¿Las personas todavía merecen su libertad de expresión, incluso si están hablando en apoyo de algo considerado extremo como la supremacía blanca o el nazismo?

El argumento de “pendiente resbaladiza” es una mierda.

Ya limitamos la libertad de expresión en los EE . UU ., Tenemos restricciones sobre el discurso explícito o indecente, amenazas, incitación a disturbios, etc. No se puede gritar “fuego” en un teatro abarrotado o “bomba” en un aeropuerto.

Personalmente, siento que si usted aboga por el asesinato de otros seres humanos, su discurso debe ser restringido. Debería pasar por tantos obstáculos como sea necesario para producir videos pornográficos, si no más.

En cuanto a los que preguntarían “¿ dónde termina?

Termina con abogar por la violencia hacia otros seres humanos. Hagámoslo para que puedas decir cualquier cosa estúpida y vil que quieras, pero tan pronto como pidas violencia o muerte a otra persona (o grupo de personas) debes comenzar a saltar obstáculos legales de la misma manera que lo hacen las compañías porno. .

Deja de retorcerte las manos y gemir acerca de cómo una vez que dibujamos líneas, esas líneas se pueden mover. Ya hemos dibujado líneas. En lugar de tratar de cerrar la discusión debido a sus ideales aislados, tengamos un debate significativo sobre dónde podemos trazar líneas y crear definiciones.

¿Hay alguna razón por la cual el gobierno necesita proteger el derecho de alguien para abogar por la violencia o la muerte de otra persona?

¿Hay alguna razón por la cual el simbolismo nazi no debe ser tratado con las mismas restricciones que el contenido pornográfico?

La libertad de expresión no es algo que se merezca, es algo que tienes o algo que no tienes. Como derecho natural, si no tienes libertad de expresión es porque alguien usó la fuerza o amenazó con usarla para quitártela.

El mayor problema con el control del habla es quién decide qué discurso debe controlarse. El OP supone que es obvio, que la supremacía blanca y el nazismo se ajustan automáticamente. El problema es que cuando personas como esta estaban a cargo, probablemente asumieron que personas como el OP somos el problema. Puede pensar que su lado siempre estará a cargo, pero la historia realmente no lo respalda.

Otro problema con el control del habla es el uso de etiquetas como factor de control. Tome la supremacía blanca y el nazismo. ¿Cuántas veces has visto estas etiquetas arrojadas a algún objetivo cercano conveniente? Llamar a alguien por estas cosas no lo hace cierto, pero si se controlara el habla, podría cerrarlo injustamente.

Esto trae a colación otro problema más con el control del habla. El uso de estas etiquetas para cerrar el debate es destructivo porque al hacerlo, elimina su forma más razonable de expresarse, lo que solo deja métodos menos deseables. Además, si lo que tienen que decir es tan incorrecto, ¿no preferirías darles suficiente cuerda para ahorcarse? Entonces pueden seguir adelante.

Finalmente, a pesar de lo odioso que pueda parecer cualquier grupo, es posible que tengan algo que valga la pena decir, incluso si es solo una pequeña cosa de todas las otras tonterías que tienen que decir. Una pequeña conexión podría ser el comienzo de una relación de trabajo que ayuda a mejorar el mundo. ¿Vale la pena perder esa oportunidad de asegurar que algo que no te gusta nunca se diga?

He escrito sobre esto para otra pregunta:

¿Es mejor tolerar o reprimir el discurso fascista en una sociedad democrática?

Creo que la respuesta se aplica aquí:

Karl Popper había discutido esto en 1945 (sorprendentemente cómo la historia se repite, y estamos hablando de esto nuevamente). Lo llamó paradoja de la tolerancia. Describió este concepto como:

La tolerancia ilimitada debe conducir a la desaparición de la tolerancia. Si extendemos tolerancia ilimitada incluso a aquellos que son intolerantes, si no estamos preparados para defender a una sociedad tolerante contra el ataque de los intolerantes, entonces el tolerante será destruido y la tolerancia con ellos.

Luego concluyó:

Por lo tanto, debemos reclamar, en nombre de la tolerancia, el derecho a no tolerar a los intolerantes.

Este concepto se aplica específicamente a la libertad de expresión, y por qué no debemos tolerar la intolerancia, especialmente al grupo marginal extremista que se beneficia enormemente de la tolerancia. Después de todo, es debido a la tolerancia de la libertad de expresión, los nazis y los supremacistas blancos pueden desfilar con banderas nazis y confederadas y hablar sobre su intolerancia.

Pero si estas personas se salen con la suya, definitivamente NO tendremos tolerancia en absoluto.

Incluso nuestra actual libertad de expresión en la enmienda, hay limitaciones:

Las garantías constitucionales de libertad de expresión y prensa libre no permiten que un estado prohíba o prohíba la defensa del uso de la fuerza o de la violación de la ley, espere [sic] que dicha defensa se dirija a incitar o producir acciones inminentes, y es probable que produzca acción.

Después de todo, no puedes gritar “fuego” en un teatro lleno de gente (a menos que realmente haya un incendio).

Usando Charlottesville como ejemplo: los supremacistas blancos y los nazis llaman a la acción, y se tomaron medidas: una mujer fue asesinada, 19 personas heridas.

¡¡¡Pero pero pero!!! usted dice: ¿a dónde lleva? ¿Quién decide qué es demasiado extremo? ¿Quién decide qué debería prohibirse? ¡Antes de que te des cuenta, este será el fin de nuestra libertad, y todos viviremos en el país orwelliano!

Esta es la retórica que he escuchado una y otra vez. Ya sabes … lo curioso es que escuché argumentos casi idénticos sobre otra enmienda. Cuando la gente pregunta por la restricción de armas, escuchas la misma retórica. Si prohíbe las armas, ¡viviremos en un país totalitario orwelliano en poco tiempo!

Y lo que es aún más divertido es cómo los estadounidenses le temen a un régimen totalitario, cuando muy pocos de ellos (a excepción de ciertos inmigrantes) realmente saben cómo es el régimen totalitario. La gente cita “el mundo nuevo valiente” o “1984” para apoyar su argumento, cuando ambas sociedades son ficticias. Cuando en realidad, limitar la libertad de expresión no conduce a un régimen totalitario, es lo que el régimen totalitario (generalmente) hace después ellos toman el poder.

Algo más lleva a un loco a tomar el poder: miedo, ira, odio, xenofobia, discriminación … Este es el verdadero enemigo contra el que debemos luchar. Y luchamos contra él con su retórica de odio que se extiende.

En este punto, la primera enmienda se había convertido en una excusa, una tarjeta de “salir de la cárcel” para que los liberales no hicieran nada. Claro que sí, no te llaman para linchar tus traseros blancos.

En las dos preguntas a las que ofrecí esta respuesta, tengo una serie de liberales que me dicen: “¡Pero no podemos limitar la libertad de expresión! ¡eso conducirá a la tiranía!

NO. NO LO HARÁ. Este argumento de la pendiente resbaladiza no retiene agua. La libertad de expresión nunca estuvo sin límite. La difamación (aunque es muy difícil de procesar) es un delito, la amenaza de muerte es un delito. Hay una limitación sobre cuándo y dónde puedes hacer ciertos discursos. La libertad de expresión siempre ha sido una limitación. Eres demasiado ignorante para saberlo. Los discursos de odio que exigen daño a otro ser humano o a un grupo de seres humanos deben ser limitados.

Lo entiendo. Desea que la libertad de expresión sea simple, fácil, en blanco y negro. A todos, resolver todas las soluciones para todos nuestros problemas. No lo es, no hay tales soluciones. La libertad de expresión nunca fue simple ni fácil ni en blanco y negro.

¡¡¡Pero pero pero!!! usted dice: debemos tener equilibrio, debemos escuchar a todas las partes, debe haber un punto medio donde todos puedan dar un paso atrás y estar de acuerdo entre ellos.

No con el racismo y el nazismo.

Hay una cosa llamada “Sesgo hacia la equidad” acuñada (creo) por Aaron Sorkin:

Lo que más me preocupa es el sesgo de los medios hacia la equidad. Ya nadie usa la palabra mentira. De repente, todo es ‘una diferencia de opinión’. Si todo el grupo republicano de la Cámara de Representantes cayera al piso un día y dijera “La Tierra es plana”, el titular en el New York Times al día siguiente sería “Los demócratas y los republicanos no pueden ponerse de acuerdo sobre la forma de la Tierra”. No creo que la verdad siempre esté en el medio. No creo que haya dos lados en cada argumento. Creo que los hechos son el centro. Y ver las noticias abandonar los hechos a favor de la “justicia” es lo que me preocupa.

No hay término medio para el racismo o el antisemitismo o cualquier tipo de discriminación. No hay Klansman moderado o nazi pacífico, ¿y qué? ¿Moderado como en “solo linchar a la mitad del pueblo negro” y pacífico como en solo esterilizar a los judíos pero no matarlos?

No podemos “dar un paso atrás” y encontrar un punto medio con los nazis. NO hay punto medio con las personas que piensan que otro grupo de personas es menos humano y deberían estar muertos o esclavizados. Su posición no merece respeto, y su voz no merece una plataforma.

Entonces no. No importa cómo lo veas, la intolerancia no debe tolerarse.

Sí, todavía merecen la libertad de expresión, incluso si apoyan ideologías repugnantes.

La luz del sol es el mejor desinfectante. Quiero que estas personas expresen sus opiniones abierta y libremente, para que personas como yo puedan usar nuestra libertad de expresión para burlarse sin descanso y ridiculizar sus puntos de vista racistas o islamofóbicos.

En el momento en que los prohibes, ves que su popularidad aumenta, y comienzan a afirmar que son una especie de mártir de la libertad de expresión, por lo tanto, armando su víctima. No podemos permitir que eso suceda.

Y lo que tampoco podemos permitir que suceda es un grupo de personas que etiquetan erróneamente a sus opositores políticos como nazis y supremacistas blancos para negar su derecho a la libertad de expresión y cometer actos de violencia contra ellos.

La mejor respuesta al mal discurso u opiniones es más discurso. En una nación occidental democrática, esa es la herramienta más efectiva disponible para contrarrestar la supremacía blanca.

1. Las personas tienen dos formas de persuadir a otros: el habla y la violencia. Cuando les niegas la capacidad de hablar, todo lo que les queda es violencia, y no quieres eso. Así que déjalos hablar. Dr. Jordan Peterson.

TLDR: déjelos hablar para que pueda desafiarlos con más y mejor discurso, porque esto evita la violencia.

2. Sé honesto porque hay un discurso igualmente violento y horrible por parte de la izquierda. Sin embargo, no escucho a los liberales censurar a los suyos. De hecho, los matones liberales son celebrados y aplaudidos, si no la tenencia.

¿Vas a condenar y silenciar a estos liberales violentos?

Los manifestantes de NY BLM cantan: “¿Qué queremos? Policías muertos.

Activista de BLM aboga por el genocidio blanco en Harvard

Mohammed Abed, profesor de ética, filosofía social y política y filosofía islámica clásica del CSULA, cree que el “genocidio de los racistas blancos es” moralmente necesario “.

El concepto de genocidio reconsiderado

Activistas negros piden linchamiento y ahorcamiento de blancos y policías

Activistas negros piden linchamiento y ahorcamiento de blancos y policías

Abogar por la censura de un lado sin censurar al otro es una hipocresía peligrosa.

3. Cuidemos con la definición de discurso de odio.

Cuando la izquierda se llama a sí misma amor, por definición cualquier otra opinión es discurso de odio. Esto permite a los liberales exigir la censura de todo lo demás, incluidos los hechos contrarios a su narrativa. Eso no es solo fascismo con una buena marca, sino que permite la supresión de la verdad porque la fantasía es demasiado sagrada para criticarla.

Esto lleva a llamadas a fash fash mientras llama a todos los demás fascistas. Resulta en turbas liberales que atacan físicamente a profesores, oradores y estudiantes mientras dicen que es para mantener seguros sus cuerpos sagrados. Este es un fanatismo religioso similar a las turbas de linchamiento musulmanes que matan a los ateos en Pakistán, pero la emoción invertida en una ideología política, la justicia social.

Pero al decir que necesitamos silenciar todo el odio definido como solo nacionalistas blancos, está permitiendo la violencia liberal al negarse a criticarla e ignorar que incluso existe.

Permito que las personas que están a favor del nazismo hablen en su apoyo. Entonces sé evitar a esa persona a nivel personal. Tengo que ser cortés en un entorno laboral, pero por lo general esa persona será señalada de inmediato.

Al principio, les dejaré seguir hablando para descubrir cuán tóxico es su sistema de creencias y evaluar el peligro potencial para mi personal y los residentes. Hemos hecho que esas personas ingresen a las instalaciones, generalmente miembros de la familia, y tenemos que correr la voz rápidamente.

Hemos observado a personas encubiertas, colocamos nombres e imágenes en la estación de enfermeras con instrucciones específicas y llamamos a la policía en alguna ocasión. Una vez un chico fue a prisión. Larga historia.

Entonces sí. Cuéntame todo sobre tu supremacista blanco y las creencias nazis.

Por supuesto.

Ese es el punto de la libertad de expresión. Solo deja que la gente decida por sí misma, ¿por qué censurar? Seguramente si se aplica la censura, entonces veo a los malos al aplicarla, no a los que apoyan algo “extremo” como algunos podrían verlo. ¿Cómo decides lo que es extremo? Veo a muchas personas extremas aquí que generalmente no se consideran extremas. Verá una larga pared de textos que inevitablemente concluyen “no toleramos la intolerancia”, lo cual es bs en lo que a mí respecta. Yo también puedo “concluir” después de torcer las palabras durante 10 minutos y pretender lo tolerante que soy que “estas opiniones específicas no deben tolerarse porque …”.

Las personas no son tan estúpidas, que escuchen todos los lados y que elijan. Esas personas felices que desencadenan la censura son las que causan problemas, la derecha alternativa no existiría si fueran realmente razonables, los nazis no habrían obtenido poder si las personas después de la Primera Guerra Mundial fueran más razonables. Estos movimientos existen como una reacción de las prácticas bs, no porque no fueron censurados.

100%

Mira, la gente siempre puede decir algo terrible. Pero los riesgos de cerrar eso son casi 100% seguros de crear problemas mucho, mucho peores.

Mira, apuesto a que no puedes soportar a Donald Trump, ¿verdad? Pero actualmente es el presidente, así que si tuviéramos leyes sobre el discurso de odio, ¿crees que prohibiría decir cosas malas sobre él?

¿Quién decide qué es extremo? ¿Qué es odioso? ¿Confías en esa persona o grupo de personas al 100%? Tome a la persona en este mundo que desconfía más y asuma que esa persona hará las reglas sobre lo que está permitido, luego dígame si la libertad de expresión es una buena idea o no.

Me complace que casi todos en este hilo apoyen la libertad de expresión.

Vivo en China y China no cree en la libertad de expresión. ¿El resultado? Alguien en algún lugar decide qué se puede y qué no se puede decir en toda China. 1.300 millones de personas, ninguna de las cuales puede publicar legalmente una opinión como “Taiwán siempre ha tenido una historia especial, y ahora es una isla rica, democrática y libre. Deberíamos estar orgullosos de sus logros y finalmente dejarlos estar ”.

Si escribiera eso en Zhihui en chino, se eliminaría y si siguiera escribiendo ese tipo de cosas, podría encontrarme “tomando té con la policía” o algo peor …

Tomaría la libertad y los extremistas políticos como una molestia cualquier día en un país como China, donde un extremista político, Xi Jin Ping y su partido, decide lo que puedes leer, decir y pensar.

– /

¡Absolutamente! El nanosegundo que limita la libertad de expresión de alguien en función de sus valores, los legitima limitando los suyos, si prevalecen. Mucho mejor exponerlos y presentar su caso.

Yo diría que lo necesitan aún más. No solo protegemos el discurso que nos gusta, ya que eso no necesita protección. Protegemos lo que está fuera de la norma. Protegemos el discurso que nos desafía en nuestras creencias fundamentales. Y lo hacemos porque por cada supremacista nazi o blanco hay un Martin Luther King Jr. o una Susan B Anthony.

Su discurso fue considerado peligroso en ese momento. Si solo protege lo que la mayoría de la gente piensa que es seguro y normal, se ha condenado al estancamiento y a disminuir la libertad de expresión.

Lo veo un poco diferente.

Luchar por la libertad de expresión no es luchar por mi derecho de expresión, sino luchar por el derecho de otra persona a hablar libremente, incluso si puedo estar en desacuerdo con su posición.

Junto con esto, creo que las personas son libres de expresar su opinión, pero cruzan la línea donde incitan a las personas a la violencia que perjudica a diferentes personas o propiedades. Porque esto violaría otro derecho: el derecho de las personas a buscar la vida, la libertad y la felicidad.

Tenemos que equilibrar estos dos derechos de las personas.

La libertad de expresión en sí misma es un concepto roto. No tiene lugar en una sociedad estable y civilizada.

En los países que fetichizan la “libertad”, la libertad de expresión se ha utilizado durante décadas para que las personas diezmen lo que la mayoría del resto del mundo llama “comportamiento normal y sensato”. Solo tiene que mirar a América y Europa para ver los resultados.

El pecado no es libertad.

Al mismo tiempo, ha sido utilizado por grupos de extrema derecha para difundir el odio. Ha sido utilizado por los enfermos mentales para hacer las cosas más locas, vergonzosas y vergonzosas imaginables.

Sin mencionar cómo la mayoría de la gente trata de censurar la libertad de expresión de los demás mientras la evoca para difundir sus puntos de vista.

Cuando surgió el concepto de “libertad de expresión” en la Ilustración, era muy diferente de lo que es hoy. Lo que ellos consideraron “libertad de expresión” se consideraría “autoritarismo” según los estándares actuales. Y también fue una época en que Europa y América estaban mucho más homogeneizados políticamente de lo que están ahora.

Hoy, las personas literalmente luchan y se matan entre sí por el “derecho” a hablar en universidades estúpidas, o el derecho de marchar al azar a la ciudad con capuchas blancas, cuerdas, armas y esvásticas. Pelean por disfraces de Halloween. Pelean por carteleras. Pelean por anuncios, estatuas … todo lo que puedas pensar. Todo por “libertad de expresión”.

Entonces no significa nada. Todo lo que hace es dividir a las personas, lo que lleva a la miseria y la muerte.

Entonces la sociedad debería eliminar la libertad de expresión.

Comparte tus pensamientos.

De manera rutinaria, me encuentro con personas que insisten en que apoyan la libertad de expresión, simplemente no creen que las personas puedan decir X.

Todo dictador en el mundo puede afirmar haber apoyado la libertad de expresión, excluyendo solo el discurso que es, a su juicio, peligroso, provocativo, divisivo, engañoso, extremista o posesivo de otras malas propiedades.

Si; siempre y cuando lo hagan de manera pacífica. El movimiento antifa al estilo nazi utiliza la violencia como discurso y eso no está protegido por la primera enmienda.

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