¿Tiene razón Donald Trump en que EE. UU. No debería ver a la OTAN como un acorazado si otros países miembros no cumplen con sus obligaciones de defensa? (es decir, ¿la OTAN es importante, vale la pena el costo y sigue siendo beneficiosa para los Estados Unidos?)

Como escribí en la respuesta del usuario de Quora a ¿Qué tan grave es la amenaza de la invasión rusa a Polonia y otros países bálticos? , No creo que exista ningún riesgo de que Rusia ataque seriamente a ningún país de la OTAN, al estilo de 1939. La ideología de Rusia es el nacionalismo ruso, no el internacionalismo comunista, y no tienen nada que ofrecer a los polacos católicos y lituanos.

Sin embargo, hay un espectáculo en curso, llamado “Rusia puede invadir Polonia y los Estados bálticos”, y todos los actores participan en él por sus propios motivos, principalmente domésticos.

  • Para las presuntas víctimas potenciales, esa es la gran manera de impulsar el voto por un lado más conservador y nacionalista de la política, actualmente en el poder en los cuatro.
  • Para los Estados bálticos, también es la forma de silenciar las críticas a su trato hacia sus minorías de habla rusa.
  • Además, los Estados bálticos se enfrentan a una disminución continua de los ingresos por el tránsito de mercancías rusas, y necesitan los fondos y trabajos que vienen con las bases militares estadounidenses.
  • Cada vez que otro político o un “experto” declara que todo lo que se necesita es que Putin dé una orden, y que los tanques rusos ingresen a Madrid en una semana, los rusos se sienten muy orgullosos de sí mismos y de su líder. Entonces Rusia finge que tienen la capacidad de invadir algunos países de la OTAN, por ridículo que sea este pretexto.
  • Para un político estadounidense declarar que no existe un riesgo real de invasión de un país de la OTAN es declararse “blando con Putin”, y hay muy poco tiempo hasta el 8 de noviembre. Además, esa BS da una excusa para continuar haciendo lo que hacen en el Medio Oriente en interés de los sauditas, para seguir demorando en hacer algo sobre Erdogan, etc.

Tal espectáculo en beneficio de los políticos.

Si existiera un peligro real de ataque ruso, los Estados bálticos estarían introduciendo un borrador al estilo de Israel de su población central, y les estarían dando fusiles de asalto para que se mantuvieran como en Suiza. En cambio, están haciendo declaraciones y exigen asistencia de Estados Unidos y la UE.

Cualquier problema en el extranjero por defecto beneficia al candidato que tiene más experiencia en política exterior, por lo que Donald tuvo que hacer algo. Es una visión conservadora desde hace mucho tiempo que los europeos son capaces de construir su Sociedad de Bienestar porque los contribuyentes estadounidenses están pagando por su defensa.

Por lo tanto, Trump hizo una declaración, de una manera muy trumpesca, lo suficientemente controvertida como para asegurarse de que los medios la reimpriman de forma gratuita. En realidad, de los cuatro países presuntamente reclutados para una invasión, Polonia y Estonia cumplen con su cuota de gasto. Letonia y Lituania tienen cerca del 1% del PIB, lo que se traduce en una infrautilización de $ 700 millones (no miles de millones) entre ellos. En términos de EE. UU. Es un error de redondeo. Fue una declaración política de Trump, para ganar la audiencia.

PD Hablando formalmente, Letonia y Lituania no tienen la obligación firme de gastar el 2%, y Estados Unidos no tiene la obligación firme de construir bases militares allí. Deben venir en defensa, pero no creo que esté escrito en ninguna parte que navegar desde la costa oeste de los Estados Unidos no sea lo suficientemente bueno. Así que ligeramente modificado: Estados Unidos vendrá a ayudar lo más rápido posible para aumentar la fuerza y ​​enviarla a través de todo tipo de cosas, la declaración de Trump sería bastante legítima. Pero no será reimpreso por los medios entonces.

No, no tiene razón. Esta es la campaña mambo jumbo. Toda su campaña se llama anti-establecimiento, y el votante estadounidense promedio no entiende mucho de los asuntos internacionales.

Sabiendo todo esto, sabe que puede mentir y nadie lo identificará.

  1. Todos los estados de la OTAN cumplen el monto obligatorio del tratado del 2% o más.
  2. La mayoría de ellos envían tropas a todas las guerras de los EE. UU., Incluso si no dan sus frutos por completo y crean más desorden que el resultado, por ejemplo, Iraq. O, para ser sincero, crea un desastre global.
  3. En este momento, la OTAN tiene un sistema de comando integral, jefe de cosas, inteligencia, etc., es la única organización de seguridad común que realmente ha funcionado.
  4. Cuestionando el sentido de su existencia, Trump socava todos los logros de la diplomacia internacional de los últimos 70 años.
  5. Finalmente, si alguna vez hubo un candidato presidencial que a Putin le encantaría tener en Estados Unidos, es Trump. Siga el dinero: la filtración de correos electrónicos de los demócratas fue patrocinada desde el extranjero.
  6. Por último, si bien no menos importante. Tengo miedo de este chico. Vivo en un estado que depende de la seguridad colectiva y un toque de pluma de POTUS decide el destino de muchos en el mundo, no solo de los estadounidenses.
  7. Entonces, si puedo hacer una llamada al pueblo estadounidense, por favor piense que al votar, no está eligiendo solo al presidente, está eligiendo uno de los pilares de la seguridad internacional.

Este es un problema que los países han estado tratando siempre que haya habido alianzas. Sin embargo, hay un momento y un lugar para discutir sobre el dinero, y un momento y un lugar donde las vidas, la obligación, la seguridad y el honor están en juego de inmediato.

Los Estados Unidos ayudan a comenzar a la OTAN a contener a la Unión Soviética, a poner fin a las terribles guerras europeas que han afectado al continente y al mundo durante siglos, y a proteger la paz del mundo. La OTAN ha sido asombrosamente exitosa en ese sentido. La sociedad occidental estaba protegida del totalitarismo y Europa ha estado en paz durante setenta años. Ese logro ha valido la pena el precio, y el regateo perpetuo con tacaños y pinchpennies en los parlamentos europeos fue parte de ese precio.

La noción de Trump de que Estados Unidos debería dejar que este gran proyecto fracase por pequeñas disputas sobre el gasto es otra expresión del enfoque de intimidación, egocéntrico y moralmente insensible que lo convirtió en un horror tratar como hombre de negocios y condujo a tantos fracasos en su empresas de negocios.

Que Estados Unidos no respalde a sus aliados en tiempo de guerra por disputas monetarias avergonzaría a esta nación para siempre y nos convertiría en un hazmerreír internacional. Es decir, aún más de un grupo internacional de risa que el candidato de Trump y el colapso del partido republicano en un partido infantil de gritos borrachos entre grupos de canto y gruñidos que Yahoos ya tiene.

El esta absolutamente equivocado. Francamente, algunas de las cosas que dice el hombre me sorprenden. Solo espero que esté siendo deliberadamente gracioso. Sin embargo, dudo que él comprenda el significado de la palabra.

Pero de todos modos, un tratado es tan bueno como la fuerza de la palabra de los socios. Y la OTAN ha sido una asociación fuerte y efectiva durante mucho tiempo.

Recuerde que fueron los socios de la OTAN, además de los EE. UU., Los que otorgaron cualquier tipo de legitimidad internacional a la participación de los EE. UU. En Irak, Siria y Afganistán. Y las tropas de la OTAN no estadounidenses, incluidas muchas de mi propio país, murieron o fueron mutiladas permanentemente mostrando solidaridad con los Estados Unidos. Solo puedo preguntar ¿valió la pena?

La seguridad del mundo entero en este momento depende de nuestra voluntad y capacidad como amigos y socios para confiar unos en otros en una crisis. Si Estados Unidos no es confiable, entonces temo por nuestro futuro, y eso incluye el futuro de los Estados Unidos. El amigo de Trump, Putin, se está riendo bajo la manga.

Los acuerdos a largo plazo, que ciertamente implican contratos indefinidos, aceptan inherentemente el concepto de posición original, lo que significa que el acuerdo se encuentra por encima de la situación actual de las partes dadas y se mantiene si esas situaciones cambian, siempre que no violen el acuerdo en sí.

Hoy, y durante muchas décadas, Estados Unidos ha sido el miembro más fuerte y más rico de la OTAN. Pero esto no está garantizado para seguir siendo cierto. Si, por alguna razón, los Estados Unidos no pudieran continuar financiando a nuestras fuerzas armadas al ritmo actual, ¿querríamos que nuestros socios de la OTAN nos respalden de todos modos?

Ok, pongámonos en su lugar … Estados Unidos está gastando cantidades locas para mantener a los militares más poderosos de la historia.

  • Gracias a los EE. UU., Muchos países no necesitan gastar mucho para obtener protección. Puede llamarlo free-riding.
  • Pero de ninguna manera Estados Unidos reduciría el gasto en defensa al retirarse. Trump en realidad planea lo contrario. No reducirás la cantidad de armas nucleares ni comprarás menos combatientes solo porque ya no necesites proteger a Letonia. Los compras porque necesitas mantener una hegemonía militar. Efecto secundario, es suficiente para proteger a toda la OTAN.
  • Estados Unidos nunca ha sido arrastrado a un conflicto debido a las obligaciones de la OTAN. Hasta ahora, no necesita la ayuda de nadie para comenzar una guerra y la única vez que se invocó el Artículo 5 fue Estados Unidos (con razón después del 9-11).
  • Dada su posición especial, Estados Unidos tuvo mucha influencia, estableció los estándares y, en última instancia, exportó más hardware.

Es una situación de ganar-ganar …

Trump difícilmente podría estar más equivocado.

El propósito de la OTAN es que no habrá más guerras. Como sabe cualquiera que haya estado en una confrontación callejera, no solo es su volumen lo que lo hace (algo) seguro, sino el mensaje claro de que luchará si es atacado. La actitud vale muchas libras de músculo.

Un error como este (“caramba, no sé si pelearemos si somos atacados …”) de un Comandante en Jefe básicamente borra el valor de la fuerza de muchas divisiones, en lo que respecta a la disuasión.

¡Mi instinto me dice que sí! Esos presumidos europeos están jugando a los estadounidenses por tonterías. También encuentro la amenaza rusa muy exagerada. Rusia realmente debería tener otras prioridades que buscar el imperio, su economía, por ejemplo. Además, si las recientes aventuras militares estadounidenses nos han enseñado algo, es que la superioridad militar cuenta poco frente a la guerra asimétrica.

El mejor argumento que puedo encontrar para la existencia de la OTAN es contrarrestar la proliferación nuclear. El argumento dice que sin el paraguas militar estadounidense, los países abandonados rápidamente recurrirán a la disuasión nuclear haciendo que el mundo sea mucho menos seguro. Sin embargo, ese argumento ejerce una gran presión por la seguridad global sobre los estadounidenses, es una carga que estaría gritando para que mi país abandone si se invierten los roles.

Entonces, ¿básicamente es importante la OTAN? No lo creo, los países de Europa están en una posición diferente con respecto a Rusia que cuando se formó por primera vez. ¿Vale la pena el costo? para el mundo, podría decirse que sí. ¿Sigue siendo beneficioso para los Estados Unidos? en mi opinión, no. La supremacía unilateral de Estados Unidos está siendo atacada desde diferentes ángulos, incluso desde dentro del país. Además, Estados Unidos es el único país que no necesita una alianza militar para defender y hacer cumplir su interés.

¿Mataría a los estados europeos eludiendo su obligación de cumplirlo?

Hace muchas lunas, el presidente Nixon también se quejó del desequilibrio del apoyo de la OTAN de los Estados Unidos; así que … es otra ‘ No es horrible ‘ … queja política que en realidad no llegará a ningún lado. La OTAN es desdentada y aparentemente inefectiva (con premisas de la Segunda Guerra Mundial) contra las acciones burbujeantes de ” Terrorista del mes ” que los desposeídos del mundo presente. TODAS las recientes acciones suicidas en Occidente (Francia, Florida, Reino Unido) están desconectadas por el ISIS en su origen , tienen en común el simple ‘fracaso’ del ‘multiculturalismo’ extremadamente tolerante que estos diversos países han adoptado … que han fallado en el A nivel individual, la creación de Gun o Truck responde a sus sentimientos de impotencia y falta de ‘pertenencia’. ISIS (y otros cultos con mantras completamente diferentes) se aprovechan de tales individuos. La OTAN necesita reorientarse hacia esta realidad “mundial” en mi humilde opinión.

Si, tiene razón.

La OTAN acordó gastar al menos el 2% del PNB en defensa al año. La mayoría de los países de Europa del Este han hecho algo, mientras que los países de Europa occidental usaron trucos de contabilidad o simplemente ni siquiera intentaron cumplir con la norma del 2% (como mi propio país, Bélgica). Estos países realmente necesitan una llamada de atención; no podemos seguir dependiendo de los Estados Unidos para todo. Durante la intervención de la OTAN en Libia, varias fuerzas aéreas europeas tuvieron que “tomar prestadas” bombas de los Estados Unidos. Y en 2015, el ejército holandés ni siquiera tenía suficientes balas para la práctica de tiro.

Una buena patada en el culo podría ser suficiente.

Absolutamente no. El tratado es el tratado, y no dice nada sobre las “obligaciones de defensa”. Estas “obligaciones” no son más que reglas inventadas que Estados Unidos quiere imponer a otras naciones de la OTAN sin su consentimiento.

Los comentarios de Trump sobre la OTAN no podrían haber hecho más feliz a Putin. Si Trump se niega a apoyar a los amigos de Estados Unidos, entonces puede estar seguro de que no lo harán la próxima vez que necesite ayuda. Recuerde, el único país que ha invocado el Artículo V es Estados Unidos.

¿Es importante la OTAN?

Dicho de otra manera, ¿es importante para nosotros el tratado que es en gran parte la razón del período de 70 años más pacífico en los últimos 500 años de la historia europea? ¿Más importante que el dinero que algunos miembros no pagan?

Por qué sí, sí lo es. Y cualquiera con aspiraciones presidenciales debería saber eso.

También mencionó específicamente a los países que se están recuperando después de la caída de la Unión Soviética, los más propensos a ser invadidos por una Rusia nuevamente adquisitiva. Este tipo es un regalo de Dios para Vladimir Putin.

Tenemos que dejar de preguntar qué es lo peor que puede pasar si Trump es elegido, y solo esperar a que nos lo diga. No es tímido al hacerlo.

Es algo irónico que la izquierda se oponga a una revisión de nuestro estado y membresía de la OTAN. Normalmente se oponen al uso del poder estadounidense.

Cuando EE. UU. Gasta el 16% del gasto en defensa y Suecia (que no es un país de la OTAN) paga el 4%, las cosas deberían reconsiderarse.

Esto tendrá una mirada interna tanto con el departamento de defensa como con el departamento de estado. No puedo predecir las conclusiones de ese análisis. Solo espero que lo hagan. Después de todo, han pasado 67 años desde la fundación de la OTAN. El mundo era muy diferente entonces.

Si a Donald Trump realmente le importaba hacer que Estados Unidos volviera a ser grandioso (lo que no hace), sus comentarios sobre la OTAN se encuentran entre sus mayores errores. La provisión de defensa mutua de la OTAN es la mejor herramienta política del presidente estadounidense para justificar la guerra con una Rusia cada vez más expansionista si se llega a eso. Estos comentarios de campaña hacen que sea negociable si Trump es presidente: tener que justificar una pérdida tan masiva de vidas estadounidenses es muy difícil cuando ha dicho que es negociable. En términos de teoría de juegos, Trump debilitó enormemente su capacidad para colocar una línea dura contra Rusia en Europa continental.

Supongo que debes aceptar que sabes de dónde viene Trump. Si tenemos que comprar tratados de los Estados Unidos, no contenga la respiración porque temo que Trump descubra que tiene que poner mucho dinero sobre la mesa. Su posición barata y fácil es que todos harán cola para comprar un tratado de los Estados Unidos. ¿Pero y si se equivoca?

Podría ser una lección costosa, pero Trump no pagará.

Supongo que depende de la obligación y de la seriedad del incumplimiento de esa obligación (por ejemplo, ¿se trata de honorarios vencidos en comparación con la suspensión de las intervenciones de defensa?) Probablemente tenga razón en que algunas naciones no están cargando su peso dentro de la organización , y hay que hacer algo, pero creo que esa no sería la consideración más importante al elegir ponerse del lado de un aliado.

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