¿Por qué los británicos sienten que están teniendo un mal trato con la UE?

La seguridad para el futuro es una gran preocupación aquí. La UE está fallando. Si alguno de estos tres problemas no se resuelve, la UE se desintegrará con consecuencias devastadoras para todos los involucrados. Si somos menos y posiblemente no estamos involucrados, las consecuencias serán menos para el Reino Unido con nuestros lazos globales, nuestra economía más fuerte, nuestras instituciones, nuestro ejército profesional y el estado insular. Ese es un mejor trato. Estar atado a un barco que se hunde no es un buen negocio. Existe poca confianza en que el proceso de toma de decisiones escleróticas en la UE pueda reaccionar a tiempo para solucionarlos.

1. El colapso del euro. Y el ensartamiento de las economías más pobres encerrado en políticas monetarias que favorecen a los estados del norte más grandes. Los rescates han pospuesto lo inevitable. El Banco Deutche ya está en problemas y Grecia no está mejor si está aún más endeudada. Las economías más fuertes de la zona euro están luchando con el desempleo y el estancamiento. La economía de la Eurozona es un castillo de naipes y no importa lo que el gobierno del Reino Unido nos asegure sobre nunca unirse a ella, si votamos para quedarnos, tarde o temprano nos veremos obligados a hacerlo con el consecuente fracaso económico.

2. La crisis migratoria. Si más de 1,200,000 migrantes pueden ser absorbidos e integrados sin afectar las economías y la cultura de la UE es un punto discutible. Lo que cuenta son las convicciones de los pueblos existentes y su creciente apoyo a los grupos anti-UE. A medida que los problemas inevitables sobre la integración y el costo obtengan una mayor exposición, estos grupos se volverán más vociferantes y abrumarán cada agenda de la UE. ¿Pueden los principios socialistas y humanitarios de la UE sobrevivir a la revuelta popular y al rechazo de los dictados de la UE? No, no podemos, como vemos recientemente, con la serie de cumbres de emergencia que no han resuelto nada y han exagerado los temores de más inmigrantes de Turquía y más allá. Schengen ya se ha ido y pronto los gobiernos anti-UE buscarán sus propios Brexits, tal vez Dinamarca, Hungría y Grecia.

3. La agresión rusa. La UE busca absorber Ucrania, un aliado cercano y parte integral del antiguo imperio soviético que Putin busca restaurar. Turquía también está utilizando las conversaciones sobre la crisis migratoria para acelerar la adhesión, lo que aliena aún más a Rusia. Recientemente, la OTAN “ hizo la guerra ” con una invasión rusa a los estados bálticos de la UE que no terminó bien teniendo en cuenta la posición actual de Rusia. Un documental de televisión en el Reino Unido dio seguimiento a esto y llegó a la misma conclusión. En sí mismo, esto es una prueba de nada más que las fuerzas que pagamos y esperamos protegernos se ven impotentes para contener a Rusia. Sin embargo, subraya el desprecio que la imperiosa UE tiene por la amenaza existencial de la Rusia neo-soviética. ¿Sobreviviría la UE a la anexión de varios de sus propios estados sin fallar por completo? No.

La razón principal es porque las mentiras se repiten en los medios y por los políticos, en la medida en que se han convertido en verdades aceptadas.

El populismo barato de la talla de Boris Johnson impide el análisis racional de los hechos.

Gran parte de la retórica anti-UE es egoísta y se compone de medias verdades unidas para formar una narrativa contundente. Las mismas técnicas son ampliamente utilizadas, por ejemplo, por políticos populistas de todo el mundo, el lobby de armas en los EE. UU., ISIS, los medios de comunicación árabes, Netanyahu, los anti-vacunadores, etc.

Estoy harto de esto y porque amo y me preocupo por el Reino Unido, me gustaría dejar las cosas claras. Espero que mi respuesta ayude a la gente común a tomar la decisión correcta o al menos hacer más preguntas.

Como fondo, soy británico. He vivido principalmente en las afueras de Londres, pero hoy en día vivo en Finlandia. Hace unos años viví en Copenhague, un país que tiene tendencias euroescépticas y valores bastante similares a los del Reino Unido.

Parece haber dos puntos conflictivos: la vasta burocracia de la UE que solo agrega reglas en detrimento del consumidor / contribuyente del Reino Unido y la implacable migración.

1. La vasta burocracia de la UE.

La Comisión Europea no es elegida, esto es cierto. Tienen vastos poderes, no es cierto.

Cada comisionado tiene un mandato especial que les permite elaborar políticas para el bien de los consumidores y las empresas comunes en toda Europa.

Tomemos Neelie Kroes / Economía digital. Gracias a esta publicación no seleccionada, nuestros cargos de roaming de la UE se han limitado y están cayendo. El trabajo de Kroes es eliminar los cargos innecesarios que enfrentan los consumidores.

Este trabajo es similar a Ofcom. Es extremadamente importante y necesario porque, de lo contrario, los operadores móviles aprovecharían todas las oportunidades para maximizar las ganancias (y por qué no lo harían). Si este papel no existiera, nos verían afectados con facturas masivas al viajar. Hubo titulares sensacionalistas sobre esto una vez.

Sí, este papel no está elegido. Sí, esto requiere un nivel de burocracia. El jefe de Ofcom tampoco está elegido y tiene una organización. Y en la práctica, los poderes consisten en equipos legales, que negocian con los operadores móviles.

Hay un papel similar para la competencia y, sinceramente, este papel es necesario. Las compañías estadounidenses y chinas juegan para ganar. En serio, no les importa una relación especial cuando se trata de negocios. Se preocupan mucho por obtener la mayor cantidad de dinero posible del consumidor. Uber es una gran compañía con un impulso y un propósito increíbles. Si pueden, evitarán ajustarse a las leyes laborales existentes.

¿Hay alguna conciencia de cuán pocos impuestos paga Google en el Reino Unido? Nuestro propio gobierno difícilmente puede afirmar que obtuvo un buen trato para el contribuyente del Reino Unido.

2. Migración incesante

En primer lugar, el Reino Unido ya tiene el control completo de la inmigración de los ciudadanos no pertenecientes a la UE. ¿Espero que esto sea claro para todos?

Ocasionalmente he visto argumentos de que las personas pueden obtener pasaportes de la UE de países más laxos para luego ingresar al Reino Unido.

Para dejar las cosas claras, no hay países de la UE que sean laxos. Por razones puramente históricas (es decir, la guerra y su reputación), Alemania decidió abrir temporalmente sus fronteras a los refugiados sirios. Sin embargo, no hay otros países en la UE que tengan el mismo pensamiento. En particular, los países de Europa del Este (que son los puntos de entrada más obvios) tienen un odio terrible hacia los refugiados.

Y como entendí, las fronteras de Alemania ahora están cerradas y probablemente no se volverán a abrir después de incidentes como Colonia.

Desafortunadamente, el estado de ánimo popular en la mayoría de los países europeos es odiar a los refugiados hasta tal punto que Higel Farage honestamente no debería preocuparse en absoluto. Sus puntos de vista sobre los migrantes no pertenecientes a la UE se considerarían convencionales. No hay ninguno que permita a un extranjero obtener un pasaporte de la UE solo para poder irse al Reino Unido.

¿Entonces las preocupaciones euroescépticas seguramente conciernen a los migrantes de la UE?

Supongo que el problema no son los franceses, españoles, escandinavos y alemanes, que trabajan en roles profesionales y contribuyen a la economía y ayudan a mantener nuestra posición de liderazgo en finanzas y tecnología. Si es así, editaré esta respuesta para aclarar por qué esto es una gran ayuda para ser miembro de la UE.

Creo que esto se trata principalmente de inmigrantes de Europa del Este que buscan beneficios. Para ser honesto, no he visto ninguna evidencia de que los polacos y los rumanos hagan nada más que trabajar duro y de manera competente para ganar dinero. Es difícil imaginar que alguien salga de Polonia para reclamar beneficios en lugar de trabajar por mucho más dinero.

Pero supongamos que esto sucede. Se puede hacer mucho para evitar que los beneficios se reduzcan sin salir de la UE.

Esto probablemente implica compartir datos personales entre agencias gubernamentales o crear una identificación nacional, a lo que los libertarios se opondrían.

En Finlandia, a pesar de la libre circulación de entrada, no califiqué automáticamente para la residencia después de los primeros 3 meses. Necesitaba registrarme en la estación de policía y obtener un número de identificación nacional de un magistrado. La policía puede negarse si no puede demostrar que puede mantenerse, por ejemplo, un trabajo remunerado confirmado o por medio de un cónyuge. Efectivamente, esto significa que no puede mudarse aquí sin haber demostrado que no será una carga para el estado.

Cada país de la UE tiene los mismos desafíos que el Reino Unido para detener el abuso social. Estoy seguro de que esto se puede hacer de una manera sin introducir una identificación nacional. ¿Es realmente tan incorrecto que el DSS no puede compartir algunos datos personales básicos con el Ministerio del Interior? Esto no es una destrucción de los valores británicos y la democracia. Sin embargo, sería malo para los evasores de impuestos y scroungers británicos.


La UE está lejos de ser perfecta. Se podría ejecutar mucho más magra. La política monetaria del euro y la UE apenas inspira confianza. Las prácticas comerciales podrían tomar más de lo que funciona en los EE. UU. (Por cierto, este es mi mayor problema con la UE cuando trato de hacer negocios en toda la UE). La mayoría de los países de la UE podrían hacer bien en mirar al Reino Unido cuando se trata de tantas cosas como la intervención estatal y el multiculturalismo. El Reino Unido tiene mucho que ofrecer. Tiene (todavía) una marca convincente en Europa.

Pero la tergiversación de los hechos y la hipérbole de los medios están impidiendo que el público británico obtenga una comprensión más completa sobre los pros y los contras de la UE.

Siéntase libre de desafiar cualquiera de los anteriores con contra-hechos.

Sospecho que la mayoría de la gente en Gran Bretaña no tiene idea de los subsidios agrícolas. Uno de los grandes problemas con el próximo referéndum es que se decidirá por cuestiones emocionales, no por lógica. Principalmente porque la información sobre los costos y beneficios de la membresía en la UE simplemente no está disponible para el ciudadano. Hasta ahora, nadie ha llegado a ningún hecho convincente de ninguna manera y sospecho que esto no cambiará porque nadie sabe qué sucederá si nos vamos.

La UE se ha convertido en una construcción en gran parte política (importante para Francia y Alemania) y no tanto comercial (que es lo que Gran Bretaña pensó que se uniría en los años setenta: un mercado común). Lo que ven los británicos comunes es una burocracia hinchada y sin rostro en Bruselas, dominada por nuestros archienemigos, los franceses y alemanes, que presenta declaraciones aparentemente aleatorias que afectan el estilo de vida británico. ‘Las prohibiciones de Bruselas …’ es el comienzo favorito de los titulares en los periódicos. Solo se destacan los aspectos negativos de las acciones de la UE.

Trabajo en negocios internacionales y todavía no me han convencido de ninguna manera y sospecho que muchas personas son iguales. Bien podría decidirse por una cuestión emocional ingeniosamente planteada y que bien podría ser la inmigración; algo que el gobierno del Reino Unido aún no ha entendido correctamente. El alarmismo sobre la economía sin lidiar con los temores muy reales de los británicos sobre ser inundados podría perder el voto del gobierno. La inmigración de la UE está aumentando y la no-UE está disminuyendo. Podríamos irnos y sospecho, como la propia UE, que el gobierno no tiene un plan B.

A veces es más fácil explicar la política de Europa a través de los americanismos.

Democracia: Estados vs Unión

La derecha en la UE quiere conservar sus culturas y naciones, mientras que la izquierda quiere federalizar. Esto es similar a la división demócrata-republicana de los Estados Unidos hace unos siglos; la derecha son los partidos que quieren delegar el poder a los estados, mientras que la izquierda quiere mantener el poder a nivel de los sindicatos.

Dinero: movimiento de la fiesta del té

Los movimientos nacionalistas en la UE pueden equipararse a los movimientos del Tea Party en los Estados Unidos. Ambos buscan reducir la “burocracia de la UE” y la cantidad de dinero que la UE “roba” de sus estados miembros. Ambos también buscan reservar poderes a los estados miembros y, a menudo, son culturalmente conservadores.

Cultura: agotar el progreso

Mucha gente ve al sindicato como una pérdida de progreso político en los estados miembros, y preferiría que el gobierno estatal tuviera más poder para implementar leyes. Muchos consideran que el gobierno sindical no es lo suficientemente específico como para apagar la política a nivel estatal.

El Reino Unido siempre ha estado ligeramente en desacuerdo con el resto de Europa. El país está más ocupado con las filosofías y culturas que se encuentran en los países anglosajones (Hollywood, economía anglosajona, etc.). Muchos británicos no ven motivos para preferir la UE a sus antiguas colonias.

El Reino Unido recibe un mal trato de la UE, el hecho de que Alemania tenga un peor trato es un pequeño consuelo. Alemania también está totalmente comprometida con la ideología de “unión cada vez más estrecha” y vale la pena evitar otra guerra, sea cual sea el costo.

El Reino Unido está ideológica y geográficamente en un lugar diferente.

Estar obligado a permitir que todos los búlgaros y rumanos, sin importar sus condenas penales, sin pensar en su conjunto de habilidades, ingresen al Reino Unido y les permita beneficiarse de toda la fuerza de los sistemas de asistencia social y de salud del Reino Unido, es absurdo. Particularmente, al mismo tiempo, hace que sea excepcionalmente difícil para las personas altamente calificadas con habilidades que necesitamos desesperadamente de países como Australia, India, Canadá, etc.

Los británicos pierden sus queridas pulgadas y millas y los escépticos repiten que hay reglas tontas de la UE que afectan a la vida : ver BBC: ¿Cómo afecta Europa la vida de las personas en el Reino Unido? para algunos ejemplos que van desde bombillas hasta pesca.

Pero a pesar de que algo de esto parece tonto, no olvide que necesita estándares para que el libre comercio pueda funcionar fácilmente y los clientes puedan estar seguros de que obtienen lo que pagan.

Aquí está el Capitán Picard para darle una idea, ilustrando el problema con la realidad y la percepción bastante bien:

Espero que esto ayude.

Saludos,

Holborn Assets – Servicio financiero internacional y gestión de activos

La mayoría de las personas que conozco no se preocupan mucho por los subsidios. El gran problema, de las personas con las que hablo, puede reducirse a Comisionados no elegidos sin ninguna experiencia en el campo, simplemente como parte del establecimiento político de su nación. con poderes considerables e injustificados sobre 450 millones de personas.
Hay mucho que aprender sobre la democracia y la UE parece incapaz de aprender las lecciones de los últimos 100 años.

No todos los británicos lo hacen. Soy británico (de mala gana) y estoy bastante contento con el acuerdo actual con la UE.

Sin embargo, hay muchas cosas que deben arreglarse con la UE, y me gustaría que el Reino Unido esté dentro de la UE ayudando a ejecutar esos cambios.

La propaganda en la forma de Tony Cameron queriendo mantenerlos dentro y arrastrarlos con los otros 540 millones de la UE que dependen unos de otros para todo. ¿No sería bueno tener cierta libertad económica e individualidad? Estas respuestas muestran a los jóvenes que temen salir de sí mismos para encontrar su camino en el mundo.
archivo: /// C: / Users / happypapies / Downloads / 7% 20proposed% 20UK% 20referendum% 20on% 20EU% 20 (1) .pdf

Diría que la soberanía y la inmigración, el hecho de que los políticos de otros países nos dicten que componen una buena cantidad de nuestras leyes simplemente no encaja con tanta gente (incluyéndome a mí) y la inmigración que se ha salido del camino mano

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