¿Se sienten avergonzados los israelíes de que los ex primeros ministros israelíes fueran líderes de los grupos terroristas Irgun y Lehi?

Lo que pasa con Lehi es que realmente no creo que podamos considerarlos como un grupo terrorista. Lehi comenzó a (re) operar en la década de 1940. (La primera vez fue en WW1, ayudando a los británicos). Ahora, lo que pasa con Lehi es que hicieron lo que cualquier otro ser humano haría: con la publicación en 1939 del Libro Blanco, muchos judíos podrían haber escapado a Palestina, y tenían todo el derecho legal para hacerlo. Al publicar el Libro Blanco de 1939, el británico violó por completo sus Obligaciones legales obligatorias, incluso eliminó (sin ninguna autorización legal) el párrafo 2 del artículo 18, si necesita más pruebas …

Entonces es cuando Lehi, algunos pueden conocerlos como la ‘Banda Stern’, intervino. Dijeron: “Está bien, entonces están dejando que nuestros hermanos sean Genocidiados en Europa y están violando la ley y sus promesas hacia nosotros”. Haremos que te arrepientas ”. Es por eso que simpatizo con ellos. Luchaban por una causa legítima, de la misma manera que todos los grupos nacionalistas. A los ‘antisionistas’ les encanta tomar el bombardeo del hotel King David de Irgun como un excelente ejemplo para el ‘TERRORISMO JUDÍO’ y cómo el ‘ESTADO JUDÍO FUE FUNDADO EN EL TERRORISMO’ … La mayoría de la gente no sabe eso:

A. Una advertencia fue dada e ignorada por los británicos.

B. La bomba estaba específicamente en el Hotel King David no solo porque era el comando de la casa del británico, sino porque tenía importantes archivos judíos confiscados en el ‘Sábado Negro’

C. 17 judíos también murieron.

D. Nadie aprobó al rey David. El Rey David es lo que causó la ruptura del Movimiento de Resistencia Judía.

Entonces, sí, justifico completamente las acciones de Lehi, especialmente si recuerdas que el Mufti de Jerusalén fue un partidario nazi (hay fotos de él con Hitler)

Tenía planes para su propio holocausto en el Medio Oriente después de que Hitler terminara.

Sobre Irgun, justifico la mayoría de sus acciones por las razones que he mencionado anteriormente, pero algunas fueron demasiado lejos. solo una pequeña porción, sin embargo.

Si bien nunca me suscribí a Etzel o Lehi, los miembros de estos grupos que se convirtieron en primeros ministros de Israel hicieron la transición de terrorista a estadista, algo que Yasser Arafat y Mahmoud Abbas nunca lograron hacer.

Que una persona sea terrorista o no depende de con quién hable.

Si hablaste con un británico en los momentos apropiados de la historia, los colonos estadounidenses, Gandhi y su movimiento eran todos “terroristas”.

Hable con un estadounidense en el momento apropiado de la historia y encontrará que los organizadores sindicales eran “terroristas”.

Tome a Etzel y Lehi en el contexto de la época. Los judíos, a quienes se les prometió apoyo para una patria, fueron mentidos, restringidos, rechazados por inmigración y sujetos a masacres árabes, mientras que la policía británica miró hacia otro lado o se tomó su dulce tiempo para responder, todo mientras permitía la inmigración árabe gratuita.

No estoy de acuerdo con plantar una bomba en un mercado público más de lo que estoy de acuerdo con que alguien se explote en un restaurante lleno de gente. Ambos son actos de terrorismo.

Los ataques a las estaciones de policía del Mandato Británico y los archivos de la Autoridad del Mandato (Hotel King David) fueron objetivos legítimos … e incluso se advirtió a las personas que estaban dentro que evacuaran el edificio. La gran pérdida de vidas en el bombardeo del Rey David se basa enteramente en el oficial británico de turno del día, quien le dijo a la persona que llamó con la advertencia que “no recibo órdenes de judíos sangrientos” y colgó.

No es casualidad que este oficial fuera pronto transferido de regreso a Inglaterra, sometido a corte marcial, reducido en rango a privado y expulsado del Ejército Real, todo en silencio y sin aviso público.

Cuando Menachem Begin y Yitzhak Shamir eran PM, nunca hubo dudas sobre su honestidad personal o cualquier indicio de corrupción. Si bien es posible que no haya estado de acuerdo con sus opiniones políticas, nunca dudé de que sintieran que estaban haciendo lo mejor para el país … algo que no puedo decir sobre el gobierno actual.

Sí, pero espero estar en minoría.

Personalmente, encuentro repulsivo el sionismo revisionista de Irgun y Lehi. Si bien no era realmente fascista (al igual que Mapai no era realmente bolchevique), ciertamente había indicios de fascismo: el compromiso con la violencia, el irredentismo maximalista, el culto a la personalidad en torno a Jabotinsky. También era racista, pero también lo era el sionismo laborista en ese momento, y acepto que no era menos democrático (y de alguna manera más liberal) que el sionismo laborista.

Sin embargo, las acciones llevadas a cabo por Irgun y Lehi incluyeron indiscutiblemente el terrorismo (y fueron ampliamente condenados como tales en ese momento, no solo por Estados Unidos y la ONU, sino por grupos e intelectuales judíos, incluido el Congreso Sionista Mundial, el gobierno israelí y Albert Einstein). Para enumerar solo algunos de los ataques de Irgun contra civiles árabes:

• ( 19 de junio de 1938 ) 18 árabes asesinados por una bomba lanzada a un mercado en Haifa.
• ( 16 de julio de 1938 ) 10 árabes asesinados por una bomba en un mercado en Jerusalén.
• ( 25 de julio de 1938 ) 49 árabes asesinados por una bomba lanzada a un mercado de melones en Haifa.
• ( 26 de agosto de 1938 ) 24 árabes asesinados por una bomba en un mercado en Jaffa.
• ( 27 de febrero de 1939 ) 33 árabes muertos en múltiples ataques, incluso en un mercado en Haifa y en un mercado de verduras en Jerusalén.
• ( 19 de junio de 1939 ) 20 árabes muertos por explosivos montados en un burro en un mercado en Haifa.
• ( 12 de diciembre de 1947 ) 20 árabes asesinados por un coche bomba colocado frente a la Puerta de Damasco en Jerusalén.
• ( 29 de diciembre de 1947 ) 11 árabes y 2 agentes británicos asesinados por una bomba lanzada desde un taxi en la puerta de Damasco en Jerusalén.
• ( 7 de enero de 1948 ) 20 árabes asesinados por una bomba de barril arrojada desde una furgoneta de la policía robada a un gran grupo de civiles que esperaban un autobús junto a la puerta de Jaffa en Jerusalén.
• ( 18 de febrero de 1948 ) 12 árabes muertos, 43 heridos por una bomba en el mercado de Ramla.

El hecho de que la otra parte hiciera esto también es irrelevante: simplemente significa que también deberían estar avergonzados. Del mismo modo que Deir Yassin (donde murieron más de 100 aldeanos árabes) no justificó la masacre del convoy de Hadassah (donde 78 médicos y enfermeras judíos fueron masacrados cinco días después), ninguna de las acciones de los árabes (o británicos) justificó el desenfreno violencia llevada a cabo por Irgun y Lehi contra los árabes palestinos.

Y estar avergonzado no significa que odie a Israel. En todo caso, es lo contrario: estar avergonzado o avergonzado por algo que su país ha hecho mal es tan parte de un verdadero sentido de identidad nacional como estar orgulloso de lo que ha logrado.

No. Primero que nada, no es algo exclusivo de Israel.

En segundo lugar, no estoy seguro acerca de Lechi, pero no considero a Etzel como una organización terrorista. Estudié bastante historia sobre estos grupos. Hasta ahora, sus víctimas eran políticos criminales, milicianos árabes y personas que ignoraban sus advertencias cuando su objetivo era una estación de policía con archivos y otras cosas.

Estamos hablando de una era en la que los policías británicos solían arrestar a niñas judías de 13 años por publicar publicaciones de propaganda y ponerlas en una celda de prisión con 2 violadores árabes. Estamos hablando de Lord Moyne enviando refugiados judíos a la Europa nazi para ser asesinados. Hundimiento deliberado de barcos con refugiados en ellos. Fuerzas británicas armando a terroristas árabes. Policías británicos disparan en la cabeza a niños de 16 años por vandalismo.

No creo que sean terroristas. Y no son “el terrorista, el luchador por la libertad”, son básicamente luchadores por la libertad.

La respuesta es compleja. Primero, especialmente bajo los gobiernos del Likud durante los últimos 40 años, a los israelíes se les enseña a mirar a estas organizaciones como luchadores por la libertad. El hecho es que ambas organizaciones no dudaron en matar civiles para promover su agenda.

Encuentro este tipo de comportamiento inaceptable. Sin embargo, debemos recordar el momento, justo después del holocausto, bajo el dominio británico extranjero, bajo los constantes ataques de los árabes. Ambas organizaciones lucharon contra el ejército británico y las milicias palestinas, y matar ciudadanos fue un producto de esta actividad militar. El recuento de sangre civil es mucho más bajo que otras organizaciones. Hamas mató a miles de civiles israelíes con bombas suicidas y ataques con cohetes, concentró la mayoría de sus actividades en matar civiles israelíes y se sintió muy orgulloso de ello. Irgun y Lehi no se acercaron en nada, ni en los métodos, la ideología homicida o el recuento.

Lo más importante: creo que hay que juzgar la conducta de Menacem Begin y Yitzhak Shamir. Puede ser que su conducta como primeros ministros en los años 70 y 80 fue muy diferente a su conducta como líderes clandestinos en la década de 1940. Creo que la conducta de Menachem Begin fue democrática y humana. Era un verdadero pilar de la democracia israelí, muy lejos de su conducta e imagen extremas como líder Irgun, e incluso como un líder opositor muy extremo en la década de 1950. Esto también es cierto para Shamir.

Para mí no es una cuestión de vergüenza. ¡Me horrorizaría si actualmente fueran líderes de grupos terroristas! Pero Begin, quien era el jefe del Irgun, fue más tarde un gran líder en mi opinión, hizo las paces con Egipto y devolvió el Sinaí. Esto mostró coraje y visión. Pienso muy bien en él a pesar de sus acciones durante la guerra de 1948 con las que no estoy de acuerdo. De manera similar, Rabin, quien era el primer ministro con más probabilidades de traer la paz, había sido un militante que en el pasado dijo que los soldados deberían romper los brazos y las piernas de los árabes. La gente cambia, y estos tipos que lo hicieron eran gigantes.

De hecho, Comenzar con una visión verdadera y la moderación heroica impidieron una guerra civil entre el Yishuv y el Irgun, prácticamente con su propio cuerpo, que ciertamente habría diezmado el estado embrionario y nos habría hecho perder la guerra, cuando no permitiría que sus hombres luchar contra el Yishuv por el escandaloso asunto de Altalena.

Distingo entre el Lehi y el Irgun. El Irgun quería luchar contra los británicos, en todos los sentidos, incluidos algunos actos que yo denuncio. Pero eran parte de un ejército de lucha. Los Lehi eran solo una banda de asesinos y una mancha en nuestra historia.

Antes de intentar responder a esta pregunta, permítanme enfatizar que todo lo que estoy a punto de escribir se basa principalmente en mi propia experiencia de vivir en Israel entre 2011 y 2014.

Nunca he visto una encuesta que detalla cómo se sienten los israelíes acerca de sus antiguos primeros ministros como miembros de organizaciones terroristas, pero desde el campo político israelí actual, imagino que más del 50% de los israelíes judíos no tienen ningún problema con esto.

Hay una parte en el documental de Dror Moreh “The Gatekeepers”, donde Yuval Diskin (el jefe de Shin Bet de 2005-2011) dice: “el terrorista de un hombre es el luchador por la libertad de otro hombre”. En ninguna parte es esto más cierto que en “el santo tierra”.

La declaración en sí misma es una contradicción, pero resume muy bien la actitud que tienen tanto los israelíes judíos como los palestinos hacia el terrorismo. Desde un punto de vista, puedes argumentar que un terrorista es un terrorista, sin importar de qué lado lucha. Este punto de vista parece estar (en este momento) subrepresentado tanto entre judíos israelíes como palestinos, ya que ambas partes erigen monumentos a sus propias organizaciones e individuos terroristas.

El otro punto de vista, que parece ser mucho más común, es que el terrorismo es un medio razonable para un fin. Si uno se suscribe a este punto de vista, el problema que surge es que debe aceptar que el terrorismo proveniente del otro lado también es un medio razonable para un fin. Esto ciertamente no sucede, ya que ambas partes se acusan constantemente de terrorismo sin abordar realmente el terrorismo desde su propio lado. Lo que encontré muy interesante cuando mencioné esto en las conversaciones es que a menudo existía la creencia de que “Sí, también tenemos monstruos de nuestro lado, pero nuestros monstruos son mejores que los de ellos”. La implicación suele ser que los terroristas luchan por tu lado están luchando por el lado justo, y los otros son, por definición, todos malos.

No.

A algunos simplemente no les gustan porque no son del mismo partido político que Irgun y Lehi, pero no están avergonzados ya que Begin y Shamir eran sus rivales políticos. Es como preguntar a los israelíes normales si se avergüenzan de Yigal Amir o Baruch Goldstein.

Otros no son conscientes.

a otros todavía no les importa.

Muy pocas personas están realmente avergonzadas.

Cuando los combatientes de Irgun masacraron a civiles en una aldea árabe a las afueras de Jerusalén, fueron Ben Guriom y su partido quienes ayudaron a difundir las noticias para socavar la credibilidad de Menachem Begin, a quien odiaba.

Existía el riesgo de una guerra civil en ese momento, y Ben Gurion ordenó a los hagana hundir un barco que tenía armas Irgun, matando a docenas de miembros de Irgun.

Se evitó una guerra civil desde que Begin y los otros revisionistas acordaron fusionar sus fuerzas con Hagana y formar las FDI que estarían bajo el control del gobierno.

El terrorista de alguien siempre es el luchador y héroe de liberación de otra persona. Todo depende de quién gane y quién escriba los libros de historia. Creo que se puede argumentar con algún respaldo del registro histórico de que Israel prácticamente ganó. Y así, los antiguos terroristas se convirtieron en héroes, en realidad eso no es del todo cierto.
Por ejemplo, Begin fue considerado una locura hasta finales de los 60, porque en gran medida era una locura de derecha entonces. Vea el incidente de Altalena (Asunto de Altalena) o el asunto del acuerdo de reparaciones donde incitó a una multitud de manifestantes (Acuerdo de Reparaciones entre Israel y Alemania Occidental). Esa sigue siendo la herencia del llamado movimiento y partido “revisionista” israelí: esencialmente, un compromiso con la violencia como un medio para lograr sus objetivos políticos (Gran Israel), con una alta dosis de racismo del hombre blanco (es difícil de encontrar intelectual justificaciones para el uso desnudo de la fuerza, por lo que debes conformarte con la basura racista y deshumanizar a tus enemigos).
Comienza a redimirse un poco con los acuerdos de Camp David. Pero aún así, Camp David era de uso muy limitado para la causa palestina (especialmente porque los egipcios, a pesar de todas sus profesiones de pan-arabismo, bueno, parece que no les importa la difícil situación de los palestinos).
Personalmente, desearía que el éxito histórico de Israel pudiera haber sido menos destructivo para los palestinos. Israelíes y palestinos tienen mucho en común: solucionadores de problemas duros, educados, multiculturales y confesionales, con diásporas enormes y de apoyo. Por ejemplo, los ingenieros palestinos construyeron la mayor parte de la infraestructura de los países árabes. La convivencia pacífica podría haber sido asombrosa para ambas personas. Pero desafortunadamente, esa es otra discusión.

Esto no fue terrorismo, sino un factor de supervivencia para los judíos. Cuando se descubrió el petróleo en 1920, Gran Bretaña corrompió el Tratado Balfour de 1917:

• “El texto original de la Declaración Balfour decía:“ Palestina debe ser reconstituida como el Hogar Nacional del pueblo judío ”. El texto fue cambiado para que diga“ el establecimiento en Palestina de un Hogar para el pueblo judío ”. La sola palabra“ in ”se utilizó posteriormente para justificar la eliminación de todo Transjordania del mandato británico resultante de la Declaración Balfour. – [Presidente de Israel, Chaim Weizmann, Prueba y error, 1949, pág. 257]

Luego, Gran Bretaña se alineó con el famoso Hajj Amin y formó una conspiración para destruir a los judíos tanto en Europa como en Arabia:

• El acuerdo británico-Hitler-Hajj Amin: “Alemania destruirá a todo el pueblo judío desde Europa hasta el extremo sur de Caucasia; entonces el combustible le dará a Al-Husseini, designado Gran Muftí de Jerusalén por Gran Bretaña, la autoridad exclusiva para destruir a todos los judíos en el Medio Oriente “. – [Acta de la reunión; Memorándum de un funcionario de la Secretaría de FM en presencia del Ministro del Reich Grobba en Berlín [fuh http://57a.g.Rs ; Berlín, 30 de noviembre de 1941].

A los refugiados judíos que escapaban de la Europa nazi en barcos se les prohibió la entrada a Palestina en contradicción con el Tratado Balfour, y fueron bombardeados por barcos británicos en medio de los océanos. Más de 30,000 judíos, incluidas mujeres y niños, perdieron la vida:

• “Se estaba empleando una División de Destructores para determinar que aquellos que habían escapado de Hitler no escaparon de la captura británica mientras se acercaban a Palestina. – [Señor. Malcolm Mac-Donald, Secretario Colonial, Debates de la Cámara de los Comunes PRO, 20 de julio de 1939].

De este modo, los judíos se enfrentaron a una continuación de genocidio fuera de Europa, y tuvieron que intentar cualquier medio para detener la matanza prevista. Esto no es “terrorismo” por parte de los judíos.

El conocimiento es poder: “filisteo a Palestina”: exponiendo el mayor engaño del mundo.

Los norteamericanos ya no se avergüenzan de George Washington, Alexander Hamilton y Benjamin Franklin, quienes también fueron considerados terroristas por los británicos, pero se convirtieron en grandes estadistas y construyeron un país.

No es raro que los terroristas de hoy se conviertan en los estadistas del mañana. Martin McGuinnes es actualmente viceprimer ministro en Irlanda del Norte y fue uno de los comandantes de la brigada Derry del IRA.

Nelson Madela era un terrorista buscado y condenado, David Ben Gurion todavía estaba en la lista británica más buscada cuando fue nombrado primer ministro de Israel.

Supongo que el título de terrorista depende enteramente del punto de vista del observador.

Para responder directamente a la pregunta (sé que eres un adhesivo para las reglas), no, no creo que lo hagan.

No estoy entusiasmado con eso, pero realmente no me molesta.

A diferencia de otras respuestas que siguen la ruta del “luchador por la libertad de una persona …”, no descarto a Lehi y Etzel. Eran terroristas. No solo y no alegremente, sino por cualquier definición, entonces y ahora, atacaron a civiles con violencia para obtener ganancias políticas.

Pero se salieron con la suya, al igual que las personas peores, como Arafat o Nazer.

El punto importante para mí es que llegaron al poder no a través de la violencia, y ni siquiera a pesar de ello. Comenzar barrido al poder democráticamente, treinta años después de la guerra de independencia, por un electorado, la gran mayoría de los cuales no estuvo aquí durante la guerra.

Estoy orgulloso de Begin, que también fue prisionero de Sion y orgulloso de Shamir. También estoy orgulloso de Yair Stern y amo su poesía. Soldados_desconocidos

Soldados desconocidos …

Soldados desconocidos, sin uniformes somos nosotros,
Y el miedo y la oscuridad nos rodean.
Para toda nuestra vida redactada somos nosotros;
Desde la línea solo la muerte nos redime.

Coro:
En días rojos de disturbios y sangre,
En las noches negras de desesperación,
En las ciudades, en los pueblos, nuestra bandera es alta sobre la inundación,
Y sobre él: ¡defensa y conquista!

No fuimos reclutados por un látigo como un grupo de esclavos,
Nuestra sangre derramada en el exilio en la arena.
Nuestro deseo: ¡ser hombres libres para siempre, no bribones!
Nuestro sueño: morir por nuestra tierra!

Coro…

Y de todas maneras, miles de obstáculos saltan
En nuestro camino se coloca un destino cruel;
Pero enemigos, espías y cárcel.
No puede hacernos dudar.

Coro…

Y si en las calles, en las casas caeremos
Y seremos enterrados en secreto por la noche
En nuestro lugar, miles de otros llamarán
Para conquistar para siempre y luchar.

Coro…

En las lágrimas de madres de hijos afligidos,
Y en la sangre de bebés puros en los últimos tiempos,
Como en los cuerpos de cemento, los ladrillos se partirán
¡Y la construcción de nuestra patria crearemos!

Coro…

Escrito por ‘Yair’, Pesaj 1932.
Traducido por Shifra Shomron, Gush Katif, 22 Kislev 5765 (diciembre de 2005).

No. ¿Se sienten avergonzados los estadounidenses de que su país fue fundado por terroristas? Los padres fundadores fueron considerados rebeldes por los ingleses y su causa fue igual de ilegal hasta que ganaron, por supuesto.

La mitad de las naciones del mundo están dirigidas, o han sido dirigidas por ex terroristas / luchadores por la libertad, y pocas naciones se han establecido sin derramamiento de sangre.

No más de lo que los palestinos se sienten avergonzados de que sus líderes actuales sean líderes de grupos terroristas.