¿Por qué los kurdos no tienen autodeterminación en Turquía?

Porque la idea de autodeterminación para los kurdos en Turquía equivale a abolir a Turquía en su conjunto. Puede comprender si considera seriamente las respuestas positivas a las siguientes preguntas:

• ¿Por qué no aceptar los derechos de autodeterminación de los indios nativos en los Estados Unidos? Déles como 5-6 estados para que se separen de los EE. UU. Y formen su país independiente. (¿Tendrás que trasladar a la fuerza a personas de origen indio en otros estados a ese nuevo país? ¿Qué tal si los indios con matrimonios mixtos no indios tuvieron lugar …)
• ¿Por qué no aceptar los derechos de autodeterminación de los mexicanos en los Estados Unidos? Dales 10-12 estados, para separarse de los Estados Unidos. ¿Qué harás con el resto de las personas de origen mexicano en los estados restantes? ¿No permitirás que una sola persona de origen mexicano continúe viviendo en Nueva York?
• ¿Por qué no otorgar el derecho de autodeterminación a los chinos en los Estados Unidos? ¿Darles 3-4 estados?
• Dando 6-7 estados a los franceses en los Estados Unidos, ¿por qué no deberían tener su derecho a la autodeterminación?
• ¿Por qué no dar el mismo derecho a los alemanes, británicos, holandeses, irlandeses y polacos que han estado viviendo en los Estados Unidos? ¿Las personas de origen ruso no tendrían derecho a la autodeterminación?
• ¿Desea o puede dividir a los EE. UU. En 10-15 países independientes más pequeños y poner fin a la existencia de los EE. UU. De hoy? ¿Te gustaría abolir los Estados Unidos de América? ¿Por qué las personas de etnias en los EE. UU. No deberían contentarse con vivir como ciudadanos iguales de los EE. UU. Como en la actualidad sino, en cambio, tratar de separar la tierra de los EE. UU. Y formar su país independiente, en suelo estadounidense? ¿Sobre qué base pueden apoyarlos personas de otros países si algún grupo separatista / divisivo comenzó a disparar a soldados y otro personal de seguridad, matando civiles, quemando escuelas, hospitales dentro de los Estados Unidos? ¿Como más de 600 soldados y policías asesinados dentro del país por bandidos terroristas en menos de un año? Si eso ocurriera en los EE. UU. Y hubiera personas en países extranjeros que apoyaran esa situación, no mostraría nada más que el hecho de que esas personas extranjeras eran francamente enemigas de los EE. UU. Y sus ciudadanos.

Es exactamente la misma situación en Turquía. La población de Turquía está compuesta por numerosas etnias y los kurdos son uno de ellos. La totalidad de la gente se hace llamar turcos como ciudadanos de Turquía. (Las personas que viven en Anatolia siempre han sido llamadas turcas por el mundo occidental … Incluso en los siglos de los otomanos, el mundo siempre dijo que los turcos hicieron esto, incluso cuando el 30-40% de la población otomana no eran musulmanes , otras naciones como griegos, armenios, judíos estaban allí. ¿Qué más ibas a llamar al país que se formó después de la caída de los otomanos, con la gran mayoría de la población llamándose turcos …)

Algunos de los antecedentes étnicos dentro de la Turquía actual: macedonios, albaneses, croatas, serbios, bosnios, búlgaros, rumanos, griegos, algunos italianos, algunos franceses, judíos, cechnianos, cherkez, georgianos, abjasios, daguestán, kazajos, ozbeks, uigures, Azerbaiyanos, iraníes, rusos, armenios (abiertamente armenios y armenios disfrazados), turcomanos, árabes, asirios, ezidíes … y kurdos. Los kurdos no son una minoría, se encuentran entre los ciudadanos primarios e iguales de Turquía, igual que todos los demás, tienen exactamente los mismos derechos que los demás ciudadanos. (Según el tratado internacional que acepta la formación del país de Turquía, los kurdos no son una minoría). Durante generaciones después de la formación de Turquía, nadie pensó en hablar de su origen étnico o separación, la gente era feliz viviendo como ciudadanos de la Turquía moderna. Los ciudadanos del país moderno de Turquía, provenientes de todas las etnias, han disfrutado, en general, de mejores y mejores niveles de vida que todos los demás países de mayoría musulmana en el Medio Oriente y África y en cualquier otro lugar. Turquía ha sido un país bastante avanzado y desarrollado. (Por ejemplo, a Turquía le está yendo mejor que a Rusia en el valor per cápita de las exportaciones de bienes industriales).

El movimiento separatista de un grupo de bandidos no es más que un proyecto para poner fin a la existencia de Turquía. Si los bandidos lograron apoderarse de parte de Turquía, ¿querrá la gente de etnia kurda en otras partes de Turquía mudarse a la tierra confiscada para vivir allí? No, no lo harán. Nadie sabe la cantidad de matrimonios que tuvieron lugar en toda Turquía, a través de varias generaciones, entre kurdos y no kurdos. Una separación es imposible.

El movimiento terrorista kurdo separatista se inició a principios de la década de 1980 para crear problemas internos y desestabilizar a Turquía. Ese es el simple hecho de que cualquier persona del mundo que esté interesada en el tema debe comprender. El PKK ha sido protegido, algunas fuerzas extranjeras le han proporcionado armas y otra asistencia tecnológica y capacitación. Hay innumerables pruebas de eso. Los terroristas dentro de Turquía están utilizando armas provistas por potencias extranjeras para matar a soldados y policías turcos en emboscadas.

• La extensión política del PKK separatista, KCK, que opera dentro de un marco legal, ANUNCIÓ en su programa oficial que Turquía SE DIVIDIRÁ en 20-25 estados más pequeños: cada uno albergará una etnia diferente, tendrá una bandera diferente, etc. Esa es su programa político oficial escrito oficialmente anunciado por el cual dicen que están luchando; anunciaron que su objetivo es abolir Turquía. De manera abierta y reiterada dejaron en claro que no persiguen los derechos culturales y el cambio en la constitución o cosas por el estilo, pero su único objetivo es separar parte del país para formar un estado separado. Además de la división del resto de Turquía en otros estados.
• De este modo, la gente del mundo debería entender que el grupo terrorista de los kurdos NO busca la autodeterminación solo para los kurdos, sino que determina el destino de TODAS LAS PERSONAS de Turquía, de todos los no kurdos, no kurdos que ganan probablemente 65 millones ciudadanos de Turquía. ¿Hay algún partido político en los Estados Unidos o Alemania, Francia o en otro lugar que oficialmente arraigue para abolir el país y crear varias entidades más pequeñas para cada una de las etnias que viven en ese país? En Turquía hay uno y es el brazo político del terrorista PKK, según su propia confirmación.
• Los medios occidentales nunca transmiten tales hechos, los medios occidentales nunca informan sobre 7 u 8 fuerzas de seguridad que son disparadas dentro de Turquía todos los días; Los medios occidentales solo publican artículos que afirman que “los turcos están oprimiendo a los kurdos”, mientras que la verdad es que los bandidos kurdos están masacrando a los no kurdos, y también a los kurdos, tratando de causar el mayor daño posible a la vida social y económica del país. Es por eso que también explotan bombas en áreas civiles. Y los medios de comunicación occidentales los elogian, presentándolos como los terroristas están haciendo una cosa rigurosa; los medios hacen referencia a los “derechos kurdos”. ¿Está entre los derechos kurdos o el derecho de cualquier otra persona destruir un país con actos terroristas? Los kurdos disfrutan de los mismos derechos que todos los demás.
• Los terroristas se motivan mutuamente diciendo “Occidente está detrás de nosotros”. El grupo terrorista PKK ha sido designado como organización terrorista por el gobierno de los Estados Unidos. Pero algunos de los medios no los presentan como terroristas.
• Lo que también debe ser entendido por la gente del mundo es que la mayoría de los KURDS dentro de Turquía NO APOYAN a los terroristas kurdos separatistas. Las personas de etnia kurda, que viven en toda Turquía, incluida la parte occidental del país, pertenecen a todas las profesiones. Los kurdos se han convertido en algunos de los empresarios más poderosos del país, los kurdos se han convertido en el presidente del país, el principal comandante militar del país, nombres distinguidos en cultura, artes, literatura, medios de comunicación, … Al menos 3 millones de personas de origen kurdo Se estima que viven en Estambul (la ciudad más grande de Europa con una población de 17-18 millones). No todos esos 3 millones están apoyando a los bandidos kurdos separatistas de todos modos, pero hay los 15 millones restantes no kurdos en Estambul.
• Claramente, la idea era / aún es comenzar una guerra civil en Turquía. La estrategia centenaria de “divide y vencerás” de Occidente en su lugar, obviamente. En el Medio Oriente, use divisiones religiosas secundarias, divisiones étnicas, desestabilice a los países … Lo mismo de siempre.
• El estado / gobierno turco solo está tratando de proteger al país contra los bandidos, que se apoderan de las casas y propiedades de los (kurdos), toman con fuerza a sus niños y niñas para que sean combatientes contra las fuerzas de seguridad y los conviertan en terroristas suicidas, bandidos que acusan a esos kurdos grupos étnicos civiles con enormes “impuestos” propios, etc. Alrededor de 30,000 KURDS de Turquía han sido asesinados por el grupo terrorista kurdo desde 1980. Han estado matando kurdos para demostrar que pueden matar personas dentro de Turquía, para hacer que las personas kurdas se sometan a su poder terrorista Es por eso que algunos ciudadanos kurdos de Turquía están luchando ferozmente contra los bandidos kurdos.
• Como ejemplo, en un incidente reciente, los terroristas kurdos han matado a 19 aldeanos kurdos que intentaron DETENER a los terroristas (por alguna razón no pueden vincularlos). Esto sucede en una aldea en la ciudad de Diyarbakir, en el sureste, donde los terroristas están luchando. Las fuerzas de seguridad. Los terroristas entran a una aldea en la noche con un camión, los aldeanos los detienen pensando que el camión podría llevar explosivos para otra emboscada / explosión de bomba contra las fuerzas de seguridad turcas o civiles; tienen una gran discusión con los terroristas, los terroristas se van con el camión, los aldeanos van a buscar algunas armas de sus hogares y luego comienzan a conducir detrás del camión. Cuando los aldeanos llegan al camión, los bandidos explotan los explosivos. El gran agujero abierto en el suelo por la bomba, de 30 metros de ancho y 5 metros de profundidad, se puede ver en las cuentas de los medios. No se pudieron encontrar los cuerpos de 15 de los aldeanos, obviamente se han desgarrado en pedazos pequeños y se han extendido a los campos cercanos en cientos de metros. Ambas partes en este incidente típico eran kurdos. Probablemente se transportaban 15 toneladas de explosivos en el camión por matar a unas cien personas en algún lugar. La gente del mundo debería ver la realidad allí, creo: simpatizar con los terroristas es sintetizar con explotar la bomba que mató a los 19 aldeanos kurdos.
• La gran mayoría de los kurdos de Turquía no querrían vivir bajo el gobierno de terroristas que tienen una ideología marxista-leninista, según su propia declaración.
• Los terroristas están matando a soldados y policías con rifles de francotirador, etc. (Rusia les ha estado proporcionando armas sofisticadas, obviamente), y cuando las fuerzas de seguridad los han combatido de manera efectiva, su líder ha pedido que el pueblo kurdo salga a la calle. calles para expresar su apoyo a los terroristas y mostrar su revuelta contra el gobierno: nadie salió. Su demanda fue rechazada, en la ciudad poblada predominantemente kurda en el sureste de Turquía, el pueblo kurdo se negó a mostrar su apoyo al terrorista kurdo PKK.
• Los terroristas son bandidos que buscan las ganancias monetarias de controlar esa parte del país y se apoderan de todo lo que quieren allí. Quieren continuar controlando el tráfico ilegal de drogas y armas y el contrabando que tiene lugar en las fronteras oriental y sudoriental de Turquía, que proporcionan enormes ganancias, aparentemente, drogas que provienen de lugares como Afganistán y se envían ilegalmente a Europa y América. Ese punto es crucial, cada año se obtienen miles de millones de dólares con el comercio ilegal de narcóticos. Los jefes y socios aparentemente están en Europa. Una persona del interior del PKK ha dicho en televisión en vivo en Turquía que los señores de la guerra del PKK se quedan con $ 55 mil millones en ciudades europeas como París (miles de millones, no millones). El terrorismo del PKK es un gran negocio; Muchas personas de países europeos y de otros lugares tendrían sus manos en las ganancias financieras del terrorismo del PKK. Por lo tanto, para ellos, la guerra dentro de Turquía debe continuar. Continuarán tratando de hacer sin éxito todos los esfuerzos del gobierno turco para resolver el problema.
• Los terroristas explotan bombas en áreas civiles para matar niños, mujeres (que probablemente serían como regresar de la escuela), viejos y jóvenes, estudiantes universitarios, como si hacer eso fuera algo de lo que los seres humanos deberían estar orgullosos. Están haciendo los asesinatos con la esperanza de que esos asesinatos pongan de rodillas a toda la nación de más de 70 millones de personas y el país se rinda ante los terroristas. Sin embargo, la forma en que el resto de la población los ve es que los terroristas solo muestran su verdadero rostro. Los terroristas están perdiendo en todos los terrenos morales y éticos. El resto de la población continuará viéndolos como asesinos que traicionan a su propio país, como terroristas que actúan como agentes contratados para países extranjeros (como Rusia) que quieren derribar a Turquía. Además, los kurdos no constituyen un número tan grande en la población como afirman algunos oradores terroristas, los números están muy inflados. (Vemos a numerosas personas presentarse como kurdos mientras no pueden hablar kurdo. Definitivamente no son kurdos. Pero apareciendo como kurdos se ganan la vida, obviamente, del esfuerzo terrorista anti-Turquía, de fuentes y redes que están subsidiando La guerra contra Turquía.)
• De hecho, el pequeño porcentaje de ciudadanos kurdos en Turquía que forman el PKK separatista es similar al ISIL. ISIL es un grupo de bandidos que están organizados, pagados por algunas fuerzas detrás de escena, que aterrorizan a las personas, matan a las personas alegando que crearán un “estado islámico”, obligan a las personas a someterse a ese estado; PKK es un grupo de bandidos que aterrorizan y matan a las personas alegando que crearán un estado kurdo y que también obligan a las personas.
• No hay razón para crear otro estado kurdo, el país de Turquía es todo suyo, para vivir, trabajar y prosperar junto con todas las demás personas. Todos pueden llamarse libremente ciudadanos kurdos de Turquía, o ciudadanos bosnios, ciudadanos árabes de Turquía, si desean enfatizar sus lazos étnicos; no hay nada de malo en eso, no hay ninguna ley o regla en contra de hacerlo. Eso solo mostraría la vasta riqueza cultural del país de Turquía. Pero no hay ninguna razón para destruir todo el país en el que todas las etnias, gran parte de ellas pertenecientes a la cultura islámica, hayan estado viviendo juntas. Las acciones terroristas SON ilegales.
• Otro aspecto que vale la pena mencionar: la sociedad kurda ha sido tradicionalmente de naturaleza feudal; típicamente un propietario sería dueño de 30-40 aldeas, casi literalmente “poseyendo” a las personas en las aldeas también (si lees la novela “Las almas muertas” de Nicolai Gogol que describe la estructura social feudal en Rusia en el siglo XIX, más o menos la misma situación social ha prevalecido con los kurdos en la parte oriental y sudoriental de Turquía; las geografías son adyacentes, de hecho.) Derechos humanos y especialmente los derechos de las mujeres en un nivel terriblemente malo, niñas no enviadas a la escuela, etc. La occidentalización se dio cuenta con la creación de la Turquía moderna a principios del siglo XX, la instalación de derechos humanos iguales para todos los ciudadanos, incluidas las mujeres (Turquía había otorgado el derecho de voto a las mujeres antes de que lo hicieran algunos países europeos como Francia), el envío obligatorio de niñas a las escuelas, las leyes civiles adaptadas de Francia y Suiza, que afectaba muchas áreas de la vida social, como casarse y divorciarse de mujeres, muchos de esos aspectos no se alineaban con los intereses de los terratenientes feudales que controlaban la sociedad kurda; se han producido revueltas contra la república moderna desde la formación del estado moderno en la década de 1920. No de los ciudadanos kurdos que se mudaron a otras partes de Turquía, sino del sudeste de Turquía, donde algunas personas querían que el viejo orden social se mantuviera vigente. Esa es la región donde se incendian las escuelas gubernamentales, los hospitales gubernamentales que brindan servicios médicos a todos los ciudadanos son bombardeados por el terrorista PKK a partir de hoy. De hecho, esa es la región donde los derechos de las mujeres se encuentran en la peor situación en comparación, donde cada año se producen varios suicidios de mujeres jóvenes.
• Para cualquier persona occidental, si quisieran ver que suceden las mismas cosas en su país (600 soldados y policías asesinados por terroristas en su país en menos de un año) pueden apoyar a los terroristas dentro de Turquía, tendría sentido lógico y moral. . De lo contrario, no sería ético simpatizar con los terroristas, creo. Creo que si sintetizan, no tendrían ningún derecho moral de denunciar ningún acto de terrorismo en ninguna parte del mundo. Solo imagine que algún día algunas fuerzas extranjeras (como Rusia) han decidido apoyar los movimientos terroristas dentro de su país, comenzaron a armar a terroristas que están disparando a las fuerzas de seguridad en todo el país.
• Los países occidentales, para los cuales Turquía ha sido un aliado durante los últimos 60 años, no deberían apoyar a los terroristas que luchan abiertamente para derribar a Turquía. (Todas esas décadas, los turcos arriesgaron sus vidas al mantener alrededor de 70 armas nucleares de Occidente en suelo turco para la seguridad de Europa / Oeste; según la estrategia de la OTAN que, en caso de una Segunda Guerra Mundial, Rusia tendrá que atacar a Turquía primero mientras Occidente gana tiempo para preparar y ejecutar un contraataque). Las personas civilizadas y amantes de la paz de Occidente deberían apoyar a las personas de mentalidad occidental de Turquía que están siendo atacadas por los terroristas. Y eso incluye a la gran mayoría de los ciudadanos kurdos que quieren seguir viviendo en Turquía como ciudadanos iguales.

En general, las personas que comentan sobre este caso son las personas que no conocen la región, el territorio, los turcos, los kurdos, los árabes, la historia. Además, veo que hay propaganda increíble contra Turquía y los turcos. Antes de decidir, le sugiero que escuche todas las partes, todas las voces.

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Hay muchas razones detrás de la respuesta. Estas razones no encajan en esta publicación. Pero intentaré resumirlos elemento por elemento para que pueda agregarlos y hacer un dibujo.

• Sí, PKK reclama una parte del país (no por autonomía) como un estado independiente. Sin embargo, no tenemos datos claros sobre el número de kurdos que apoyan la autonomía o la independencia. Muchos kurdos han estado emigrando a la parte occidental del país, donde los turcos son mayoría. Los kurdos no son homogéneos en este tema; Se dividen en diferentes grupos.
• Todavía no hay tensión étnica entre 2 grupos. Además, los kurdos y los turcos están muy mezclados. Han estado viviendo juntos durante 1000 años.
• Los kurdos tienen los mismos derechos que los ciudadanos de Turquía. No hay discriminación según la constitución. Si uno piensa, se enfrentan a la discriminación debido a su origen étnico, esto es una gran mentira / error. Hay kurdos en todos los niveles de las instituciones estatales, escuelas, universidades, sector privado. Si crees que “los turcos son maestros, los kurdos son esclavos”, estás equivocado.
• Dividir un país es mucho más difícil que hablar / comentar. La vida de las personas importa. En esta parte del mundo, si pareces débil, más lobos vienen a tu puerta por un trozo de carne más grande.
• Recuerde que la política interna es muy importante. No creo que ningún gobierno pueda decidir y dar autonomía a ningún grupo sin perder el voto. A nadie le gustaría correr el riesgo de perder poder / voto.
• Recuerde que PKK ha continuado la violencia, aunque hubo una posibilidad de que HDP obtuviera muy buenos resultados en las elecciones. Hubo una oportunidad para resolver el problema, incluida la autonomía / federalismo / educación en idioma kurdo, etc., bajo el parlamento. Pero PKK comenzó la violencia y las conversaciones se interrumpieron.
• Hay demasiada intervención extranjera; Todos los países tienen un problema con Turquía, están utilizando PKK como subcontratista para dañar a Turquía.

Si me preguntas mi opinión; Este problema se resolverá tan pronto como el PKK detenga la violencia. Mientras PKK continúe, no creo que haya conversación / comprensión o mejora.

Nota: estoy abierto a todo tipo de preguntas, aparte de la propaganda y el contenido anti turco.

Perdón, pero tu lógica no convencerá a nadie. Hay 40 millones de negros en los Estados Unidos. ¿Qué piensan los blancos (y los latinos, chinos, etc.) sobre la autodeterminación de los negros?

Todo gobierno debería otorgar a todos sus ciudadanos los mismos derechos. Obviamente no todos lo hacen, no diría que Turquía trata bien a los kurdos. Si un grupo de ciudadanos o no ciudadanos no reciben un buen trato, pueden decidir que la autodeterminación es la opción menos dolorosa, dependiendo de su distribución geográfica.

Entonces, la cuestión de las nuevas fronteras y los estados está separada de la nacionalidad. Si la mitad de los turcos deciden que quieren abandonar el control de Ankara, eso también es legítimo. Al igual que Austria es independiente de Alemania o Azerbaiyán de Turquía.

No soy turco, sino en un país que limita con las regiones kurdas de Turquía. La mayoría de los turcos se oponen firmemente a que el gobierno de la República de Turquía otorgue cualquier territorio. En la mayoría de los países es así: sus gobiernos les lavan el cerebro a las personas de todas partes para defender sus intereses.

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La división histórica en India que creó Pakistán con los hindúes obligando a los musulmanes a salir. Y si desea volver a la historia, podría incluir las sectas religiosas, como los gnósticos, los hugonotes franceses, los calvinistas ingleses, los pueblos indígenas de América del Sur y los jesuitas españoles que les impusieron el catolicismo, o la iglesia católica romana en Austria quemando judíos vivos. . ¿Debo seguir?

Las mayorías generalmente mantienen el control. Como Lord Acton dijo: “El poder corrompe; el poder absoluto corrompe absolutamente”. Turquía no es diferente.

Hay casi 62 minorías étnicas diferentes en Turquía. Tengo amigos kurdos y ninguno de ellos quiere un país kurdo. Los terroristas que cuentan con el respaldo de los gobiernos occidentales en aras de extraer petróleo del Medio Oriente están tratando de demostrar que hay muchas personas que quieren un estado kurdo. Pero no hay. Turquía es un país multicultural y no puede dar ningún territorio a los terroristas robando a otras minorías étnicas. Espero que quede claro.

Tales movimientos nacionalistas son simplemente causa más sangre. El mundo tuvo dos guerras mundiales para conseguir estas fronteras. Entonces, hay muchos turcos que viven en Irán en Alemania en los Balcanes, ¿deberían obtener autonomía? No, si quieren pueden vivir en Turquía. También los kurdos pueden ir al norte de Irak. ¿Es esta la forma de conquistar una tierra? Haz más sexo, haz 30 niños, usa la democracia o las redes sociales para las relaciones públicas y pide autonomía. Lo sentimos, no existe tal forma de establecer un país.

Pkk dijo que son soldados de los kurdos, y perdieron. El perdedor no puede obtener la parte del país 🙂 Supongo que te equivocaste, tienes que ganar para conseguirlo.

Desde qué aspecto nos fijamos en este caso, no es posible. Incluso no pudiste establecer un país en el norte de Iraq (¿hay un país llamado Iraq por cierto?) Y declaras la guerra a las regiones como una de las mayores potencias? ¿Cómo puedes pensar que sucederá? Se cómo. Te consentimos demasiado y simplemente subestimaste a los turcos. También hiciste la prueba en rojova (Siria) y la gente te apoyó. Pensaste que las personas también apoyarían pkk en Turquía, simplemente no lo hicieron y fracasaste. Las personas no apoyan pkk porque las personas tienen derechos en Turquía, son iguales. De lo contrario, ¿cómo podría ser posible detener a 15 millones de personas (en realidad son 12)?

Además, ¿qué piensa sobre el derecho de los turcos a defender su país o proteger los límites?