sociales con la defensa. Sé poco sobre la vida cotidiana en Israel, excepto por lo que leo, pero vivo esta vida estadounidense a cada momento.
Soy tu típico socialmente liberal (proabortista, cásate con quien quieras, etc.), pero me da vergüenza el término “justicia social”.
Realmente no sé mucho sobre Israel, pero me siento muy conectado con ella, a pesar de no ser creyente. Creo que la religión no tiene lugar en la política, pero si lo intentamos en Medio Oriente no habrá nadie allí.
En cuanto a lo militar, haces lo que tienes que hacer para sobrevivir, o solo existes en los libros de historia.
Muchos de la izquierda que apenas podían criticar a la URSS (no lo admiten), piensan en Israel como agresores.
Esta es mi opinión, disculpas por las divagaciones. Ciertamente no queriendo debatir esto con nadie.

Como la mano dura de la censura parece estar funcionando, volveré a publicar un comentario que hice sobre la respuesta de Joshua Engel como una respuesta en sí misma:

“La situación es éticamente compleja, porque considero a los palestinos aún más poco éticos, por un amplio margen”.

Los palestinos? ¿Todos los palestinos?

“Los ataques con cohetes desde Gaza, dirigidos deliberadamente contra civiles, son bárbaros”

Sí lo son. Aunque moralmente no son diferentes a los ataques israelíes contra civiles.

“Es una violación obvia de las reglas de la guerra, que se establecen para intentar hacer posible un acuerdo de paz algún día”.

Sí lo es. Aunque debo señalar que la mayoría de las violaciones de las reglas de guerra no están del lado palestino.

“Pero” más ético que los habitantes de Gaza “no es el bar al que Israel debería aspirar”

¿Los habitantes de Gaza? ¿Todos los habitantes de Gaza?

“Sigo agnóstico con respecto a otras acusaciones contra el ejército israelí (uso de fósforo blanco, abuso de prisioneros, aparente ataque a civiles)”

¿Sigues agnóstico? Israel admitió el uso de fósforo blanco. El abuso de prisioneros y los ataques contra civiles se ha demostrado ad nauseum. ¿Y luego tienes el chutzpah para quejarse de la ignorancia deliberada?

Sí, porque creo que quienes han sido negados y abusados ​​en el pasado pueden necesitar protección en el presente para garantizar su igualdad en el futuro.

Y eso incluiría su derecho a defenderse. Israel ha sido invadido varias veces y ha necesitado adquirir geografía estratégica de fortaleza para evitar futuros ataques. También ha sufrido repetidos ataques internos de terroristas suicidas que han matado a cientos de mujeres y niños inocentes. Ella tiene vecinos que han jurado bombardearla para que no exista, y para esto ha realizado ataques preventivos contra vecinos que estaban desarrollando la capacidad de armas nucleares ofensivas y sistemas de entrega.

Por eso creo que Israel es un ejército altamente ético. Eso y experiencia personal, pero no soy estadounidense.

:)Yu

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