Si la OTAN se desmoronara de alguna manera, Estados Unidos ya no estaría obligado a defender a Europa. ¿Cómo enfrentarían estos países europeos en tal escenario sin los Estados Unidos?

Diría que de inmediato las naciones de la UE reafirmarían su compromiso con la defensa colectiva. El Tratado de Lisboa incorpora en las normas aplicables a la PCSD una cláusula de autodefensa colectiva (artículo 42, apartado 7, del Tratado de la Unión Europea). Cuando un país de la UE es el blanco de una agresión armada en su territorio, los demás países de la UE deben ayudarlo por todos los medios en su poder. Dichos compromisos deben ser consistentes con los compromisos asumidos por los países de la UE como miembros de la OTAN. Si la OTAN se disuelve, las naciones de la UE probablemente comenzarían a aumentar exponencialmente la cooperación militar con otros estados miembros. Se realizarán ejercicios de entrenamiento militar de la UE en lugar de los de la OTAN. Los defensores de la creación de una fuerza militar unificada de la UE probablemente recibirán un impulso en el apoyo debido a que la UE tiene que depender de sí mismos para la defensa.

Entonces, la mayoría de las naciones europeas de la OTAN continuarán participando en algún tipo de pacto de defensa si la OTAN se disuelve. Por supuesto, sin embargo, el vacío que queda en el lugar de los Estados Unidos será difícil de llenar. Además, el hecho de que ocurra el Brexit significa que el Reino Unido tampoco estará obligado a ayudar a la UE. Por lo tanto, a las naciones de la UE les resultará mucho más difícil repeler a Rusia si deciden invadir Europa. Sin embargo, lo que puede implicar la disolución de la OTAN es que muchas naciones europeas fuera de la UE pero actualmente en la OTAN pueden solicitar unirse a la UE para que estén protegidas por la cláusula de defensa colectiva. Por ejemplo, países como Noruega que son parte de la OTAN pero no la UE pueden decidir unirse a la UE. Sin embargo, la UE que reemplaza a la OTAN plantea todo tipo de preguntas sobre el estado de las naciones militarmente neutrales de la UE, como Finlandia, Suecia y Austria, etc. Estas naciones están en la UE pero no en la OTAN, por lo que si la OTAN se disuelve y la UE la reemplaza como la nueva Una gran alianza militar dentro de Europa, entonces tal vez la pertenencia a la UE sería interpretada como una amenaza militar por parte de Rusia. Como tal, Finlandia, que actualmente sigue siendo una zona de amortiguación militar no alineada entre la OTAN y Rusia, puede verse tentada a retirarse de la UE para no invocar la ira de Rusia al participar en operaciones militares obligatorias de la UE.

Cuando la OTAN se desmorona, ¿cómo enfrentarían los países europeos?

Si estás prestando atención, las grietas en la alianza ya están ahí.

Las condiciones en Europa son similares al final de la Primera Guerra Mundial. Primero, el Reino Unido tiene la tarea de pagar una inmensa penalización para abandonar la UE (¡al igual que Alemania al final de la Primera Guerra Mundial por el Tratado de Versalles y todos sabemos lo bien que funcionó! ).

¿Cómo? Bruselas y la UE están muuuuy decididos a darle al Reino Unido que tiene uno de los mejores militares de la OTAN una nariz ensangrentada y a enseñarle a cualquier otra persona que considere abandonar la UE lo sangriento y doloroso que pretenden hacerlo. La UE puede ganar una victoria pírrica mientras que sí, le enseñan una lección al Reino Unido y les hacen pagar penas exorbitantes, pero ¿a qué precio si expulsan al Reino Unido de la defensa de la UE y la OTAN?

Alemania es el niño del cartel para obtener un superávit comercial y dejar que nuestro ejército se niegue a ahorrar dinero. Alemania tiene un PIB # 4, mientras que Arabia Saudita, que es solo el # 20 en el PIB y … ¿quién adivina quién gasta más en su propia defensa?

¡Japón y Arabia Saudita gastan más en sus ejércitos por el amor de Dios que Alemania! ¡El alemán gastó solo el 1.2%! y ahora lo está elevando al 2% https://data.worldbank.org/indic …

Menos de la mitad de los combatientes de la fuerza aérea de Alemania están listos para su uso y despliegue inmediato. “El estado de nuestros sistemas de vuelo sigue siendo insatisfactorio”, dijo el jefe de gabinete del ejército alemán, general Volker Wieker. Es por eso que la Fuerza Aérea de Alemania está muriendo. . .

¿Y quién vive más cerca de Putin que Alemania … y Putin ha sido un buen vecino estable ideal, verdad? Nada aventurero en anexar e invadir Crimea, amenazar a Ucrania y apoyar al sangriento Bashar Assad que usa bombas de barril y gas venenoso contra sus propios ciudadanos. ¿Y de dónde vienen tantos terroristas de la UE en las olas de refugiados? ¡Siria, donde Putin está siendo tan útil!

En serio, si la UE lo convierte en un juego para atacar a los EE. UU. Cada vez que sea posible, y no gasta lo suficiente para protegerse, ¿por qué deberíamos hacerlo? Si la UE quiere hablar, ¡déjalos caminar! Putin tiene que estar lamiendo sus chuletas mirando a través de la frontera a German con todos sus bancos llenos hasta la explosión, no todos los policías en el trabajo, y solo la mitad de sus armas funcionan, y las que solo tienen 3 balas.

Con el tambor de las constantes críticas fuera de Europa que reducen el apoyo de los Estados Unidos cada día, los Estados Unidos están cada vez menos interesados ​​en la OTAN. El aislamiento nunca se había visto tan bien, deje que la UE desarrolle un plan para tratar con Putin y China oportunistas en el Mar del Sur de China, donde el tránsito de mercancías es crítico para la UE. “Más de $ 5 trillones de envíos anuales pasan por la región y, según el Wall Street Journal , las importaciones y exportaciones exclusivas de los Estados Unidos representan $ 1.2 trillones de esto. Las aguas permiten que los bienes domésticos, el petróleo y las materias primas pasen a destinos en todo el mundo ”. ¿Por qué la interrupción del Mar del Sur de China podría tener consecuencias ‘gigantescas’ para el comercio mundial?

Deje que Alemania envíe su armada para proteger los intereses de la UE en el Mar del Sur de China. ¿Realmente quieres saber qué tan grande es la armada de Alemania? La Armada de Alemania ni siquiera está en el top 15. Turquía y España tienen armadas más grandes. Ni siquiera en el top 25 … La Armada de Alemania entra en ……… 29

¡Deje que Merkel navegue esa impresionante fuerza navegando hacia el Mar del Sur de China y haga una declaración! (espero que más de los barcos sean realmente desplegables y estén listos para el servicio que la fuerza aérea). Fuerza naval total por país

Estados Unidos puede reducir su propio presupuesto a la mitad. ¡Piense en todo lo bueno que podemos hacer en casa con todos los miles de millones ahorrados!

Las grietas están ahí … ¡mira lo que sucede después del Brexit!

En este momento estoy más o menos de acuerdo con Pres. Triunfo. La OTAN en el sentido de defender a Europa contra la invasión comunista ya no es necesaria. Las fuerzas de la OTAN se utilizan hoy en día para otros fines distintos del anticomunismo. Se utiliza en tareas de mantenimiento de la paz, en Yugoslavia durante el tiempo de ruptura cuando hubo genocidio y limpieza étnica. Sin embargo, algunos países europeos se aferran a la creencia de que algún día las fuerzas militares rusas se involucrarán en infiltrarse en otros países europeos, especialmente. Los antiguos países rusos. alrededor del Báltico desde Polonia hacia el norte hasta Estonia.

En Asia, donde durante la guerra fría tenemos las alianzas SEATO para defender la región del sudeste asiático y australiano del comunismo. Los países eran Filipinas, Tailandia, de Asia. Birmania, Indonesia y Malasia-Singapur no estaban demasiado interesados, Australia y Nueva Zelanda se unieron y junto con Francia y el Reino Unido. Pakistán se unió por cualquier razón [contra India?] El SEATO es una extensión del tratado ANZUS. El SEATO es abandonado en 1977.

Todo esto es parte de la doctrina Truman, el 12 de marzo de 1947, el comienzo de la guerra fría y la separación del mundo en dos bloques. Los bloques ya no están, pero es muy difícil cambiar los viejos hábitos. Europa no quiso olvidar que las fuerzas del pacto de Varsovia entraron en Europa Central para controlar las fuerzas anti URSS. La anexión de Crimea trajo de vuelta estas pesadillas. Esta es la razón por la que aún mantienen la OTAN y tienen fuerzas de la OTAN estacionadas en todos los países bálticos.

Sin la OTAN, les preocupa que Rusia invada, pero en la guerra moderna actual esto nunca podría volver a ocurrir en Europa. Entonces, sin la OTAN, los países seguirán intactos.

Si entiendo el espíritu entre la gente de Europa continental; El objetivo de la UE es solo el primer paso para los Estados Unidos de Europa o como se llame en el futuro. [Por supuesto, hay excepciones como los suizos que desde milenios siempre tendrán sus propias ideas.] Los pasos para convertirse en un país con tantos idiomas, tradiciones y opiniones políticas son muchos. La UE con el euro ya ha creado desequilibrios en las políticas sociales, financieras y económicas. La UE como unidad ahora está unida ya que la mayoría de los países temen al hermano mayor Rusia con todo el acoso escolar en el pasado / futuro. Durante la ocupación del pacto de Varsovia, se les impide ayudar debido a la doctrina Truman [separación de poder entre el oeste y el este] Esta doctrina Truman se ha ido ahora. Si en el futuro cercano se superan todos estos obstáculos y el miedo al hermano mayor de Rusia ha disminuido, la OTAN no es necesaria y se creará una nueva alianza militar de todos los estados miembros de Europa sin pertenencia al continente americano. Tienen el arsenal nuclear [Francia], por lo que el país no se atreverá a invadirlos y tienen su mano de obra para mantener la paz. El poder económico de Europa igualará a EE. UU. Y China y superará a todos los demás países, incluido. Japón y ROK.

Tendrían que aumentar su presupuesto de defensa. Alemania, por ejemplo, tendría que aumentarlo al 2% del PIB para igualar el 5% de Rusia. (Si Alemania aumentara su presupuesto de defensa al 5% del PIB, Rusia tendría que aumentar el suyo al 15% solo para mantenerse igualado, y millones de rusos morirían de hambre). Otros países europeos también tendrían que impulsar su industria de defensa ya bien desarrollada, tanto para igualar a Alemania como para reemplazar las importaciones estadounidenses. Para ayudar a pagar esto, tendrían que vender mucho armamento a terceros, lo que sería una muy buena noticia para los accionistas de Krupp, Dassault, etc. Las corporaciones estadounidenses como Boeing verían que su participación en el mercado disminuía drásticamente y sufría enormes pérdidas, lo cual excedería por un margen muy grande cualquier ganancia que pudiera acumular para los contribuyentes estadounidenses.

La verdad desagradable es que Estados Unidos se ha vuelto adicto a administrar una gran raqueta de protección, que se ha vuelto tan rentable que perderla sería catastrófico para toda su economía.

El único país que se está preparando para comenzar una guerra en Europa es Rusia. Si Rusia eligiera una política de paz, no habría necesidad de defensa militar en Europa. Esto significa que los miembros de la OTAN tendrán que igualar al ejército ruso.

Rusia estaba gastando $ 69.2 B. ¿Cómo podríamos igualar esto?

El PIB de la UE es de 16,408 mil millones de dólares. Para igualar a Rusia tendríamos que gastar el 0,42% de nuestro PIB. La recomendación de la OTAN es del 2%, por lo que parece posible igualar a Rusia.

Alemania tenía un PIB de $ 3.467B. Si gastan el 2% de su PIB en su defensa militar, significaría $ 69,34, lo que solo sería suficiente para igualar a Rusia.

Entonces, si Alemania pudiera superar su mala experiencia, gastar el 2% estipulado y colocar Die Bundeswehr en los países fronterizos con Rusia estaríamos a salvo. No habría guerra en Rusia.

PD Para lectores rusos: la OTAN es una organización de defensa. Ningún estado occidental está planeando una guerra de conquista con el objetivo de hacer cumplir el catolicismo obligatorio, la homosexualidad y el feminismo en Rusia.

Después del pánico inicial, relativamente fácil. Estos países ya están acostumbrados a trabajar juntos militarmente y tienen un marco político en la UE. Una vez que toda la jerarquía y quién tiene el control de lo que se arregla, una alianza paneuropea es en realidad algo bastante serio.

Solo los países de la UE (y eso no incluye, por ejemplo, Noruega o Turquía) gastan 222 mil millones de dólares en sus fuerzas armadas. El mayor rival posible, Rusia, gasta alrededor de 70 mil millones de dólares. Eso es menos de un tercio. Incluso ajustado por paridad de poder adquisitivo y gastos relacionados, será menos de la mitad. Puede hablar sobre quién tiene los soldados mejores o más entrenados, o el mejor equipo, pero estamos hablando de una superioridad de más de 2: 1 en el presupuesto efectivo y de una superioridad de 1.5: 1 en el personal activo.

Ningún otro país que se encuentre cerca de la UE se acerca. ¿Quién va a ser el invasor en tal “escenario”? ¿Pavo? ¿Israel? ¿Arabia Saudita? Ninguno de los tres va a ganar contra una alianza paneuropea.

La presencia de Estados Unidos proporciona un liderazgo fácil (nadie discute quién tiene el ejército más grande) y cambia las probabilidades de éxito de “No es muy probable” a “Ni siquiera pienses en eso”. Sin embargo, para la defensa , lo que Europa tiene es más que suficiente mientras esté unido.

Por supuesto, bastantes países no estarán contentos con que la UE esencialmente tenga una alianza militar propia para igualar. Voy a arriesgarme a adivinar que Estados Unidos sería uno de esos países. No quiere un rival al otro lado del otro océano.

Aquí hay buenas respuestas, pero hay un factor que lo supera todo (nada que ver con Donald).

Estados Unidos dirige una economía de guerra. Una alta proporción del PIB proviene de la industria de armas y millones de personas trabajan en ella.

Si estalla la paz internacional, Estados Unidos podría estar condenado a un estado del tercer mundo. A Estados Unidos le interesa que continúen la agresión internacional y los brotes ocasionales de guerra.

Esta es una razón por la cual Estados Unidos ha estado en guerra continuamente desde diciembre de 1941.

Por lo tanto, EE. UU. Se asegurará de que la OTAN continúe, con EE. UU. Como conductor y principal proveedor de material militar.

¿Cómo afrontaría Europa? Europa ya está haciendo frente.

La Política Común de Seguridad y Defensa de la UE cuenta con 18 grupos de batalla de la UE. Cada uno tiene una fuerza permanente de alrededor de 2.500 soldados de pie. Este es el cuadro de soldados multinacionales que se ocupan de la movilización.

En caso de una crisis, cada uno de estos se actualizará a una división blindada o mecanizada con todas las plumas dentro de las 48 horas.

Son 18 divisiones listas para el combate en 2 días, mucho más de lo que los Estados Unidos podrían proporcionar.

Parece estar obsesionado con la idea de que los otros países de la OTAN serán invadidos y atacados por una gran potencia militar si Estados Unidos se retirara de la OTAN. Has aceptado la idea de que otros países no gastan lo suficiente en defensa. Así que vamos a aclarar algo. En el comercio mundial actual, donde todos los países, excepto quizás muy pocos, se han vuelto completamente dependientes del comercio. Rusia está mucho más interesada en vender recursos a la UE que en invadirla. China está mucho más interesada en vender al mundo todo lo fabricado que invadir a nadie. No va a ocurrir una guerra importante a menos que alguien realmente arruine a militares tan grandes e hinchados que ya no son necesarios.

Veamos las posibles amenazas y en realidad solo hay 2 hacia el oeste.

1. Corea del Norte. El chiflado que maneja el país está tratando desesperadamente de construir un arma capaz de llegar a los Estados Unidos. No estoy seguro de cuáles son sus intenciones si logra ese objetivo. Tal arma también podría llegar a Europa y Canadá. Al decir que, aparte de eso, Corea del Norte no es una amenaza real para nadie más que Corea del Sur. No tienen la fuerza para invadir ningún país excepto Corea del Sur. Un ataque contra Occidente desde un misil casi seguramente conduciría a la aniquilación total de Corea del Norte y no creo que China se queje demasiado.

2. Islam radical. No hay amenaza de invasión por parte de las fuerzas islámicas, existe la amenaza del terrorismo y existe la amenaza de que se hagan cargo de nuestros llamados aliados y corten los suministros de petróleo. No necesita un gran ejército para superar esto, necesita inteligencia, necesita diplomacia y, en gran parte, debe dejar de preocuparse realmente por lo que sucede. Dejen de tomar partido en las batallas entre los radicales islámicos y To, pero los dictadores o este estado radical del Islam contra este otro estado islámico radical

Trunp quiere que otros países gasten más en defensa porque cree que comprarán armas de fabricación estadounidense. El dinero no es necesario para la defensa, es necesario para alimentar el complejo industrial militar de los Estados Unidos. La mayoría de los otros países se han dado cuenta de que la amenaza es mínima. No les importa si Estados Unidos se retira de la OTAN y prefieren gastar dinero en atención médica y educación para su pueblo.

Ha habido varias preguntas como esta en Quora. Me ha intrigado esta idea que parece prevalecer con algunos comentarios de los Estados Unidos de que nosotros, los “europeos”, somos cuerpos pobres y asustados que se refugian bajo el poderío del Poder Militar del Tío Sam.

No creo que muchos en Europa sientan eso, suponemos que un pacto de defensa mutua significa solo eso, un ataque a un miembro es un ataque a todos.

Sí, EE. UU. Gasta más en defensa que otros países, pero esa es su elección, si EE. UU. Se retira de la OTAN reduciría su fuerza (la OTAN) pero aún contendría a varios de los ejércitos más grandes del mundo. Para darle una idea, el gasto militar de Italia y Alemania combinados es igual al de Rusia, y Francia y el Reino Unido gastan mucho más que Alemania.

Realmente es una idea extraña que los países de Europa necesiten la ayuda de los EE. UU. Para emprender la guerra, ¡después de todo, hemos estado haciendo esto con mucho éxito durante varios miles de años!

Por gasto militar, 10 de los 30 principales países están en la OTAN. La mayoría de esos 10 países también se encuentran en la UE.

Elimine el papel de liderazgo militar de facto de los EE. UU., Y la UE inmediatamente se ve como el jugador dominante. De lo que carece actualmente es de cohesión, pero ya hay indicios de que los gobiernos de la UE lo saben y actuarán para rectificarlo.

Dado que el Reino Unido ya está en camino de abandonar la UE, podríamos esperar que Francia o Alemania comiencen a asumir el liderazgo sobre el surgimiento de una tercera fuerza mundial militar para desafiar el tamaño de los EE. UU. Y China, enormemente más grandes que Rusia, y masivamente más grande que cualquier otra alianza probable.

No es necesario ser un gran historiador para predecir que es poco probable que termine bien.

Se parte de la premisa de que Rusia está interesada en invadir Europa hasta Calais.

No es verdad. Rusia quiere negocios, no guerra.

A Estados Unidos le encanta pintar a Rusia como el agresor, pero tiene más de 1100 bases militares en todo el mundo, mientras que Rusia tiene 7, la mayoría de ellas en antiguas repúblicas soviéticas cerca de sus fronteras.

Podemos decir que lo que todavía se llama Europa Occidental no tiene nada que temer de Rusia. Y sí, sé que muchos dirán “mira a Ucrania”.

Estados Unidos no ha cumplido la promesa de que la OTAN no se expandirá a Europa del Este, un acuerdo hecho durante las negociaciones de 1990 entre Occidente y la Unión Soviética sobre la unificación alemana. Desde este punto de vista, Rusia se ve obligada a evitar la marcha hacia el este de la OTAN como una cuestión de defensa propia. La OTAN ahora está presente en Georgia.

Y, lo más importante, no olvidemos que Kiev fue la capital de la antigua Rus, desde 882 hasta 1189. Por lo tanto, ocupa un lugar especial en la historia eslava.

Presumiblemente, las 28 naciones restantes (suponiendo que Canadá permaneciera) construirían una alianza aún más fuerte para compensar, aumentando un poco sus presupuestos de defensa nacional para compensar. La OTAN sería más importante que nunca en términos de compartir la carga de defensa y, aunque perdería gran parte de su capacidad para proyectar poder, esto es menos importante para su propósito principal de defensa nacional y más crítico para apoyar a los EE. UU. En sus operaciones globales en torno a el planeta. Igualmente interesante es la cuestión de si EE. UU. Podría continuar proyectando poder en todo el planeta si pierde la legitimidad política de tener una alianza de otras 28 democracias detrás de él.

Entonces, en general, veo el escenario como bastante improbable. Aunque los Estados Unidos y otras naciones contribuyen de manera diferente a la OTAN y obtienen diferentes ventajas desde una perspectiva nacional, todos se benefician.

Con 1,8 millones de militares activos y una amplia gama de armas nucleares en Francia y el Reino Unido, Europa puede desplegar un ejército muy formidable. A medida que SAFE (Fuerzas Armadas Sincronizadas de Europa) se inicie incluso sin el Reino Unido, los 28 países miembros estarán bajo una política de defensa. Alemania y Francia, con casi 1 millón de fuerzas armadas bien entrenadas, ya llevan a cabo ejercicios militares combinados intensivos con planes futuros para unificar la defensa de los demás con tácticas y entrenamiento de equipos estandarizados.

Le Téméraire en patrulla.

Solo Francia tiene 6 submarinos de ataque nuclear y 4 submarinos de misiles balísticos, cada uno con 16 misiles nucleares, en constante patrulla.

Gracias por ser preguntado!

La cuestión es que Europa ya se ha vuelto cada vez menos dependiente de Estados Unidos, y eso comenzó mucho antes que Trump. Parte de la creación de la UE fue hacer que Europa sea menos dependiente de la intervención estadounidense y demostrar que Europa puede cuidarse sola. Sí, la OTAN ha tenido algún impacto en la pieza europea, pero la UE ha sido la fuerza impulsora detrás de la pieza.

Entonces, si la OTAN se desmoronara, los países europeos no cambiarían mucho. Supongo que tal vez se crearía una nueva alianza de defensa más flexible con los ejércitos europeos trabajando juntos para defender a Europa cuando y donde sea necesario.

La OTAN fue creada en respuesta a los esfuerzos de Stalin para expulsar a las naciones occidentales de Berlín Occidental. Se suponía que el próximo movimiento podría ser Alemania Occidental. La OTAN creó una alianza sensata con un plan para resistir un ataque a Europa. Nunca fue necesario. En este punto, no hay ninguna razón para la OTAN, aunque podría servir como un comienzo de un ejército europeo integrado sin ninguna participación estadounidense.

Rusia no viene a Europa. La guerra es cara y en su mayoría están haciendo cosas en Ucrania utilizando fuerzas irregulares. En este punto, una Europa unificada sin el tipo de rivalidades que llevaron a la Primera Guerra Mundial, no necesita preocuparse por un ataque militar.

Ya existe una organización de defensa europea. La Agencia Europea de Defensa es parte de varias décadas de cooperación de defensa cada vez más formal en Europa. Su trabajo es una continuación del trabajo de la Organización de Armamentos de Europa Occidental (WEAO) y el Grupo de Armamentos de Europa Occidental (WEAG): representa efectivamente la transferencia de sus funciones del Unin de Europa Occidental (WEU) al marco de la UE. También ha surgido del proyecto Eurofighter Typhoon y otros esfuerzos de defensa colaborativos. Si Estados Unidos se retirara de Europa, supongo que EDA tomaría un papel más activo. la economía de la UE empequeñece a la de Rusia, por lo que no preveo problemas de seguridad serios que aún no existen. Sin embargo, EE. UU., En tal escenario, tendría una enorme pérdida de posición y capacidad para aprovechar sus propios intereses. Así que no veo un escenario realmente plausible que pueda sacar a los Estados Unidos de Europa, incluso si creo que eso sería preferible.

• A los ucranianos se les trajo la guerra y el sufrimiento a sus hogares gracias a Rusia.
• Georgianos y moldavos también.
• Finlandia se sometió a Finlandia para aplacar a la Unión Soviética.

Ninguno de estos países estaba en la OTAN, todos pagaron el precio o lo están pagando. La OTAN y los EE. UU. Detienen las guerras y protegen el mundo libre.

Si la OTAN colapsó, ¿qué impide que Rusia comience más guerras en Europa o se apodere de más países? ¿Estonia se convertirá en la nueva Chechenia, otra tierra oscura bajo el dominio ruso, incuestionable por la gente decente?

Los estados europeos tendrían que sustituir el temor de que Estados Unidos ataque a Rusia. Eso parece imposible dado lo débiles que son sus ejércitos.

Suecia no está en la OTAN. Tampoco lo son Suiza, Irlanda y Finlandia. Lo están haciendo bien.

Los países europeos necesitan mucho menos de lo que a los Estados Unidos les gusta fingir. Después de todo, fue Estados Unidos quien primero invocó la ayuda de la OTAN, no ninguno de ellos.