¿Por qué hay tantos liberales ateos?

Sospecho que existe una correlación entre liberales y ateísmo. Esta observación parece corresponder a modelos nacionales, donde las naciones más liberales también tienen los números de religiosidad más bajos.

¿Por qué la conexión? Mi suposición es toda la idea de autoridad .

El pensamiento conservador parece estar basado en la idea de que los individuos “fuertes” deberían tener derecho a tener dominio sobre los individuos “menores”. Esto lo vemos constantemente en el pensamiento conservador. Este dominio se traduce en un mundo ordenado basado en la jerarquía donde todos tienen un lugar. Y las interrupciones a esa jerarquía amenazan con socavar el bien común.

Y esta misma inclinación parece extenderse al pensamiento sobre la religión. Tenemos este mundo jerárquico, y en la cima de la pirámide hay un Dios.

Un punto de vista liberal tiene un modelo mundial diferente. Se trata mucho más de derechos e igualdad. Las mujeres no deberían tener menos derechos que los hombres. Un hombre pobre no debería tener menos derechos que un hombre rico, y en un mundo justo, todos deberían tener niveles de oportunidad similares.

Entonces, en una cosmovisión liberal, las jerarquías son consideradas con sospecha. Son vistos como posibles fuentes de abuso e injusticia. Donde tenemos jerarquías, deben construirse con poderes limitados y controlados para evitar abusos.

La noción de todo poder y toda autoridad invertida en un solo “superbebe” es una idea profundamente autoritaria de la perfección.

Si existiera una religión liberal, el cielo sería una república, no un reino.

Gracias por el A2A. Como persona abiertamente agnóstica, ciertamente parece que tengo muchas preguntas sobre los ateos y la religión. Respondo a las que puedo, así que también tendré una oportunidad.

Los ateos son en gran medida escépticos del orden tradicional: Dios dice esto, así que debes obedecer. Los ateos hacen preguntas de sondeo, como “bueno, ¿cómo sabemos realmente que un ser supremo querría que asesinamos a nuestros vecinos por trabajar en el jardín un domingo?” Cuando los clérigos de varias generaciones atrás todavía estaban tomando literalmente el pasaje donde se nos ordena matar a las personas que comen mariscos, se necesitó un alma bastante valiente para cuestionarlo y sugerir que tal vez todo este asunto de Dios está sobrevalorado.

Los ateos (en gran medida) se consideran racionales y cuestionan toda autoridad.

Muchos liberales se acercan al mundo desde una perspectiva similar. Fueron los liberales quienes primero dijeron “Bueno, sí, tal vez es tradición que las mujeres no tengan voz en la sociedad, pero eso no tiene sentido. Deberían obtener el voto”. Al igual que muchos ateos, a muchos liberales les gusta sacudir el status quo e intentar avanzar pensando. Ciertamente no fueron los conservadores estadounidenses más entusiastas los que dijeron “Espera, ¿por qué estamos segregando seres humanos basados ​​en pigmentos de piel?” y “¿Por qué le importa al estado si los homosexuales desean casarse?”

Los liberales y los ateos son, en su mayor parte, cortados de la misma tela. Cabe señalar, subrayar y luego enfatizar nuevamente que hay MUCHOS liberales que son teístas. De hecho, MUCHO del progreso logrado en la sociedad hacia la justicia social ha sido defendido por teístas moderados. Lo que es bueno ver es que cuando hay una necesidad de cambios sociales en la sociedad, al menos en los EE. UU. Y Canadá, generalmente verá a los liberales de pie juntos, ya sean ateos, teístas o agnósticos.

El liberalismo deriva de la “Era de la Ilustración”, dominada por el escepticismo y el deísmo. El ateísmo absoluto es un desarrollo lógico de esto.

Muchos de los principales pensadores conservadores no creen en el dios cristiano, pero piensan que es mejor dejar que las masas sigan creyendo. Es más probable que los liberales sean honestos sobre el asunto.

Bueno, hablando como un pinko-liberal y un teísta, puedo responder que no lo son porque no lo soy.

Después de todo, mirando lo que Cristo realmente dice en la Biblia, también es bastante liberal.

Cuida de las personas sin hogar, los refugiados, los pobres, los enfermos; paga tus impuestos; ama a tu prójimo; recuerda que JC deja en claro que tu prójimo es TODOS; oh, y a diferencia de algunas otras figuras religiosas, no portaban ni poseían armas (a menos que cuentes el “flagelo de pequeñas cuerdas”) Solía ​​expulsar a los prestamistas del templo (Juan 2:15), y de hecho se negó a permitir que Sus discípulos defenderse cuando fue arrestado (“Entonces dijo Jesús a Pedro: Pon tu espada en la vaina” – Juan 18:11.)

En realidad, mirando lo anterior, te preguntarás por qué algunos cristianos votan republicano …

Porque las cosas se correlacionan con otras cosas.

Esto puede sonar como una respuesta de broma, pero realmente, ¡esta es la razón!

Es muy difícil elegir dos grupos de personas A y B, de modo que alguien que está en A no está relacionado con la persona que está en B.

Todo lo que existe en el mundo está relacionado por una red extremadamente complicada de enlaces causales. Casi cualquier cosa está causalmente vinculada a casi cualquier otra cosa; Una mariposa que agita sus alas aquí puede causar una tormenta en el otro lado del mundo en unas pocas semanas. Un paro cardíaco repentino puede cambiar el panorama político del mundo. El mundo es un sistema caótico.

Como cualquier meteorólogo puede decirle, es casi imposible rastrear esa red incomprensible de causalidad por más de unos pocos pasos. (Es por eso que a algunos académicos les gusta descartar la realidad objetiva por completo y enfocarse en las relaciones entre narrativas , cuya evolución es quizás un poco más fácil de entender y describir).

En el caso de esta pregunta en particular, el ateísmo y el liberalismo están vagamente asociados con los mismos valores y principios, tales como:

• Abrazando la responsabilidad personal sobre la noción de autoridad moral externa
• Racionalismo: al menos, la idea de que todas las reglas que imponemos a los demás deben estar motivadas racionalmente y no solo tradicionalmente.

Además, tanto la opinión política como el ateísmo están correlacionados con el estatus socioeconómico y, a través de esa variable intermedia, están correlacionados entre sí.

Realmente, la conclusión es que todo se correlaciona con todo. Más o menos. ¡La sorpresa es cuando dos variables realmente importantes y obvias resultan no estar correlacionadas!

(Como un ejemplo de dos variables que no están correlacionadas de manera interesante, considere A: el grado en que desea alcanzar más alto para comer las hojas de los árboles, y qué tan duro se esfuerza durante toda su vida, y B: la longitud de los cuellos de su niños. Lamarck pensó que había una correlación. Darwin dijo que no. Darwin tenía razón.)

Tengo que comenzar cuestionando la premisa; de hecho, odio las preguntas de la forma “¿Por qué hay tantos ?” Porque “tantos” es un intento desesperado de conjurar el significado de la nada. Lo menos que puedes hacer es tener la pregunta, a la “Me parece que muchos son . ¿Por qué supones que es eso?”

Pero para abordar la pregunta: si obtiene sus claves políticas de un libro de 2000 años, es menos probable que marche con los tiempos. Aunque “liberal” tiene muchos significados, uno de los más destacados es “uno que ve la esperanza en el cambio”. Tal persona tomaría las cosas como algo dado y buscaría avanzar. Cuando su libro sagrado se siente completamente cómodo con, digamos, la esclavitud o la matanza de sus enemigos, puede tender a estar un poco atrasado en los tiempos de su pensamiento. No necesariamente, y no del todo (no creo por un segundo que los cristianos contemporáneos respalden la esclavitud), pero estamos hablando de tendencias, ¿verdad?

A2A “¿Por qué tantos ateos son liberales?”

No sé si es exactamente 1: 1, pero muchos de los valores básicos asociados con el conservadurismo social se relacionan bastante estrechamente con la religión. O dicho de otra manera, y posiblemente más acertado, los valores liberales tienden a considerarse en gran medida inaceptables para las comunidades religiosas más estrictas.

Al menos en lo que respecta a los problemas sociales, en realidad no hay mucho espacio (¿/ tolerancia?) Para el ateísmo en la comunidad conservadora. (Vale la pena señalar que otros problemas, como economía o asuntos internacionales o asuntos militares o cualquier otra serie de cosas … bueno, realmente no hay forma de predecir dónde caería un ateo sobre estos temas).

Como una ligera tangente, creo que el hecho de que muchas personas religiosas (en particular los cristianos evangélicos de EE. UU.) No se alineen con las políticas de bienestar liberales limita lo absurdo. Jesús era tan socialista y pro-bienestar como una persona podría obtener. Y dado que él nunca hizo ningún comentario sobre el matrimonio homosexual, y solo discutió el aborto, es bastante peculiar que las personas que aparentemente siguen sus palabras y enseñanzas se alineen con una fiesta que se opone directamente a las políticas compatibles …

Los liberales están más interesados ​​en descubrir los aspectos iliberales de la religión.

Exige fidelidad.

Prescribe pensamiento.

A menudo permite y establece pautas para un comportamiento horrendo, es decir, esclavitud, golpizas, dominación masculina, mutilación genital, qué prisioneros de guerra deben ser ejecutados y cuáles deben ser violados.

Excusa vidas de mal comportamiento a través del arrepentimiento.

Como el difunto, el gran Christopher Hitchens dijo una vez: “Te declara enfermo y exige que estés bien”.

No hay nada liberal en eso.

No me arrodillo ante nada ni a nadie, no tengo rey y no reconocería a nadie, incluso si viviera en una monarquía, no confío en el permiso de algo que nunca conocí, no tengo gusto por boato, y estoy de acuerdo con William Blake: si hay un infierno, ahí es donde fueron todas las personas interesantes.

Los liberales también ven los aspectos lógicos. Muchas incógnitas científicas en la historia se atribuyeron al ‘dios de las brechas’. ¿Por qué los humanos son tan únicos? Debe haber sido dios. Debe haber querido que seamos especiales. Entonces debemos tener un propósito especial. Darwin y los científicos posteriores han pasado los últimos 150 años señalando con gran precisión que a) no somos TAN únicos b) POR QUÉ somos únicos y las circunstancias mundanas que condujeron a nuestra singularidad yc) SÍ tenemos un propósito especial, el mismo que tienen todos los seres vivos; para hacer más de nosotros. Incluso un virus semi-vivo tiene eso resuelto.

Luego está el argumento teleológico que establece que si fuimos creados, debemos tener un creador. Nadie necesita ser científico para señalar que todos tienen un creador, sus padres. Los primeros seres vivos no necesitaban padres, solo necesitaban que un mono escribiera a Shakespeare en la máquina de escribir.

Pero el universo? No necesita un papá. ¿Por qué? Porque nada sucedió antes de eso porque NO HABÍA “antes”. El Big Bang era cero en el primer día. Dentro de nuestro marco universal, así es como existe el tiempo; como una dimensión cocinada en los momentos iniciales al igual que todas las demás leyes de la física. Preguntar qué vino antes de ESO se divide por cero.

Pierre-Simon Laplace le regaló una vez a Napoleón un libro que ilustra el funcionamiento del sistema solar, a lo que Napoleón respondió (fíjate que esto está muy parafraseado) “Esto es genial, pero ¿dónde está Dios en este modelo?”

Laplace casualmente le recordó a Napoleón que “funciona bien sin uno”.

El universo funciona perfectamente bien si hay algo detrás del volante o no. Una vez que quites esa curita, puedes comenzar a preocuparte por todo lo que es mucho más importante.

Porque muchos conservadores religiosos siguen tratando de imponerles su religión. Tanto los ateos como los liberales se oponen a eso.

Gracias por el A2A, Brendan.

¿Por qué tantos ateos son liberales?

Si hace una pregunta de este tipo a un público objetivo de escépticos, debe esperar que cualquier suposición sea cuestionada. Los ateos escépticos están orgullosos de su habilidad para hacer preguntas.

No soy diferente

En 2014, los ateos de EE. UU. Constituían solo el 3,1% de la población, incluso el 22,8% respondería ‘no afiliados’ a ninguna religión.
Del mismo modo, los liberales han encuestado al 24% de la población al 38% que profesa ideales conservadores.

Finalmente, el mismo grupo de investigación descubrió que el 56% de los ateos afirma tener ideales liberales.

Para mí, nada de eso califica como “tantos ateos”.
Entre ellos, los liberales tienen una delgada mayoría dentro del margen de error.

Entonces no tiene sentido especular sobre por qué los ateos son liberales cuando, de hecho, no lo son. Aquellos que insisten en que deben ser están utilizando evidencia basada en la fe. 😉

En mi opinión, las personas que son ateas tienden a poner esta creencia particular en una importancia bastante alta al elegir apoyar a un partido político. En la medida en que ese sea el caso, muchos ateos son demócratas porque el Partido Republicano tiene un ala cristiana fundamentalista relativamente grande. Sin embargo, creo que la pregunta combina demócrata con liberal. Muchos ateos / agnósticos que conozco son económicamente conservadores y socialmente liberales.

Principalmente porque los lados liberales y libertarios del espectro político valoran la libertad social, y en un país predominantemente cristiano, los liberales aceptarían más a alguien que no tiene las creencias sociales dominantes.

Supongo que viene desde una perspectiva estadounidense, dados los términos involucrados.

No estoy en el país, pero por observación señalaría que si bien es una tendencia a ser liberal y ateo, mientras que los conservadores tienden a ser teístas, no existe un gobierno duro y rápido.

Sin embargo, vale la pena considerar lo que sucedió en los círculos conservadores. Algunos años atrás, ¿era Nixon o antes? – Hubo un movimiento en el partido republicano en el momento de aliarse con los conservadores sociales para obtener el voto de la iglesia. Esto llevó a una organización fiscalmente conservadora a seguir el camino que vemos hoy, donde hay esfuerzos para prevenir los abortos y las opciones de salud femeninas asociadas debido a preocupaciones religiosas, donde se acepta la legislación anti-gay y los activistas, y así sucesivamente. No es bonito y no es aceptable.

Sospecho que hay una reacción violenta simple: incluso si alguien es un conservador fiscal y es ateo, no tiene un hogar político natural, aunque el libertario es posiblemente una opción. ¿A dónde más pueden ir? El partido derechista de los Estados Unidos los ha hecho efectivamente inoportunos.

Una diferencia principal entre liberales y conservadores es su relación con la religión y la ciencia. Los liberales tienden a usar la ciencia, la lógica y solo hechos fríos y duros para llegar a conclusiones, mientras que los conservadores han basado históricamente sus opiniones en la fe y la tradición en lugar de en la ciencia. Muchos liberales son ateos porque simplemente no han visto evidencia basada en la ciencia de que hay un poder superior o una vida futura de algún tipo. Además, los liberales están más abiertos a desviarse de la tradición de asociarse con una religión específica.

Supongo que la mayoría de los liberales son teístas. La mayoría de las personas (de todos modos, aquí en los Estados Unidos) son teístas, así que supongo que la mayoría de los liberales también lo son.

Pero estoy de acuerdo en que hay más tendencia a que los liberales sean ateos (o que los ateos sean liberales) que los conservadores sean ateos (o que los ateos sean conservadores).

Yo era un ateo conservador. Estaba bastante solo. Por supuesto, eso fue antes de Internet, y yo estaba en Kansas y Texas, por lo que no conocía a los ateos de ningún tipo; la política no entró en eso.

Pero, ¿por qué los conservadores tienden menos a los ateos que los liberales? Parte de la razón es que los conservadores reclaman la marca; hacen alarde de su cristianismo; actúan como si tuvieras que ser cristiano para ser conservador; actúan como patriotas y los cristianos son lo mismo. (Traté de escuchar The Conservative Mind, pero decía, una y otra y otra vez, que tienes que ser cristiano para ser conservador. Es como si nunca fuera a pasar eso, así que dejé de escuchar).

Y luego se comportan tan mal que contaminan la marca. Hacen que la gente piense que los cristianos son conservadores y los conservadores son personas podridas. Hacen que la gente piense: “Si eso es religión, no lo haré”.

El resultado es que la población no religiosa está aumentando a tasas nunca vistas. Es impactante Y estos tienden a ser las personas ofendidas por la hipocresía republicana, por lo que muchos de ellos son liberales.

P. ¿Por qué tantos ateos son liberales?

¿Qué diferencia hace?

Un ateo es simplemente uno que se ha dado cuenta de que él o ella sinceramente no cree en ningún dios o dioses.

Fui republicano ateo durante 50 años. Ahora soy ateo independiente.

¿Y qué?

Sin embargo, no sé si los ateos como grupo demográfico están necesariamente inclinados a la ideología liberal, ya que hay un grupo demográfico conservador que utiliza su religión para promulgar políticas socialmente conservadoras, es lógico que los ateos se opongan a ella.

Hay conservadores no teístas. Es solo que muchos conservadores son teístas, y envuelven sus puntos de vista conservadores en la religión. ¿Por qué cualquier no teísta sensato apoyaría a las personas que desean que se enseñe religión en las escuelas, empuje el creacionismo, quiera quitarles los derechos porque a algunos “dioses” no les gustan algunas personas …? Es posible que esos pocos no teístas conservadores se inclinen hacia el libertarismo de derecha, siguiendo las opiniones políticas de los gustos del ateo Ayn ​​Rand.

En primer lugar, creo que hay ateos más conservadores de lo que piensas. Los liberales tienden a ser más obstinados con respecto a tales cosas, y en mi caso simplemente no siento la necesidad de mencionarlo y discutir el punto. Nadie va a cambiar de opinión, y es poco probable que corrompa a alguien de fe, sin mencionar el hecho de que rara vez se celebran esos chats a nivel civil, por lo que simplemente no lo menciono, y a menos que haya algún punto evito el tema.

En general, sin embargo, los liberales tienen puntos de vista que van en contra de la corriente principal, y el ateísmo es a menudo su última oportunidad de conformidad. Los deportistas liberales son más propensos a ser no solo personas que no creen, sino que tienden a oponerme a la religión. No tengo ningún problema con la religión. No tengo ningún problema con las exhibiciones navideñas en el juzgado, y realmente creo que nuestra sociedad no está lista para funcionar sin religión. Hay mucha gente por ahí que sin la amenaza de fuego y azufre, sería incontrolable. Los ateos liberales tienden a querer eliminar todo lo que incluso insinúa religión.