¿Alguien cree que algunos tipos con cortadores de cajas fueron responsables del 11 de septiembre?

Mi interpretación de la pregunta es diferente a la forma en que otros la han respondido. No creo que el OP se pregunte si es posible que una persona pueda escabullir una cortadora de cajas en un avión, o si un pasajero podría abrir la puerta de la cabina y matar a un piloto desprevenido con una cortadora de cajas. Creo que incluye todo lo que estaba involucrado, por lo que más en la línea de “¿podría un grupo de hombres con armas de baja tecnología llevar un ataque de alta precisión que recuerda a una unidad militar de élite como los Navy SEAL?”

En este contexto, no, no creo que un grupo de hombres liderados por Osama Bin Laden tuviera la capacidad de llevar a cabo el escenario que nos han dicho. Esto no me convierte en un teórico de la conspiración loco o un loco o algún tipo de chiflado más de lo que hace que otros sean un loco por creer la historia oficial. No puedo imaginar decirle a alguien que es un loco porque no está de acuerdo con las mismas cosas que yo.

Hay muchas razones por las que no creo que este grupo de hombres haya sido responsable de los ataques ese día, pero el mayor fue algo que se informó poco después de que los SEAL asaltaron el complejo de Bin Laden y lo mataron y recuperaron notas y computadoras con información sobre los planes. para futuros ataques. Supuestamente los investigadores encontraron evidencia de planes preliminares para volar un pequeño avión a un estadio deportivo lleno de gente o bombardear un tren. Después de 10 años, lo mejor que el cerebro detrás del ataque tan complejo y a gran escala del 11-S pudo encontrar fue volar un pequeño avión a un estadio de fútbol. Simplemente no creo que fuera capaz de diseñar el plan o tener un grupo de hombres que pudieran ejecutarlo. Para mí, es similar a afirmar que Lee Harvey Oswald tenía la habilidad y la capacidad de asesinar a JFK

Estoy de acuerdo en que todo cambió ese día. Secuestrar aviones es una cosa, pero volarlos a edificios era un concepto que nadie había considerado antes. Pero solo porque no creo en la cadena oficial de eventos no significa que no tenga respeto por aquellos que se perdieron ese día o sus familias. Mi más sentido pésame a quienes perdieron a un ser querido como resultado del 11 de septiembre.

Estás olvidando que hasta United 93, ninguno de los pasajeros sabía que los terroristas iban a estrellar los aviones.

Hasta el 11 de septiembre, la suposición (hasta ahora correcta) era que se seguiría un secuestro aterrizando el avión en algún lugar remoto y exigiendo un rescate.

Los Navy Seals podrían tener dificultades para ganar una pelea contra todo un avión de personas, si los Seals estuvieran armados solo con cortadores de cajas.

Pero varios pasajeros morirían o serían severamente mutilados en el proceso.

Entonces, si eres un pasajero y crees que los secuestradores no tienen la intención de matarte, porque te necesitan vivo como rescate, ¿vas a atacar y te arriesgas a que te maten? Por supuesto no.

Navy Seals (o en realidad, casi cualquier persona) podría controlar un avión lleno de personas con solo cortadores de cajas, porque nadie quiere arriesgar sus vidas en lo que creen que actualmente es una situación de amenaza no letal.

Realmente, una ventaja suficientemente grande de los números puede derribar a cualquier enemigo armado con cualquier arma (al menos mientras sigamos hablando de un escenario cerrado): una mafia siempre puede ganar con un montón de perros … siempre que algunos de ellos están dispuestos a morir en el proceso.

Pero las personas generalmente no están dispuestas a morir en el proceso, no cuando las apuestas ya no son mortales.

Pero. luego miren lo que sucedió una vez que los pasajeros descubrieron que el objetivo era estrellar los aviones: atacaron en masa y derribaron a los terroristas. (De acuerdo, tuvieron que estrellar el avión de todos modos, pero pudieron hacerlo en un campo abierto).

Entonces, tiene toda la razón de que un pequeño grupo de hombres con cortadores de cajas no podría controlar un avión lleno de personas hoy ; hoy, todos conocemos la lección del 11 de septiembre, por lo que los pasajeros pelearían , porque saben que es no es una elección entre “Algunos probablemente mueren” y “Todos podríamos vivir”.

Es una elección entre, “Algunos de nosotros podemos morir” y “Todos nosotros morimos, junto con cientos o miles de inocentes en el terreno”.

Pero en ese momento , se parecía más a una situación de robo de un banco. ¿Podrían las dos docenas de clientes del banco apresurar a los tres ladrones armados y derribarlos? Casi seguro Pero eso nunca pasa . Porque los clientes bancarios no se arriesgarán a recibir un disparo por dinero.

En ese momento , los pasajeros pensaron que si hacían lo que les dijeron los hombres armados, podrían salir con vida.

Los cortadores de cajas son cuchillos cortos y afilados. En el mundo anterior al 11-S, cuatro o cinco hombres armados con cuchillos afilados que están dispuestos a usarlos para matar pasajeros y tripulación ciertamente podrían obligar al piloto y al copiloto a permitirles acceder a la cubierta de vuelo. Una vez allí, podrían matar o controlar al piloto y al copiloto y tomar el control de la aeronave. Una vez en control de la aeronave, los terroristas con entrenamiento podrían volar la aeronave en grande. edificios inmóviles, fácilmente reconocibles.

No hay una pregunta real al respecto. Esto se confirma a través de:

• Investigaciones del Congreso
• Investigaciones del FBI y servicios de inteligencia.
• Investigaciones científicas realizadas por una combinación de científicos e ingenieros.

Juntos explican:

• ¿Quién nos atacó y cómo lo sabemos?
• ¿Por qué fuimos atacados?
• La planificación que entró en los ataques.
• Por qué los ataques tuvieron éxito en la medida en que lo hicieron (1 de 4 aviones no pudo alcanzar su objetivo)
• Cómo los ataques provocan el daño infligido

Ninguna teoría alternativa de conspiración del 11 de septiembre se acerca a responder las mismas preguntas. De hecho, lógicamente hablando, lo ÚNICO que las teorías de conspiración del 11 de septiembre han demostrado en 15 años es que la mayoría de las teorías de conspiración del 11 de septiembre son falsas.

Entonces, echemos un vistazo a la evidencia. Comenzaremos con una declaración del hombre más responsable de los ataques.

UBL: (… Inaudible …) calculamos de antemano el número de bajas del enemigo, que sería asesinado en función de la posición de la torre. Calculamos que los pisos que serían golpeados serían tres o cuatro pisos. Fui el más optimista de todos. (… Inaudible …) debido a mi experiencia en este campo, estaba pensando que el fuego del gas en el avión derretiría la estructura de hierro del edificio y colapsaría el área donde el avión golpeó y todos los pisos superiores. Esto es todo lo que esperábamos.

Fuente: Transcripción de Osama bin Laden

Aquí hay un buen resumen de la evidencia conocida que vincula a Al Qaeda con el 11 de septiembre:

Responsabilidad por los ataques del 11 de septiembre

La siguiente es una buena descripción, bastante no técnica, de los motivos del colapso de las torres WTC 1 y 2.

Preguntas frecuentes – NIST WTC Towers Investigation

Aquí hay una descripción de los motivos del colapso del WTC 7.

Preguntas frecuentes – Investigación del NIST WTC 7

Aquí hay una desacreditación completa de las teorías de conspiración del 11 de septiembre.

Fahrenheit 2777

Desacreditando los mitos del 11 de septiembre: Informe especial

Investigación del 11 de septiembre

Ahora echemos un vistazo a algunas de las teorías de conspiración más populares del 11 de septiembre. Voy a incluir una pareja que ha sido impulsada por los teóricos de la conspiración del 11 de septiembre aquí en Quora por si acaso:

Vuelo 93

1. No se estrelló y ningún avión se estrelló en Pennsylvania el 11 de septiembre.
2. El vuelo 93 fue derribado por un F-16.
3. El vuelo 93 fue derribado por algún tipo de arma electrónica transportada por un C-130

Sobre los ataques a las torres del WTC en Nueva York

1. Ningún avión se estrelló contra el WTC, lo que se estrelló contra ellos fueron los drones no tripulados controlados a distancia.
2. Los aviones de pasajeros que, según los informes, se estrellaron contra las Torres del WTC fueron secuestrados, sin embargo, nunca fueron secuestrados, sino que fueron controlados de forma remota.
3. Nada chocó contra las torres del WTC, todo se hizo a través de imágenes holográficas.
4. Elija uno de los 3 anteriores, pero las torres del WTC se derrumbaron debido a los explosivos plantados en el WTC
5. Elija uno de los primeros 3 anteriores y las torres del WTC se derrumbaron con termita.
6. Elija uno de los primeros 3 anteriores y las torres del WTC se derrumbaron con termita y explosivos.
7. Elija uno de los primeros 3 anteriores y las torres del WTC se colapsaron con algún tipo de haz de energía.
8. Elija uno de los primeros 3 anteriores y las torres del WTC se derrumbaron debido a la detonación de una o más armas nucleares de fusión en frío.

Estoy seguro de que me faltan algunos, hay tantos.

Ataque al Pentágono

1. Ningún avión se estrelló contra el Pentágono. Las alternativas incluyen: un misil de crucero, un F-16 controlado a distancia, un A-3 controlado a distancia, un Global Hawk, un helicóptero, y probablemente estoy olvidando algunas otras variaciones.
2. Por supuesto, también obtenemos que era un avión de pasajeros, pero era un avión no tripulado y controlado de forma remota.

Ahora, un vistazo rápido a esta lista muestra una verdad lógica obvia, la mayoría de estas afirmaciones DEBE estar equivocada.

¿Por qué?

Porque son mutuamente excluyentes con otras teorías de conspiración.

Sí, las teorías de conspiración prueban una cosa: que la mayoría de las teorías de conspiración son falsas.

Dicho esto, también es lógicamente posible que TODOS estén equivocados.

La evidencia dice que todos lo son.

Como ex piloto de línea aérea, sí, de hecho, creo esto. De hecho, personalmente conocía a dos de los pilotos que fueron asesinados ese día.

En ese momento, la entrada no autorizada a la cabina no era tan difícil si uno sabía cómo. Los terroristas habían sondeado y observado cómo hacer esto en las pasadas secas anteriores.

Recuerde, los pilotos están atados a sus asientos de espaldas a los intrusos terroristas. No esperaban esto, y no estaban en posición de defenderse una vez atacados. Viniendo de detrás de un individuo sentado y sujeto al cinturón de seguridad con un cortador de cajas, hay pocos problemas para cortar la vena yugular del piloto en el cuello. Esto no lo matará de inmediato, pero hace que sea fácil dominarlo e incapacitarlo hasta que se desangre y muera. Los terroristas habían practicado esto de antemano; obviamente los pilotos no.

Hasta el día de hoy, cuando tengo que usar un cortador de cajas, no puedo evitar pensar en mis dos amigos y los otros que fueron tan brutal y violentamente asesinados mientras que inocentemente solo ejercen su oficio en un hermoso día soleado.

Para más detalles, recomiendo leer la respuesta completa y fina de Charles Fletcher.

En la década anterior al 11 de septiembre, hubo un total de 11 secuestros de aviones en el espacio aéreo de los EE. UU., La mayoría de los cuales eran ciudadanos cubanos que obligaron a un avión a volar a Florida (la excepción notable fue el vuelo 592 de Lufthansa, que fue secuestrado a punta de pistola en 1993, entonces un hombre etíope podría pedir asilo en suelo estadounidense). Los aviones secuestrados se estrellaron, pero generalmente como resultado de quedarse sin combustible.

El secuestro más cercano que estuvo cerca de las acciones del 11 de septiembre fue el vuelo 49 de Southern Airways, que fue secuestrado por tres hombres buscados y que amenazaron con volar el avión y sus pasajeros a una estación de energía nuclear si no recibían un rescate de $ 10m. Eso se resolvió pacíficamente y condujo a la inspección de pasajeros, pero fue a fines de 1972.

Todo esto significa que el 10 de septiembre de 2001, su punto de vista de ser secuestrado fue uno de volar a un destino diferente y dejarse en la plataforma durante dos o tres días hasta que las cosas se resolvieran. Aunque era mucho más que una molestia, esto no era algo por lo que valiera la pena morir como pasajero, por lo que el pensamiento predominante era sentarse a través de él. Los terroristas del 11 de septiembre capitalizaron ese proceso de pensamiento, diciéndole a la gente que se dirigían de regreso al aeropuerto, y fue solo en los últimos segundos que los pasajeros se dieron cuenta de sus verdaderas intenciones. Después del 11 de septiembre, un secuestrador tiene muchas más posibilidades de ser atacado por los pasajeros y la tripulación, por lo que este tipo de ataque suicida particularmente horrible se vuelve menos probable.

Finalmente, vale la pena recordar que un cuchillo de boxcutter usado con gran fuerza, determinación, intención y entrenamiento o suerte, es capaz de infligir heridas incapacitantes e incluso letales. La primera persona en morir en los ataques del 11 de septiembre fue asesinada al cortar su arteria carótida con un cúter.

No. Nadie cree eso. Porque es una simplificación excesiva de los eventos. No fueron solo los gusanos en los aviones los que llevaron a cabo el 11 de septiembre.

Las armas de combate constituyen un porcentaje bastante pequeño de los militares. Y aún menos son infantería, pisotones de tierra, gruñidos que “cierran los últimos 100 metros” con el enemigo. Detrás de la infantería hay una vasta red de apoyo. Intel, logística, administración, pilotos, cocineros y cientos de otros trabajos. Todos son vitales para que cumplamos nuestra misión.

Lo mismo con los terroristas. Los secuestradores del 11 de septiembre no solo aparecieron mágicamente en los aviones. Detrás de ellos había una vasta red de apoyo financiero y logístico. Por cada terrorista que tiene un cuchillo en la garganta, hay cientos de personas que simpatizan con la causa y que, aunque no llevan a cabo ataques, los hacen posibles.

Sí, y cualquiera que no crea esto ha visto demasiados documentales de conspiración de mierda en YouTube.

Sí, un cortador de cajas era todo lo que necesitabas para dominar un avión. Todo lo que hizo falta fue la voluntad de hacerlo. Esa es toda la tragedia sobre la situación: algunas personas con extrema determinación realmente pueden causar una situación como esa.

Además, los secuestros no eran desconocidos. Es solo que generalmente, después de exigir el rescate, todos se fueron a casa con toda la historia que contar. Los pasajeros no tenían forma de determinar que los secuestradores eran terroristas suicidas, algo que parece evidente ahora, pero que en realidad es una retrospectiva en su mejor momento.

Nadie esperaba que usaran los aviones como armas suicidas. Y la gente olvida que en United 93, solo DESPUÉS de que se corrió la voz de que estaban usando los aviones para estrellarse contra los edificios es cuando los pasajeros se rebelaron e intentaron recuperar el control del avión. Sin embargo, lo que sucedió exactamente en ese avión antes de que se cayera es una incógnita.

No usaron boxcutters.

Bueno, lo hicieron, pero esa no era su arma principal. Hasta el 11 de septiembre, existía un proceso comprensible para tratar con los secuestradores: para evitar víctimas, usted cooperó con ellos y aceptó sus demandas en la medida de lo posible, mientras intentaba alertar a las autoridades. Se suponía que los secuestradores harían algunas demandas y negociarían, etc. Entonces, ese día, la tripulación y los pasajeros de esos vuelos se comportaron como la gente siempre lo hizo en situaciones de secuestro. Hicieron esto hasta que se dieron cuenta de lo que realmente estaba sucediendo (Vuelo 93) cuando comenzaron a resistir y los secuestradores de ese avión no tuvieron éxito en su objetivo final.

Ya no funcionará, por supuesto. El 11 de septiembre destruyó ese modo de secuestro para siempre.

Me gustaría responder en forma de diagrama de flujo …

¡Hola!

Estoy completamente en desacuerdo por una razón muy simple: los profesionales generalmente no esperan que los usuarios hagan algo completamente estúpido y / o peligroso.

Sé esto de primera mano porque he estado tratando con usuarios de computadoras durante décadas y algunos de ellos … no me ayudan a comenzar.

Es muy fácil ver cómo en aquel entonces nadie hubiera considerado seriamente un acto tan atrevido: después de todo, ¿quién en su sano juicio intentaría hacer semejante truco? Seguramente las diferentes agencias de los Estados Unidos lo habrían detenido, ¿sí? Bueno, en retrospectiva es 20/20.

¿Ahora? Supongo que todavía es posible, pero las magnitudes son más difíciles y necesitarás una organización mucho más fluida.

Pero en aquel entonces, oh, totalmente. Totalmente factible

Lamento escuchar la pérdida de John Chesire, pero la triste realidad es que la única mención de los árabes con los boxcutters de los aviones fue por Barbara Olsen en AA77 por teléfono a su esposo Ted, el Procurador General de los Estados Unidos. El FBI informó en el juicio de Zacarias Moussaoui en 2006 que la llamada a Olsen duró .1 segundos.

Point PC-2: Las llamadas telefónicas reportadas de Barbara Olson

¿Es difícil creer que el principal abogado de la nación no sea sincero?

¡Hurra por la Mesa!

Esta realidad apenas hace que la pérdida de John Chesire sea menos triste.

‘

No, pero sí creo que Bigfoot piloteó remotamente esos drones holográficos desde un escenario sonoro en el Atlantis Führerbunker donde los Ameriguns filmaron los engaños del alunizaje Apolo a instancias de Elvis, como parte de su plan para lavar dinero a través de bancos suizos.

El Troof está ahí afuera.

El error de pensamiento es que debes luchar contra un avión entero.

Antes del 11 de septiembre, el secuestrador típico estaba obligando al avión a aterrizar y luego quería anunciar que quería libertad para [marcador de posición] , y después de 1 hora se dio por vencido y recibió la atención de los medios que quería.

Ahora es relativamente fácil acercarse sigilosamente a alguien y sostener un cortador de cajas contra su garganta y en ese momento está claro que, en caso de resistencia, alguien tiene la garganta abierta. Y eso significaría aterrizar el avión y perder una vida para que no se gane nada luchando contra ellos, pero alguien podría morir.

Ahora, tan pronto como las personas se den cuenta de que no están lidiando con el secuestrador típico con el que lucharon y hoy esto no sería posible.

Solo los teóricos de la conspiración lunática no creen esto.

No tienes que ser un Navy SEAL para matar a un hombre por detrás cuando está atado a una silla y no espera ser atacado.

Primero que nada, detente con los Navy Seals. Tienen cero que ver con esto. Y claramente no sabes ninguno.

La seguridad era diferente. Nadie esperaba que sucediera algo así. Todo cambió ese día y, no, no hay una teoría de la conspiración enorme.

Falta de respeto todo lo que se perdió ese día por esto.

“Incluso los Navy Seals tendrían problemas para lograr esto”

¿Lograr qué? ¿Poner un cúter debajo de la garganta de un pasajero? Los Navy Seals deben estar sobrevalorados si no pueden hacer eso.

Creo que es importante recordar qué secuestros usualmente involucraron hasta ese día. Por lo general, los pasajeros eran rehenes utilizados como peones para las negociaciones. Ahora que sabemos que serían forraje para usar en una bomba voladora, algunos tipos con cortadores de cajas nunca podrán hacer lo que hicieron ese día. De hecho, cuando los pasajeros y la tripulación del cuarto avión, el vuelo 93 de United, se dieron cuenta de que no era un secuestro regular con rehenes; Ellos lucharon.

Si. Porque es verdad.

Um. Si. Un Navy SEAL podría secuestrar fácilmente un avión en ese momento desarmado o con un boxcutter si estaba loco y decidido. Realmente no fue un problema para unos pocos imbéciles sauditas determinados. Si tiene problemas para creer que es posible que desee consultar con un profesional.