¿Qué piensan los israelíes sobre el plan del Gran Israel de Oded Yinon?

Me pidieron que mirara esto. En primer lugar, tal vez la mayoría de los coro israelíes nunca hayan oído hablar de “Oded Yinon”, por lo que no tendrían una opinión, a menos que la vean y formen una. ¿Quién es Oded Yinon y cuál es el plan? ¿Es esta una persona real? ¿Se publicó realmente un plan?

Algunas respuestas dicen que todos los ghits con respecto a esto son sitios web de “teoría de la conspiración”. Llamar a algo “teoría de la conspiración” puede ser pseudoescéptico. Hay, en el mundo, conspiraciones reales, y que la gente teorice, o señale pruebas de ello, no hace que no existan. Aquí, tenemos un nombre candente, “Sionismo”.

Sionismo (Wikipedia)

Este es un artículo sobre el campo de batalla en Wikipedia, por lo que todo lo que se debe ver con gran precaución.

Los territorios considerados se han minimizado en el artículo de Wikipedia. El sionismo se trataba del establecimiento de una patria judía, no necesariamente en Palestina. Era un movimiento internacional, y si “conspiración” tiene algún significado, probablemente tendríamos que permitirlo. Ese movimiento aún existe. No es secreto, aunque la mayoría de las organizaciones políticas altamente activas realizan actividades secretas.

Lo que sucede en un extenso debate político y religioso (esto es político, principalmente, pero con una fuerte ventaja religiosa) es que las palabras mismas se convierten en armas. Los hechos son hechos, pero luego los hechos se usan de manera particular, lo que hace que los hechos sean rechazados en función de lo que se supone que implican. Pero los hechos no implican nada. La gente hace. (¡Hey, como pistolas!)

La verdadera pregunta aquí, ¿se ha hecho? Quien es Oden Yinon? ¿Cuál era su plan? ¿Es esto una bandera auténtica o falsa, como con los Protocolos de los Ancianos de Sión ?

Lo que los sitios de la “teoría de la conspiración” tienen que decir es irrelevante, aunque puede ser un punto de partida para la investigación, al igual que Wikipedia. Ambos tipos de fuentes pueden deformarse por punto de vista, selección de evidencia y aceptación de errores o engaños.

En primer lugar, aquí hay un documento:

http: //www.informationclearingho…

Esta es una traducción al inglés, titulada El plan sionista para el Medio Oriente , que pretende ser un documento traducido al inglés por Israel Shahak, de la Estrategia para Israel de Oded Yinon en los años ochenta. Esto fue publicado por el Asociación de Graduados de la Universidad Árabe-Americana, Inc., Belmont, Massachusetts, 1982

La Asociación de Graduados de la Universidad Árabe-Americana considera convincente inaugurar su nueva serie de publicaciones, Documentos especiales, con el artículo de Oded Yinon que apareció en Kivunim (Direcciones), el diario del Departamento de Información de la Organización Sionista Mundial. Oded Yinon es periodista israelí y anteriormente estaba adscrito al Ministerio de Relaciones Exteriores de Israel. Hasta donde sabemos, este documento es la declaración más explícita, detallada e inequívoca hasta la fecha de la estrategia sionista en el Medio Oriente. Además, se erige como una representación precisa de la “visión” para todo el Medio Oriente del régimen sionista actual de Begin, Sharon y Eitan. Su importancia, por lo tanto, no radica en su valor histórico sino en la pesadilla que presenta.

Para mis propósitos aquí, distinga el hecho de la opinión y la inferencia. La declaración que he citado establece por qué esa Asociación publicaría esto. Que esta “visión” es la de un régimen particular no se establece por el hecho aquí, la publicación.

Este ensayo apareció originalmente en hebreo en KIVUNIM (Instrucciones), A Journal for Judaism and Sionism; Edición No, 14 – Invierno, 5742, febrero de 1982, Editor: Yoram Beck. Comité editorial: Eli Eyal, Yoram Beck, Amnon Hadari, Yohanan Manor, Elieser Schweid. Publicado por el Departamento de Publicidad / La Organización Sionista Mundial, Jerusalén.

A primera vista, si este documento es auténtico, y si la traducción es auténtica, supongo que hay una visión o “Plan”, y de eso se trataría esta pregunta. En realidad no se trata de Oded Yinon, y si Oded Yinon realmente existe o no, no es relevante para él. Afirmar que es un engaño o simplemente una idea salvaje de Yahoo al azar, sería una forma de evitar la pregunta. Al parecer, muchos creen que este documento es auténtico.

http://www.historycommons.org/co…

Cita el artículo, pero en realidad apunta a la traducción de Israel Shahak, no a la revista en sí. Allí, veo la primera indicación “Presunto uso de ataques de bandera falsa”, como una etiqueta. Después de la etiqueta, no se presenta evidencia.

¿Quién es Israel Shahak?

En la cara, de buena reputación, no es probable que se origine un engaño.

http: //www.breakingisraelnews.co…

trata el artículo como genuino, diciendo esto sobre Oded Yinon:

Oded Yinon no era miembro del gobierno israelí, pero trabajaba como periodista, asistente de investigación y profesor.

El artículo intenta señalar que Israel Shahak es un traidor.

Así como los Protocolos de los Ancianos de Sión se tradujeron y difundieron en todo el Medio Oriente, Israel Shahak tradujo y editó el artículo de Oded Yinon, el tipo de judío que incluso el antiguo Gran Mago del Ku Klux Klan, David Duke, amó, y fue publicado por Asociación de Graduados de la Universidad Árabe Americana.

Y luego esta hilaridad:

Y no se sorprenda cuando la próxima vez encuentre este mismo artículo listado en algún sitio web árabe o de White Power como una prueba más del Plan Yinon. Es así como funcionan estas cosas.

Sin embargo, no considero que el artículo sea una prueba de autenticidad. Básicamente, las personas que escriben como ese autor no son necesariamente cuidadosas. Lo que está escrito allí es una leve confirmación de que el documento es auténtico.

Descartar esto como si fuera similar al conocido engaño, los Protocolos, es evidencia del tipo de pensamiento pobre que crea el faccionalismo extremo. Si esto es auténtico, el artículo original en hebreo fue publicado por la Organización Sionista Mundial, en su diario. Esa organización es la sucesora de la Organización Sionista, fundada por Herzl en 1897; se ha convertido en una organización de organizaciones. No habría una voz más auténtica para el sionismo. Entonces … ¿cómo se publicó originalmente este artículo?

Nuevas direcciones (Kivunim Hadashim)

Editor Fundador: Eli Eyal

Este es el diario, casi seguro.

“Kivunim Hadashim” (Nuevas Direcciones) es una revista que ofrece una plataforma autónoma e independiente sobre temas relacionados con el sionismo y el pueblo judío en un contexto contemporáneo, como: […]

“Kivunim Hadashim” promueve el pluralismo absoluto y la libertad de expresión, y facilita la expresión de diferentes opiniones. Las opiniones expresadas en sus artículos son solo de los autores y no representan necesariamente la posición editorial.

Esta es una política actual, no autorizada en cuanto a lo que era la revista en 1982, pero muchas revistas tienen tal descargo de responsabilidad. Es muy posible, entonces, que el artículo se haya presentado simplemente como el punto de vista del autor, siendo considerado relevante para el tema. Un estudio serio de esto buscaría pistas sobre cómo se recibió el artículo.

Mis conclusiones tentativas, refutables:

1. El documento es auténtico. Oded Yinon podría haber sido un seudónimo. Sin embargo, wikileaks tiene una página sobre Oded Yinon, que encontré buscando en Google “biografía de Oded Yinon”.

Es un currículum. Después de una mención en él, encontré

Tendencias globales, un artículo de febrero de 1987 con Oded Yinon como autor.

El CV muestra un amplio empleo del gobierno israelí. La última entrada es de 1989. La autenticidad del CV no puede ser confirmada por mí, pero es probable por lo que he visto que Oded Yinon es lo que fue representado por Israel Shahak en 1982.

2. La autenticidad del documento no establece que represente la política israelí. Es probable que represente una cierta tensión de pensamiento. No he estudiado el documento en detalle, pero lo poco que he visto no parece desviarse ampliamente de lo que esperaría de los sionistas. Y, recuerden, para mí, “sionista” no es una palabra clave para “malvado conspirador”. Es como se define en el artículo de Wikipedia.

He formulado la pregunta para intentar reunir más información, en ¿Quién es Oded Yinon? He colocado una copia del CV de Wikileaks allí. Si ese CV es auténtico, sus credenciales son impresionantes.

Oded Yinon es una figura bastante periférica. La versión hebrea de Wikipedia cuenta con 183.870 entradas a partir de este escrito y Oded Yinon no figura como una. En la web se lo menciona aquí y allá como el autor de ese artículo y de algunos otros ensayos. Un artículo en Matzpen, el diario de una “organización revolucionaria socialista y antisionista” como lo llama Wikipedia, lo cita como respondiendo a las críticas al artículo al protestar que no es un derechista y no vota por la derecha fiestas. El artículo en sí, aunque ciertamente fue publicado en Kivunim # 14, febrero de 1982, lamentablemente no está en la web, por lo que no podemos ver si la versión traducida y editada por Yisrael Shahak está distorsionada o no. Shahak mismo no es exactamente una figura universalmente respetada.

La imagen del “Gran Israel” que acompaña ¿Qué piensan los israelíes sobre el plan del Gran Israel de Oded Yinon? no refleja el contenido del artículo. El artículo sugiere que los países que rodean a Israel se desmoronarán en territorios más pequeños y homogéneos, pero a menos que mi ojo se haya perdido algo, no recomienda que Israel se haga cargo de ninguno de esos territorios, excepto el Sinaí.

La respuesta a ¿Qué piensan los israelíes sobre el plan del Gran Israel de Oded Yinon? es que, en general, los israelíes nunca han oído hablar de eso. Sin embargo, como cualquier otra persona que lea las noticias, los israelíes no pueden ignorar por completo la desunión dentro de los estados vecinos. De hecho, en un nivel mucho más pequeño y más cercano a su hogar, el erudito Mordechai Kedar ha sugerido que el territorio de la Autoridad Palestina se beneficiaría si se dividiera (ver PalestinaEmirates.com):

Debido a las divisiones tribales y al patriotismo local, nunca habrá un gobierno de unidad exitoso entre los centros de población árabes palestinos en Judea y Samaria o Gaza. Al igual que la OLP en el pasado, la AP / Fatah y Hamas no representan las verdaderas ambiciones de la mayoría de los árabes pacíficos que solo quieren un futuro mejor para sus hijos dentro de un marco tradicional y una gobernanza local. La solución fallida de dos estados se dirige rápidamente al basurero de la historia a la que pertenece.

El liderazgo árabe exitoso debe ser independiente, local y firmemente arraigado en una base sociológica tradicional y homogénea. Israel y el mundo deberían reconocer y apoyar el liderazgo local en los centros de población árabes palestinos que desean relaciones pacíficas duraderas como ciudades-estado independientes. Debido a la corrupción en curso y una agenda abierta contra Israel, los líderes de la OLP, PA / Fatah y Hamas han dedicado casi medio siglo en un intento inútil por eliminar a Israel y destruir todo lo que sus ciudadanos han logrado.

Las ocho ciudades-estado comprenderían las áreas de Jenin, Nablus, Ramallah, Jericho, Tul-Karm, Kalkilya, la parte árabe de Hebrón y la franja de Gaza.

Al igual que el plan de Yinon si lo entiendo correctamente, Kedar no es un plan malvado para extender el dominio sionista en todo el Medio Oriente, sino un intento de disipar las fricciones subyacentes que dificultan la paz.

Sido A2A.
Lo que realmente es una lástima,

Porque nunca escuché de Oded Yinon,
Es la primera vez que veo el nombre.
nunca escuché de su “plan”,
no podría importarle menos, ya que él, quien quiera que sea, no está en condiciones de marcar la diferencia, siendo completamente desconocido,
y no creo que cada tontería que evoca una persona alucinante merezca una atención especial, ni una discusión seria.

Pero aquí está el punto principal, para que no te lo pierdas:
Preguntas como estas son muy utilizadas por personas que quieren asegurarse de que no haya una solución pacífica al conflicto,
así como tratar de promover otra causa alucinante: la ilegitimidad y, en última instancia, la destrucción de Israel.
señalando líneas laterales extremas,
poniendo una lupa sobre ellos y gritando:
“¡¿Ves ?! ¡De esto se trata Israel!”.

No sé si esto es lo que está haciendo el OP,
(pero dado que hasta la fecha el OP solo hizo 4 preguntas y TODAS ellas tienen un tono anti israelí, tengo una buena suposición …)
pero tenga en cuenta esta conducta anti israelí común:
1. Identifique un incidente extraño;
2. Haz que parezca la regla;
Estás siendo engañado.

Los engaños cortos requieren respuestas largas para contrarrestarlos.
pero le doy crédito a Quorans por poder contar lo que está sucediendo.

Creo que es tan real como el plan de Avi Cohen de freír a los musulmanes con salsa de soja o el plan de Yossi Ben Moshe de echar un basurero dentro de la Ca’aba cuando nadie está mirando.

¿O cualquier otra campaña de conspiración para ese asunto que sigue la plantilla de “escuchaste que está a punto de hacer ?”

Si hay un tipo llamado Oded Yinon que ofrece esto (lo cual dudo mucho) tiene la misma relevancia que cualquier otro nombre que encontrará en el directorio telefónico de Tel Aviv para ofrecer otras teorías del ridículo.

PD: queridos teóricos de la conspiración, debo decir que estoy muy decepcionado de ustedes: ¿es esto lo mejor que pueden obtener? Un mapa con photoshop y un nombre israelí adjunto, ¿y eso es todo? ¿Que pasó? ¿ISIS está consumiendo todo su presupuesto, por lo que despidió a su director creativo y comenzó a trabajar con redactores independientes? ¿Qué pasó con los viejos tiempos de ‘los israelíes envenenando nuestros dulces’ o ‘los israelíes están genocidiendo la población musulmana de más rápido crecimiento en el mundo’?

No sean aficionados, pueden hacerlo mejor que eso.

Israel acaba de reelegir a Benjamin Netanyahu después de que declaró que un estado palestino nunca surgiría bajo su administración. Un aumento de votantes israelíes aprobado.

El movimiento sionista se basó en la colonización de Uganda, Argentina o Palestina. Para colonizar, el sionismo necesitaba limpiar a los nativos. Habiéndose decidido por los palestinos para este privilegio, Eretz Israel Ha-Shlema sigue siendo el objetivo general de Israel. Los asentamientos en Cisjordania lo confirman. Las invasiones en la mezquita de Al Aqsa lo confirman.

Cualquiera que niegue esta visión israelí está en negación o desinformado.

  • La respuesta de Rass Bariaw a ¿Qué significa cuando un israelí dice que “apoya a dos estados” pero continúa oponiéndose al boicot de los productos de asentamiento y al reconocimiento de Palestina por parte de la UE / ONU? ¿Cuáles son exactamente los dos estados que él apoya?

Noto con preguntas como estas la misma cualidad de “gotcha” que veo en ciertas preguntas políticas estadounidenses: “Bueno, ¿en qué piensas cuando Obama (o Hillary) dijo X?” O “¿Qué piensas cuando Trump (o cualquier republicano realmente conservador) dijo Y?” El objetivo de tales preguntas rara vez es tener un diálogo constructivo. Por lo general, tiene la intención de comenzar un argumento que “pruebe” cuán radical, peligroso o loco es el candidato en particular. La táctica es que el interlocutor encuentre alguna declaración escandalosa o ridícula que pueda o no haberse dicho realmente (o si se dijo, se la ha arrancado de su contexto), y luego hacer que parezca que la declaración representa el opiniones típicas de “todos ustedes liberales” o “todos ustedes conservadores”.

Entonces, para resumir: no he oído hablar de Oded Yinon; Pero no importa. Leo los medios israelíes a diario, y él no es un “gran jugador” en la opinión pública israelí, suponiendo que incluso exista. Sí, hay israelíes extremistas marginales que quieren deportar a todos los árabes, así como hay árabes extremistas marginales que quieren matar a todos los judíos israelíes. Pero la mayoría de los judíos israelíes no son extremistas, y dudo sinceramente que la mayoría de los judíos israelíes quieran echar a todos los árabes al mar. Y mientras los extremistas aparecen en los titulares, todos los días hay árabes y judíos en Israel tratando de llevarse bien y trabajar por la paz. Sí, es cierto que el actual gobierno israelí es bastante conservador y los judíos israelíes, así como la mayoría de los palestinos, en general se han vuelto pesimistas sobre una solución de dos estados. Pero glorificar a los jugadores marginales, o hacer que parezca que representan a todos los judíos israelíes (que no lo hacen) no es útil para nadie.

Al igual que Alon Amit, también busqué en Google “Oded Yinon” en hebreo. Encontré a Jack.

El único “Gran Israel” que alguna vez se tomó en serio fue el de los sionistas revisionistas de los años treinta e Irgun, y se veía así:


Dado que Israel reconoce y tiene un acuerdo de paz con Jordania y devolvió la península del Sinaí a Egipto a cambio de paz, es seguro decir que Israel no tiene tales planes.

Nunca escuché de él o su plan. Buscar en Google el nombre trae un montón de sitios web de propaganda al estilo de conspiración, lo que me hace estar bastante seguro de que este “plan” es una estafa de miedo inventada por alguien que no es israelí y no se llama “Oded Yinon”.

No hay una pizca de referencia a este plan en los medios israelíes o en el discurso político.

Hay seis millones de judíos en Israel y probablemente hay al menos seis millones de planes en Israel sobre Israel y el Medio Oriente. No sé quién es Ode Yinon o cuál es su idea. A menos que sea el primer ministro de Israel, realmente no importa cuál sea su idea. Estoy seguro de que son israelíes que piensan que Israel debería ser 1/10 del tamaño que es ahora. Realmente no me importan ni ellos ni sus planes. No sé de dónde vienes con tu pregunta. ¿Estás siendo sinceramente curioso o simplemente quieres avergonzar a Israel señalando a alguien con una visión extrema? En cualquier caso, ¿por qué debería importarle a alguien lo que alguien de la extrema derecha o extrema izquierda tenga que decir sobre algo? Solo se representa a sí mismo y a algunos de sus seguidores.

Lo sentimos, ¿en qué se diferencia este “plan” de los Protocolos de Sión en su intención? Es bastante fácil para cualquiera inventar cualquier documento, incluir algunos mapas elegantes y afirmar que es una prueba de cierta conspiración.

El hecho de que ninguno de nosotros haya oído hablar de él o que el supuesto escritor sugiera que es una completa tontería, eso o la Conspiración Sionista Mundial ya no nos está contactando en sus correos electrónicos, por lo que personalmente estoy realmente herido e insultado.