¿Intentaría realmente Occidente dividir a China en varias naciones diferentes?

La premisa de esta pregunta (“si Estados Unidos alguna vez derrotó a China y reestructuró su gobierno como Japón …”) es absurda. Para cualquiera que haya tomado un curso de lógica proposicional, la afirmación “si p entonces q” siempre es verdadera independientemente de q cuando la premisa p es falsa. Por lo tanto, se podría decir algo sobre si alguien querría dividir a China en varias naciones.

Estados Unidos no puede vencer a China (y viceversa) sin armas nucleares y, como dijo John F. Kennedy, “los frutos de la victoria serán cenizas en nuestras bocas”. Los estadounidenses apenas lograron ocupar Irak. Entonces, incluso si de alguna manera logran “ganar”, no veo cómo ocuparían China y reestructurarían el gobierno.

Lo que sí veo en esta pregunta es una tendencia preocupante en China, donde muchos chinos se sienten amenazados de que Estados Unidos está de alguna manera detrás de China y está tratando de mantener a China deprimida y lejos de su lugar legítimo en el mundo. Tales miedos no son realmente racionales. El verdadero desafío existencial para China no son los Estados Unidos ni ninguna potencia extranjera, sino su población que envejece rápidamente. He escrito en otra parte que para 2050 más o menos, el PIB per cápita chino estará a la par con los EE. UU. Y su PIB total será varias veces mayor. Cualquier cosa que ocurra en el Mar del Sur de China se volverá como el Caribe para los Estados Unidos. Las fuerzas de EE. UU. En Corea del Sur serán tan significativas para China como si el Reino Unido basara algunos marines reales en las Islas Vírgenes Británicas.

Lo único que podría estropear seriamente las cosas es si China tiene demasiadas personas mayores con muy pocos ahorros y muy poca edad laboral para mantenerlos. Esto ciertamente desacelerará el crecimiento económico en China, pero también tendrá repercusiones globales. Estoy seguro de que la mayoría de la gente ve esto, pero aún parece haber mucho miedo y una preocupación de que Estados Unidos conspira contra China con la ayuda de Japón y Corea del Sur.

Este miedo irracional parece reflejar los mismos miedos irracionales en Europa y Estados Unidos que están haciendo que los que ondean la bandera nacionalista sean elegidos y detrás del Brexit. No hay ninguna razón racional para que ningún estadounidense tema a una niña que ensambla iPhones en una planta de Foxconn. Todo lo que está haciendo es salir de la pobreza extrema. Los cientos de millones en China que lo han hecho son cientos de millones de nuevos clientes que necesitarán todo tipo de cosas que las personas en los EE. UU. Dan por sentadas: automóviles, agua caliente, Big Macs. Sin embargo, Trump logró que lo eligieran por miedo a que, de alguna manera, esa chica que trabaja muchas horas, viva en un dormitorio y con frecuencia se la engañe de su salario justo está ‘robando’ el trabajo de algunos estadounidenses. Solo espero que esto no esté sucediendo en la misma medida en China.

China fue tallada en varias piezas durante la dinastía Qing después de la invasión de 8 países, incluidos EE. UU., Francia, Alemania, Rusia, Japón, etc. Gracias al presidente Mao, China se convirtió en un país independiente en lugar de colonia o dependencia. La Unión Soviética obligó a Mogol a separarse de China por su interés. Si China fue derrotada por EE. UU., EE. UU. Desplegará sus tropas en China. Estados Unidos no tolerará una China fuerte contra su voluntad. Si Taiwán se reunirá con China continental o no, China no podrá decidir su destino por sí mismo, al igual que Japón y Corea del Sur. Eche un vistazo al desarrollo de Japón y Corea del Sur después de la Segunda Guerra Mundial, cuando sus líderes no obedecieron la voluntad de los EE. UU., Tuvieron que renunciar.

Vea lo que Occidente, especialmente Estados Unidos, le hizo a la Unión Soviética y convirtió la unión en más de 10 países. China fue cautelosa con la intención de Estados Unidos de copiar la estrategia de la Unión Soviética a China.

Cada nación quiere que otras naciones sean más débiles de lo que son, preferiblemente mucho más débiles. Si otra nación es amigable, querrás que esa nación sea más fuerte que una nación más hostil, pero a nadie le gusta tener una situación que está fuera de su control. Las naciones poderosas pueden hacer que hagas algo que no quieres hacer, las naciones más débiles no pueden. Entonces, debido a que nunca podemos confiar plenamente en otras naciones, todos queremos que otros sean más débiles. No es que seamos malvados, pero esa es una estrategia racional a seguir cuando hay una falta de confianza.

Entonces, ¿quiere Occidente una China más débil? absolutamente. No solo al oeste, todos los demás también: Rusia, Corea, Japón, Taiwán, Malasia, Filipinas, todos. De la misma manera, China quiere que todos los que sean más fuertes que ellos sean más débiles: los EE. UU. Más débiles serían especialmente increíbles, incluso si eso significa que China no puede vender tantos calcetines como solía hacerlo, China agradecería que Rusia también se debilitara, aunque tal vez no tanto como quiere un Japón más débil y un Corea del Sur más débiles ciertamente también facilitarían las cosas a China. Puedes ganar la carrera corriendo más rápido que otros o si otros corren más despacio, otros correr más lento sería una forma mucho más fácil de ganar.

Pero, querer algo e intentar debilitar activamente a otra nación son dos cosas diferentes. Querer algo no es un delito, querer millones de dólares de la bóveda bancaria está bien, pero robar o incluso planear un robo bancario no es bueno. Por un lado, si intenta algo, puede ser atrapado, y hay consecuencias, y si se mete con China, las consecuencias pueden ser significativas. Por lo tanto, ningún oeste o cualquier otra nación probablemente amenazaría la seguridad de China por una posibilidad remota de romper China. Además, el oeste no es homogéneo como tampoco lo es Asia. Las naciones occidentales tienen una visión bastante diferente de China y su papel, y existen grandes diferencias incluso en la forma en que Estados Unidos y Canadá ven a China. Entonces, “Occidente” haciendo cualquier cosa de manera coordinada sería similar a China, Corea y Japón haciendo cosas de manera coordinada. No es probable que suceda.

Eso es, por supuesto, mientras China sea fuerte. Si China se debilita tanto como a principios del siglo XIX, me imagino que muchas naciones más fuertes tratarán de aprovechar la debilidad de China en su beneficio. Pero, eso no es exclusivo de China, si Estados Unidos se debilitara, se haría lo mismo. Las naciones más débiles son intimidadas por naciones más fuertes desde tiempos inmemoriales. Hay una razón por la cual China decidió boicotear los productos coreanos sin toser contra las exportaciones estadounidenses a China. Estados Unidos es fuerte, hay consecuencias de jugar con él. ¿Corea? Es un juego justo. Sé fuerte y mantente fuerte, esa es la estrategia óptima para buscar en el juego de la diplomacia, donde nunca puedes estar 100% seguro de las intenciones de los demás.

Previamente seguro. Si bien estoy seguro de que algunos piensan que fue para mantener a China deprimida, se trataba más de obtener un poco por sí mismos. El colonialismo se trataba de la codicia, no una estrategia para mantener a los demás deprimidos, eso era un efecto secundario.

Actualmente. No, eso sería estúpido.

Taiwán nunca fue un intento serio o a largo plazo de fracturar a China, es justo donde fue la élite y esperaba poder resistir más que los comunistas.

Es por eso que la mayoría de las personas y las naciones pueden ver un día en el futuro en el que Taiwán se convierta en parte de China. Si se le da suficiente autonomía y libertad, y es lo suficientemente rentable para todos, entonces sucederá naturalmente. Puede tomar 100 años, pero eso es idealmente lo que sucedería.

Ese es un escenario extremadamente improbable. Incluso si China hubiera sido derrotada militarmente de alguna manera, es difícil imaginar que ocurra un tipo de partición de la era colonial. Hay varias razones:

• No existen suficientes soldados en la tierra para ocupar China. El área de tierra es demasiado grande, un orden de magnitud (tal vez dos) más grande que cualquier otro intento anterior. El reclutamiento de los millones de soldados que se necesitarían llevaría a la bancarrota a los países que lo intentaron.
• Las corporaciones multinacionales perderían demasiado dinero. Una proporción grande y creciente de las ganancias corporativas proviene del mundo en desarrollo porque ahí es donde están las oportunidades de crecimiento económico. China es la mejor oportunidad de mercado, pero eso solo será cierto si su economía continúa creciendo, y eso a su vez depende de la creación de riqueza entre millones de trabajadores chinos. Una China dividida y débil no tendrá casi tanto dinero para gastar en productos y servicios occidentales.
• No hay apetito entre las potencias occidentales para ocupar China. Los estadounidenses se cansaron de tratar de ocupar Irak después de unos pocos años, a pesar de que tenían los militares más poderosos que el mundo había visto. Ningún otro país lo contemplaría siquiera.

El imperialismo europeo fue prácticamente abandonado hace décadas. El imperialismo estadounidense dependía mucho más de los negocios que la fuerza militar y es mucho menos duro de lo que era en aquel entonces. Es una era diferente ahora. Los viejos tiempos de tratar de controlar físicamente grandes extensiones de territorio han terminado.

A2A. Pensé en el tema por un tiempo. El término “Occidente” es demasiado vago. No veo que los países europeos tengan tanto interés en dividir a China. Dejando de lado el alto costo de hacerlo, la ganancia es bastante pequeña. ¿Cuál es el ROI? Ya no estamos en la era de la colonización. A menos que la motivación sea ideológica, como una especie de cruzada contra los no creyentes. Sin embargo, creo que hay muchas personas que sueñan con dividir a China en varias naciones debido a la razón que dije anteriormente, sintiéndose amenazados ideológicamente. En la escala de país, como señalaron muchas respuestas, Estados Unidos lo está haciendo, a través de la CIA. Es la forma más rentable y retráctil.

Es concebible que una coalición liderada por Estados Unidos que derrotó a China en una guerra requiera que China reconozca la pérdida de diferentes territorios. La independencia de Taiwán es un resultado probable de una derrota china lo suficientemente rígida, como lo es la pérdida de las diversas islas y archipiélagos del Mar del Sur de China a sus vecinos del sudeste asiático. Una China en ascenso que no revoca el orden impuesto por Estados Unidos en alta mar perdería cualquier influencia que tuviera allí.

Sin embargo, más que esto es excepcionalmente improbable. Ignorando por el momento que China es un estado de armas nucleares que probablemente usará sus armas para causar un desastre general si va a enfrentar la conquista y la partición, veo muy poco interés en Occidente en librar el tipo de guerra masiva necesaria para conquistar China . Las únicas comparaciones que me vienen a la mente, el intento de conquista japonesa de China, la gran coalición necesaria para derribar a la Alemania nazi en Europa, revelan el alcance. Un Estados Unidos horrorizado ante la perspectiva de miles de muertos no va a librar este tipo de guerra, y otros países estarían aún menos interesados.

En el caso poco probable de que haya visto este tipo de coalición, tal vez todo el mundo unido contra China y evitado la devastación nuclear, creo que una partición de China es poco probable. Con la importante excepción de la meseta tibetana, aún mayormente tibetana por población, cada región de China está densamente poblada por chinos étnicos que se identifican como chinos. Incluso Xinjiang se dirige hacia una mayoría china. El Tíbet bien podría convertirse en un estado independiente, pero salvo la limpieza étnica masiva, tal vez la división más probable de China sería entre diferentes zonas de ocupación. Del mismo modo que Alemania se dividió entre las cuatro potencias aliadas principales (cinco, incluida Polonia) y los estados alemanes que reformaron se basaron en estas zonas de ocupación, las fronteras de los diferentes ejércitos también podrían determinar las fronteras chinas.

Estas especulaciones, enfatizo, salvo la primera con respecto a Taiwán y las islas del Mar Meridional de China, son muy teóricas. No veo absolutamente ningún interés en Occidente en librar una guerra total con China. A lo sumo, algunas personas imaginan una guerra limitada, y estas personas, debo señalar, lo hacen principalmente con miedo.

Lo siento, no quiero contradecir las conclusiones del Sr. Deng, ¡pero creo que su premisa es incorrecta!

Primero, miren a Japón que podría tener los EE. UU., Y algunos dirán que debería haber dividido a Okinawa y que, dada su independencia, se lo dio a China o se lo quedó, ¡pero no lo hizo! ¡Todo lo que hizo Estados Unidos fue devolver a Japón a las fronteras anteriores a la guerra!

Y dos, en cuanto a la ruptura de China debido al temor de un eventual retorno a la rivalidad económica, ¡sugiero mirar a Alemania! Sí, se separaron, pero eso no fue del todo de los EE. UU. ¡Y si bien tomó casi cincuenta años reunirse, los EE. UU. Apoyaron esa unificación al igual que han apoyado el desarrollo de la UE! ¡No me malinterpreten, estoy seguro de que a Trump y sus compinches les encantaría ver el colapso de la UE, pero eso no es indicativo de la política general de los Estados Unidos!

En general, los Estados Unidos se benefician enormemente de una UE sólida y una China estable y saludable. ¡Y, por supuesto, a Estados Unidos le encantaría ver un gobierno chino que se pareciera más a los japoneses o a los de Corea del Sur, pero no lo suficiente como para ir a la guerra con China! Esa es la conclusión, ¡China se ha convertido en una parte integral de la economía mundial y se necesitaría algo realmente loco para que estalle la guerra en primer lugar! Si crees que estoy equivocado, mira la historia entre los Estados Unidos y la Unión Soviética. ¡Si lo haces, verás que hubo muchas más acciones provocativas entre los dos sin resultar en guerra! La verdad es que EE. UU. Y China se llevan mucho mejor de lo que lo hicieron EE. UU. Y los soviéticos, ¡así que realmente no veo una guerra entre los dos!

No estoy seguro si Occidente quería dividir a China en el pasado, pero veamos el presente. ¿Intentarán? ¿No porque?

1. Es malo para el comercio y la economía occidentales.
2. Es malo para el comercio y la economía occidentales.
3. Mire las razones 1 y 2.

Si no, entonces deberían serlo, de alguna manera China es financiadora del terrorismo mundial. Si ve la mayoría de los ataques terroristas en el pasado reciente, tienen algún tipo de vínculo con Pakistán, o esas esposas terroristas eran de Pakistán o fueron entrenadas en Pakistán o aquí es donde se financian.

Ahora, la mayoría de nosotros sabemos que Pakistán es un país en bancarrota financiera y que China lo mantiene vivo para que puedan intimidar a todos los demás en la región (es decir, el Mar del Sur de China) o seguir buscando obtener más y más tierras.

China tiene que romperse en múltiples pedazos para la paz mundial y regional.

Probablemente no. Tal vez en la década de 1950 hubiera sido una idea bastante decente, pero el PCCh ha estado ocupado, y en este momento, la población de lo que hoy llamamos China está demasiado homogeneizada étnica, lingüística y culturalmente para que la división tenga mucho sentido.

Sin embargo, la situación de Taiwán es una pregunta interesante. Por el momento, la RPC y la República de China son naciones separadas de facto. No puedo ver ningún escenario factible que los vería reunidos en el corto plazo.