¿Debería Israel ejecutar a las familias de los terroristas condenados como disuasivos?

No. Israel no debería comenzar a adoptar la ideología nazi.

Los nazis hicieron esto. Se llama Sippenhaftung (responsabilidad familiar) en alemán.

Resulta que no disuade el terrorismo; Lo alienta. Cuando el Estado comete Sippenhaftung, quienes lo ven se dan cuenta de que el Estado es un monstruo brutal. Ya sabes, como era el gobierno nazi. Cuando ves a toda tu familia aniquilada por algo tan monstruoso, cada fibra de tu ser se consume con odio por el Estado … y puedes sentir que no tienes nada más que perder.

No, Israel no debería comenzar a adoptar programas de la era nazi que generen más terroristas.

Hay una cita de Frank Herbert que resume muy bien esta odiosa idea:

La atrocidad es reconocida como tal por la víctima y el perpetrador por igual, por todos los que se enteran de ella en cualquier momento. Atrocity no tiene excusas, no tiene argumentos atenuantes. La atrocidad nunca equilibra o rectifica el pasado. La atrocidad simplemente arma el futuro para más atrocidad. Se autoperpetúa sobre sí mismo: una forma bárbara de incesto. Quien comete atrocidades también comete esas atrocidades futuras así criadas.

Por supuesto que no, esto es BS total.

El sistema de jurisdicción israelí es una de las piedras angulares de su democracia. Afortunadamente, es capaz de mantener su claridad e integridad, mientras que el número de imbéciles, racistas y extremistas en la Knéset aumenta con cada elección.

Si uno de los miembros de la familia es declarado culpable, al ayudar al terrorista, debe recibir el castigo adecuado.

¿Ejecutar una familia solo porque sus miembros cometieron un acto terrorista? Esta es una pendiente muy resbaladiza y basada en la historia reciente conduce a lugares muy oscuros.

Una cosa más: el hecho de que Israel no tenga la pena capital es uno de los puntos más brillantes de nuestra democracia.

¡Salud!

No, Israel no debe ejecutar a las familias de los terroristas.

Israel tampoco debería deportar a las familias de los terroristas, como algunos han sugerido según corresponda en las respuestas a esta pregunta. Además, Israel tampoco debería destruir las casas y hogares de familiares de terroristas (no judíos), como lo están haciendo actualmente.

La forma apropiada de imponer castigos en una democracia es a nivel individual. Si Israel realmente cree que algunos parientes son culpables de apoyar a un terrorista, lo apropiado para una democracia es reunir evidencia y acusar y condenar a los miembros de la familia por un delito en un tribunal justo, solo entonces alguien debería ser castigado.

La culpa es individual, no colectiva.

También debe mencionarse que Israel nunca ha destruido la casa de un terrorista judío. La corte suprema recientemente falló en contra de una petición para destruir la casa del colono judío israelí que quemó a Muhammed Khdeir. Según la corte suprema, había pasado un tiempo “demasiado largo” [1], sin embargo, no debemos olvidar que Israel destruyó las casas de los terroristas palestinos un año después del acto [2]. (vea más aquí: ¿Cómo se sienten los israelíes sobre las demoliciones de hogares palestinos?)

Además, muchos comentarios llaman a Hazan un loco o una broma. Puede que sea así, pero no olvidemos que él también es miembro del parlamento del mismo partido que el primer ministro. Eso tiene peso, y el hecho de que él pueda decir esto en público y no verse obligado a renunciar es una locura, y dice mucho sobre cuán inclinado hacia la derecha el público israelí

¿Se enfrentará a los mismos cargos disciplinarios que hizo Haneen Zoabi? MK Oren Hazan, después de todo, abogó públicamente por el asesinato de personas inocentes.

Algunos comentarios:

Edición 08–31-17: Noam Kaiser: “No estás haciendo una pregunta sincera, sino que estás tratando de crear una percepción falsa de que una tontería despotricada por un solo idiota momentos después de un mortal ataque terrorista es una discusión política en Israel”.

Primero, el hecho desafortunado es que un miembro del parlamento israelí pidió el asesinato extrajudicial de civiles. Puede ser un “soberbio” o un “idiota soltero”, pero todavía es miembro del Parlamento del partido del Primer Ministro.

En segundo lugar, Israel ya participa en castigos colectivos, pero solo para una de las etnias constituyentes de Israel. Podría ser un paso lejano asesinar como castigo colectivo, pero, de nuevo, en un punto, las demoliciones de casas también se consideraron más allá de lo normal. En varias respuestas a esta pregunta, hay destacados coroes israelíes que adoran activamente el castigo colectivo, pero solo para los árabes, no para los judíos.

Informar la pregunta es una respuesta y un gesto de evasión, al igual que llamar a Hazan un idiota.

Usuario de Quora: “Sí, y si fuera por mí antes de que se les colocara la bala en el cerebro, serían castrados públicamente sin alivio del dolor”.

¿Estás proponiendo no solo matar, sino también torturar a los familiares de terroristas? De nuevo, ¿esto también sería válido para los terroristas judíos?

Robert Hanson: “Israel es una democracia de estilo occidental con respeto por el estado de derecho. No es Irán o Iraq. Creo que ya he dicho suficiente.

Israel es una democracia de estilo occidental que ya se dedica al castigo colectivo.

Usuario de Quora: “Eso es repugnante y creo que Oren Hazan es un idiota y un fanático que debería ser acusado de incitación a la violencia. […] Condeno sus palabras y está enfermo. […] Nadie debe ser ejecutado por las acciones de otro “.

Gracias por adoptar una postura de principios. Si ahora Israel detendría el castigo colectivo por completo o aplicara el principio por igual, sería genial. La corte suprema en este caso fue hipócrita: Israel ha esperado largos períodos después del ataque antes de destruir casas palestinas. Yo diría que no hay diferencia en la efectividad en términos de disuasión entre uno y dos años (ver enlaces más arriba).

Además, Usuario de Quora, ¿está de acuerdo con el sentimiento de expulsión pro-clan de Ilana, considerando que la ha encontrado escribiendo “increíble, articulada e increíble”? ¿Es el castigo colectivo en forma de expulsión de toda la aldea algo que usted representaría, y si no, por qué no está desafiando su postura?

Yoni Friedman: “En casos extremos de terror apoyado por la familia (abogando abiertamente por y apoyando la matanza de civiles, muchos terroristas de cierta familia, etc.), no me molestaría demasiado si algunos de los miembros culpables de eso familia fue encarcelada, o incluso desalojada “.

Dos preguntas sobre esto:

• ¿Cargaría o condenaría a las personas que apoyan el terrorismo, o sería un castigo extrajudicial del gobierno similar a las demoliciones de viviendas?
• ¿Esto también sería válido para los israelíes judíos? Por ejemplo, Oren Hazan está pidiendo abiertamente el asesinato de civiles, y se celebraron muchos asesinatos de inocentes en la boda ortodoxa donde apuñalaron una foto de Ali Dawabsheh. [3] O, para el caso, alguien como Yisrael Ariel que alaba a los terroristas judíos, pero su instituto todavía recibe fondos del gobierno. [4]

Ilana Halupovich: “Sin embargo, hay un proyecto de ley atascado en algún lugar del parlamento israelí sobre el exilio de las familias terroristas extendidas a Gaza y la confiscación de sus tierras y casas en beneficio de sus víctimas. […] La sugerencia fue hecha por el Prof. Mordechai Kedar o el Dr. Guy Bechor. Como ambos hablan árabe y son estudiosos de la cultura árabe, tomaré su opinión de que, como elemento disuasorio, funcionará. […] Aún así, hay algunos problemas legales que deben resolverse y esta es, probablemente, la razón por la cual el proyecto de ley no va a ninguna parte por el momento “.

¿Entonces la tía o tío de un terrorista o su sobrina o primo deberían ser expulsados ​​de Cisjordania? Eso es lo que significa familia extendida. Además, ¿esto también sería válido para los terroristas judíos, o Israel solo expulsaría a los árabes? Si esta es realmente una propuesta de Mordechai Kedar o Guy Bechor, son fascistas.

Esperemos que la ley esté atascada porque es fundamentalmente inmoral, no por “problemas legales”.

Editar 8/3/2017:

Ilana Halupovich (comentario):

1. No, significa todo el clan. Que en algunos casos puede ser todo el pueblo.
2. Te perdiste el memorándum de que lo que tiene sentido contra la sociedad de orientación colectiva, no tiene sentido contra la sociedad orientada al individuo.
3. Las palabras tienen significado. Merriam-Webster: definición de fascismo 1: 1 a menudo en mayúscula: una filosofía política, movimiento o régimen (como el de los fascistas) que exalta a la nación y, a menudo, supera al individuo y representa un gobierno autocrático centralizado encabezado por un líder dictatorial , severa regulación económica y social, y supresión forzada de la oposición 2: una tendencia hacia o el ejercicio real de un fuerte control autocrático o dictatorial.
4. Inmoral – significa contra la vida. Creo que esta ley salvaría vidas, por lo tanto, es moral.

1. Entonces, a menos que malinterprete el comentario anterior, ¿está abogando por expulsar a pueblos enteros por el crimen de un individuo?
2. Esto es, fundamentalmente, orientalista. Dos “eruditos” judíos israelíes con una agenda de derecha que les dice a los palestinos cómo funciona “realmente” su sociedad. ¿Cómo lo aprecian los israelíes judíos cuando los no judíos les dicen cómo funciona “realmente” su sociedad?
3. Un régimen no elegido que implementa el castigo colectivo se ajusta a la segunda definición fascista. El gobierno israelí sobre los palestinos es definitivamente autocrático y dictatorial: no pueden votar por el parlamento que busca implementarlo.
4. ¿Pensé que las palabras tenían significado? Medios inmorales contra las normas de la moral, no contra la vida.

Usuario de Quora, sé que estaba contento de ver a Ilana regresar de ser expulsada. ¿Qué opina de su comentario que respalda la expulsión colectiva de clanes enteros, que se justifica en base a estudiosos externos que les atribuyen una identidad “colectivista”?

Notas al pie

[1] La Corte Suprema declarará: explique por qué las casas de los terroristas siguen en pie

[2] Demolición de la casa del terrorista Mercaz Harav autorizada

[3] El video muestra a radicales judíos celebrando la boda apuñalando una foto del bebé Dawabsheh

[4] El grupo rabínico de extrema derecha escribe una carta llamando a los sospechosos de terrorismo judíos ‘dignos de alabanza’

Oooh, gracias por el recordatorio.

Realmente tengo que inscribirme para ser miembro del partido Likud.

Para poder votar en las primarias del Likud y ayudar a determinar quién representará al partido en las próximas elecciones.

Para que pueda ayudar a enviar basura como Oren Hazan a casa, a donde pertenece (o en la cárcel, pero no tengo ese poder feliz).

El Estado de Israel no debería tomar absolutamente ningún consejo de una persona que se apresura a Donald Trump en el momento en que se baja de un avión para tomarse una selfie con él.

Ahora que lo hemos solucionado, abordemos la pregunta real, porque tan fácil como es ir ad hominem en Hazan, lo correcto es abordar el punto.

No, por supuesto, Israel no debería ejecutar a las familias de los terroristas. Eso es bárbaro, inmoral y no sirve para nada.

Pero sí creo que Israel puede, y ciertamente debería, disuadir el terrorismo adoptando una postura firme contra los terroristas y aquellos que los apoyan, lo que significa:

• Condiciones mucho más pésimas para los terroristas que han atacado con éxito a civiles israelíes.
• Asegurarse de que la Autoridad Palestina comprenda que habrá una reacción violenta si continúan apoyando financieramente a las familias de los terroristas como un incentivo para causar más terror.
• En casos extremos de terror apoyado por la familia (abiertamente abogando por y apoyando la matanza de civiles, muchos terroristas de cierta familia, etc.), no me molestaría demasiado si algunos de los miembros culpables de esa familia fueran encarcelados, o incluso desalojado.

El israelí MK Oren Hazan, del partido Likud, es muy conocido por su amor por la atención.

Como el MK Hanin Zuabi de la fiesta de la Lista Conjunta.

La idea es incorrecta en varios niveles. Pero sobre el más pragmático, uno de los líderes de Hamas: “amamos más la muerte que la vida amorosa sionista”.

Sin embargo, hay un proyecto de ley atascado en algún lugar del parlamento israelí sobre el exilio de las familias terroristas extendidas a Gaza y la confiscación de sus tierras y casas en beneficio de sus víctimas.

La sugerencia fue hecha por el Prof. Mordechai Kedar o el Dr. Guy Bechor. Como ambos hablan árabe y son estudiosos de la cultura árabe, tomaré su opinión de que, como elemento disuasorio, funcionará.

Aún así, hay algunos problemas legales que deben resolverse y esta es, probablemente, la razón por la cual el proyecto de ley no va a ninguna parte por el momento.

No, Israel no debería hacer eso. Eso es una locura. Eso es asesinato. Nunca es una buena idea asesinar a personas inocentes. Incluso si salvara 1,000 vidas, no sería una buena idea.

Pero, por supuesto, no salvaría vidas, de todos modos. Porque ver a Israel asesinando palestinos inocentes no haría que la gente quisiera atacar menos a Israel.

Irónicamente, Hazan está utilizando la misma lógica que los terroristas aquí: la idea de que si la gente ve a civiles inocentes que son asesinados, su respuesta será asustarse ante la sumisión. No ha funcionado para grupos terroristas en las últimas décadas, nunca funcionará para ellos, y tampoco funcionaría para nosotros.

Por un lado, nadie debe ejecutar a nadie por ningún motivo.

Por otro lado, como dice Bibi Netanyahu, “El Medio Oriente no es el Medio Oeste”. No es como cuando un terrorista es condenado, un mariscal se sube a un tren y viaja mil millas para traer de vuelta a los familiares al terrorista. no ha visto desde el Día de Acción de Gracias hasta el final. Las familias aquí son cercanas, y nunca está lejos de la mente del típico árabe que haga lo que haga, lo hace como representante de su familia. En las noticias, podemos ver a las madres afirmando cuán orgullosas están de sus hijos terroristas “martirizados”. Entonces, como señala una de las otras respuestas, hay casos en los que un miembro de la familia puede considerarse auténticamente cómplice que merece algún tipo de castigo. E Israel ha argumentado en el pasado (aunque no para satisfacción de todos) que si un terrorista no puede ser disuadido ante la perspectiva de prisión o muerte, puede ser disuadido (y su familia puede disuadirlo de alentarlo) por el La posibilidad de demoler la casa en la que vive.

No. Pregúntese esto, ¿debería alguna otra nación ejecutar a los familiares de terroristas o asesinos convictos? Israel es una nación civilizada, y comenzar a ejecutar a las familias de los terroristas enviaría cualquier nación civilizada, años atrás en la evolución política. Simplemente no es justo. También existe el peligro de comenzar una pendiente resbaladiza, donde la democracia desaparece lentamente, ¿cuál será la próxima? ¿Volviendo a cortar la mano de un ladrón?

¿Crees que deberías encontrar personas perfectamente inocentes y matarlas?

Porque la amenaza. La muerte de personas inocentes disuadirá a alguien más.

¿Supongo que está tomando sus lecciones sobre moralidad de Heinrich Himmler?

P.ej

Masacre de Oradour-sur-Glane – Wikipedia

Aparte de lo moral directo, podrías pensar en lo práctico.

¿Cuáles son las consecuencias de que asesines a esas personas inocentes?

¿Significará más apoyo para ti? ¿Para tus oponentes?

Bueno, dado que el castigo colectivo ya es una característica establecida de la ocupación, supongo que este no es un gran salto ‘intelectual’ para Hazan. Sin embargo, para la mayoría de las personas decentes, especialmente aquellos que creen en los principios básicos de la ley y la justicia, esto es impensable, horrible. Lo que es de mayor interés en esta declaración es que una figura del establecimiento debería sentir que está bien, ¿incluso si puede resultar políticamente popular? – para expresar esta opinión. Es una medida inquietante de cuán radicalizados se han vuelto algunos sectores de la sociedad israelí. Y estos tipos, los Lieberman y Netanyahus, etc., necesitan un día para rendir cuentas por esta incitación. Lo que hacen la élite, el establecimiento, nuestros “mejores” cuando respaldan y legitiman la violencia es encender un fusible. Mire al sargento Azaria, cuya sentencia de 18 meses por homicidio ha sido confirmada. ¿Por qué pensamos, en su opinión, que él percibió que el asesinato extrajudicial era una respuesta legítima? Porque los políticos de extrema derecha lo han legitimado; Lo han hecho permisible en la mente de este joven. Creo que el tribunal tomó la decisión correcta al desestimar la apelación, y aunque creo que 18 meses son indulgentes para lo que claramente fue un acto premeditado, Azaria es una víctima de su entorno. ¿Por qué este joven tiene que vigilar una ocupación colonial? ¿Por qué tiene que ver a sus compañeros heridos? ¿Y por qué este joven tiene que cargar la lata por la incitación perpetrada por políticos de extrema derecha?

Entonces, Hazan es una amenaza para los palestinos, una amenaza para los israelíes y una influencia corruptora en la Knéset.

Shalom Anon!

Esta es una pregunta muy interesante que haces. Sin embargo, para que su consulta refleje mejor la realidad, la he redactado un poco.

“¿Debería la Autoridad Palestina proporcionar una compensación monetaria a las familias de terroristas encarcelados o muertos con la sangre de civiles inocentes en sus manos?”

¡Bienvenido a la realidad!

Absolutamente no. Esa es una idea bárbara. A Oren Hazan le gusta hacer declaraciones como esa, y no me apruebo en absoluto.
Los propios terroristas, por otro lado, son un asunto completamente diferente. Creo que deberían ser ejecutados, no exactamente como un elemento disuasorio, porque los terroristas generalmente quieren morir de todos modos, sino porque tratamos de encerrarlos y simplemente los dejamos ir de nuevo. O bien reciben frases absurdamente cortas, se liberan como un gesto de buena voluntad o se intercambian por soldados secuestrados o por los cuerpos robados de soldados muertos. Y cuando los sueltan, casi siempre regresan y lo vuelven a hacer. Si matamos a los terroristas en lugar de mantenerlos en prisión, nunca podrán volver para matar a más inocentes.

No. Israel es una nación civilizada y ejecutar a las familias de terroristas condenados es algo que solo los países no civilizados como Arabia Saudita, Irak, Siria, Irán y Corea del Norte saben hacer.

El hecho de que una persona abogó por esto, no lo hace remotamente probable.

Israel es esa cosa muy rara en el Medio Oriente, una democracia, y la mayoría de los países civilizados y democráticos no tienen la pena de muerte para nadie. También es un país que opera lo más posible por el estado de derecho. Entonces no.

Estadísticas de pena de muerte, país por país

Sobre la única excepción obvia a esto, el elefante de gran tamaño en la habitación (si esa frase aún no se ha declarado inadmisible e inadmisible) es Estados Unidos de América.

Bueno, ningún país debería, de hecho.

El terrorismo no es algo que la gente hereda. Es algo que hacen debido a una mente débil y débil, y un sistema de valores débil.

Técnicamente, hacer algo así es un asesinato patrocinado por el estado.

Es bastante preocupante que personas homicidas como MK Hazan sirvan en el parlamento del país. Son una seria amenaza para la democracia.

Ok, veámoslo desde esta perspectiva. ¿Ayudará?

Esas familias tienen sus propias familias y amigos. ¿Cómo reaccionarías si un régimen que ya no te gusta matara a uno de tus primos, a tus amigos de la escuela, tal vez a tu enamorado? ¿Vas a evaluar racionalmente la situación y realizar un análisis detallado de riesgo versus recompensa? ¿Cómo te sentirás cuando asistas a su funeral, con todo el lamento y el luto a tu alrededor, y sabes que esta persona no hizo nada malo, probablemente ni siquiera estuvo de acuerdo con su pariente en sus caminos, pero fue asesinado de todos modos?

Incluso en una sociedad racional y pacífica, probablemente habrá uno o dos jóvenes punks de sangre caliente que se dirán a sí mismos: “Ali tuvo la idea correcta. No puede haber paz con esos hijos de puta. Mira lo que le hicieron a esos pobres niños, a su esposa, a su madre y a su padre. **** ********************************************************************************************************************************* Tal vez culpes todo a ese idiota Ali. Tal vez te darás cuenta con calma que no ayudará. Sin embargo, hay pocas personas que no lo dejarán ir tranquilamente cuando se trata de sus familiares o amigos. Querrán venganza, las consecuencias serán condenadas. No creen que puedan hacerlo a través de los tribunales locales, porque todo esto fue hecho por el régimen, el mismo régimen que estos tribunales. No intentarán hacerlo pasar por los tribunales internacionales. Entonces, ¿qué otras opciones están disponibles?

Correcto. Cuchillos, pistolas y cualquier otra cosa a mano, la forma en que la venganza tribal ha estado sucediendo durante milenios. Si la persona que decidió ponerse ojo por ojo es más honorable, irá por un soldado, un policía o un político como representante del régimen que mató a uno de los suyos. Si tienen más sed de sangre y menos discriminación, irán por alguien desarmado.

Entonces su propia familia es asesinada, y alguien más que los conozca decidirá, parafraseando a Popeye el marinero, que eso es todo lo que pueden soportar, y que ya no pueden resistir más. Enjuague y repita.

La pregunta aquí es engañosa: “ ¿Debería Israel ejecutar a las familias de los terroristas condenados como disuasivo? ”

Hazan no sugirió una política disuasoria , estaba hablando de un asesino despiadado que mató a puñaladas a tres miembros de la familia, y la madre del asesino fue a las redes sociales alabando los logros de su hijo .

Dijo que si hubiera dependido de él, habría reunido a ese asesino y su familia asesina de apoyo y los habría ejecutado.

No es una política israelí sugerida, ni siquiera de este político de derecha. Es una expresión de ira después de un brutal asesinato en masa y la alegría de la madre del asesino que se muestra en Internet.

Tales declaraciones de enojo se escucharían también en Europa y los Estados Unidos si ocurriera una situación análoga allí.

Como siempre, este artículo de Al-Jazeera intenta distorsionar la verdad y, como es típico, usa un artículo de Haaretz como humo:

Entonces, ¿qué es cierto, el video o la afirmación de que no hubo soporte?

Al-Jazeera no niega que el video fuera público.

Hay muchas fotos de ella repartiendo dulces después de la masacre. La Madre del Terrorista Halamish entrega dulces a los bienquerientes (VIDEO)

Entonces, la declaración de Haaretz es, como siempre, probablemente sin sentido.

Los judíos no se regocijan cuando las familias de nuestros enemigos son asesinados, esa es una costumbre musulmana.

Pero eso no significa que no podamos enojarnos cuando lo veamos.

No.

Mala idea.

Incluso arrojando la moral por la ventana que es mucho más probable que aumente en lugar de disminuir la movilización, al menos a corto plazo.

Y si Israel realmente se pone en marcha, los chillidos de genocidio probablemente aumentarán en tono y frecuencia.

Tal vez alguien le recuerde lo que hicieron los nazis en Polonia: si se descubre que un polaco da refugio a los judíos, él / ella y toda su familia (sí, incluidos los bebés) fueron ejecutados en el acto. Me pregunto si realmente quiere seguir ese ejemplo.

Especialmente eso, considerando el número de judíos salvados porque se estaban escondiendo con familias polacas, aparentemente no funcionó.