¿Indonesia o China finalmente superarán a Japón, en términos de cohesión social, infraestructura y economía?

Me di cuenta de que esta declaración ha estado persistiendo en Indonesia que para el 20 … algo Indonesia será la gran economía 5 y también se incluirá en BRIC – Brasil Rusia India China economía emergente, que se convertirá en BRICI – la última I para Indonesia.

Pero no pude encontrar el factor subyacente, es el petróleo y el gas, el fuerte consumo interno, la fabricación incipiente, la concentración / enfoque estratégico de la industria o el crecimiento del mercado de capitales. Mis candidatos más fuertes fueron el fuerte consumo interno y el crecimiento del mercado de capitales, lo que significa que la población es consuntiva y aumenta el interés por el comercio de acciones, aunque son buenas, pero aún es inestable en comparación con los países desarrollados actuales.

Después de revisar las respuestas aquí, que se centraron en el sector industrial y la calidad de la gente / fuerza laboral, se hizo evidente que la brecha entre la fortaleza de la industria y la calidad de la fuerza laboral está lejos. La única posibilidad de que Indonesia pueda superarlos es cuando los países desarrollados hayan retrocedido e Indonesia simplemente mantenga su ritmo actual o aumente gradualmente para alcanzar a los que están disminuyendo. Otra posibilidad es que si Indonesia puede encontrar y construir un sector que no dependa de la calidad de la fuerza de trabajo o industrial, el turismo o la creatividad o algunos nuevos medios, es muy poco probable y requiere un enfoque significativo y un esfuerzo concertado. Bueno, mantendré mi dedo cruzado porque viví en él.

También escuché que la declaración vino primero de Merryl Lynch o algo así, esos bancos de inversión, que después de pensarlo, bastante sospechoso, inflan la confianza en la buena economía para verse a sí mismos como mucho más grandes de lo que son.

A quién no le gustaría si se predice que su país estará entre los 5 mejores en los próximos años, bueno, supongo que es mejor que la profecía del día del juicio final, pero realmente infla demasiado la confianza y en lugar de identificar y centrarse realmente en los factores que traerán al país allí, se convirtió en una profecía donde la mayoría piensa que incluso no sabrá cómo se materializará

¿China ya no superó a Japón?

Para Indonesia, la mayoría de las exportaciones son materias primas, como aceite de palma, carbón, petróleo y gas, oro, estaño, caucho natural, granos de café y granos de cacao.

Las grandes empresas exitosas en Indonesia son principalmente: la industria del cigarrillo, la confección, la banca y los bienes inmuebles. No hay un número significativo de industria de alta tecnología en Indonesia.

En la industria manufacturera, tal vez Indonesia tenga menos del 1% de capacidad de producción en comparación con China.

Como podemos concluir aquí, la economía de Indonesia se ve bien, solo porque está impulsada por el consumo, con la ayuda de numerosas poblaciones en expansión.

Aunque los desarrollos de infraestructura se construyeron muy rápidamente en los últimos 2 años, la infraestructura total de Indonesia en 2019 (próxima elección de presidente) ni siquiera se cerrará a la de Malasia. (Carreteras, transporte público, puertos marítimos, etc.)

Con políticos en su mayoría corruptos, un número emergente de extremistas y la mentalidad actual de los trabajadores indonesios (que no son tan trabajadores como los chinos y los japoneses) será difícil para Indonesia superar a Japón en los próximos 50 años. O incluso 100 años.

China ha superado a Japón en infraestructura construida total y PIB total mientras hablamos.

Se estima que Indonesia superará a Japón en el PIB total en torno a 2040. Y anteriormente para la infraestructura total construida. No es obvio dado un número de población relativamente mucho mayor y un territorio más grande que Japón.

Cohesión social, Indonesia es incomparable a la sociedad homogénea de Japón. Si queremos comparar Indonesia en términos de cohesión en la diversidad, mejor compárelo con la Unión Europea.

Pero para responder la pregunta, entonces no en términos de “cohesión social” Indonesia nunca superará a Japón. A menos que Japón se vuelva más abierto a la inmigración y su país se vuelva más diverso en tradición, idioma, religión, cultura, etnia, etc.

Con respecto a la ‘religiosidad / valor tradicional y conservador’ que se menciona en otros comentarios aquí. Toda la religión popular en Indonesia se importa de la cultura extranjera. La tradicional ‘propiedad’ y ‘autoidentificación’ de tal religión no es tan fuerte como en su área de origen (es decir, Europa, Medio Oriente, India). Por lo tanto, en comparación con Japón, la sociedad de Indonesia tenderá a progresar hacia ‘liberal’ / ‘progresivo’ a un ritmo mucho más rápido que Japón y su tradición / religión popular local (Shinto).

Indonesia no, por razones obvias que otros coroanos ya han explicado. China ya superó a Japón en términos de Producto Interno Bruto. Ahora con respecto al PIB per cápita, es imposible ya que China tiene 10 veces la población de Japón. En términos de infraestructura, China ha hecho un trabajo fantástico en los últimos 30 años, pero en general, China tendrá dificultades para incorporar infraestructura avanzada en todo el país debido a su carga de población (aunque China en la actualidad tiene una infraestructura comparable a la de Japón en su mayor parte). ciudades). En términos de cohesión social, China seguramente se quedará detrás de Japón. Debe recordar que a partir de 1979, la disparidad de ingresos entre los pobres y los ricos ha aumentado exponencialmente en China y es tan grave ahora que el gobierno tiene que abordar eso. Si bien puede incluso compensarse con el tiempo, China seguirá teniendo una desigualdad de ingresos más significativa que la de Japón.

Indonesia es muy pluralista, y en comparación con los japoneses o los chinos, no son realmente trabajadores. Están obsesionados con la religión, no con la riqueza.

Entonces, no, a menos que los indonesios encuentren un cambio radical que transforme su ética de trabajo, nunca atraparán a Japón o China.

Interesante pregunta. En términos de infraestructura y economía, estoy seguro de que China igualará y en algunas áreas metropolitanas superará a Japón, en el mismo grado (y por la misma razón) que Estados Unidos superó a Inglaterra. China tiene una gran escala y enormes recursos a su disposición. Japón lucha con los límites de una nación isleña, aunque le ha ido muy bien económicamente durante todo el siglo XX, incluso a pesar de la calamidad de la Segunda Guerra Mundial. Indonesia tendrá dificultades para alcanzar el nivel de Japón por las razones que declaró Ridwan, aunque creo que pueden lograrlo si Asia permanece en paz este siglo.

En cuanto a la cohesión social, creo que es un desafío mayor para China que la economía, aunque el crecimiento económico podría ser la solución. La política de Una China parece estar en desacuerdo con el hecho de que China abarca tantas etnias e idiomas, algunos de los cuales quieren autonomía. China parece mantenerse unida por la fuerza en la actualidad, de la misma manera que se mantuvo la Unión Soviética … y no muy diferente a la forma en que muchos emperadores mantuvieron “una porcelana”. Supongo que la longevidad de One China depende del fomento continuo de un idioma y la evolución hacia un gobierno y una economía que trabajen en beneficio de cada nacionalidad y minoría. O depende de la fuerza continua (en cuyo caso, China continuará con la larga tradición de sofocar ocasionalmente los levantamientos estudiantiles y luchar contra los crecientes caudillos de guerra / poderes competidores (¿jefes de partido?) Y trasladar la ciudad de vez en cuando a los ganadores de las luchas recurrentes En Vivo).

En cuanto a Indonesia, no lo sé. Mi comprensión limitada es que tienen que lidiar con el creciente fundementalismo islamista incluso más que China. Es difícil para los estados lidiar con tal fuerza a menos que se unan a ella o tengan una ideología que pueda competir con ella. Si Indonesia se rinde para unir fuerzas con tal fundementalismo, la infraestructura y el progreso económico se verán obstaculizados por el conservadurismo y las restricciones religiosas. Sin embargo, esto es solo mi suposición. Lo siento si es ignorante u ofende por accidente.

Cohesión social : tanto China como Indonesia tienen que lidiar con una amplia gama de cultura, idioma y etnia. Ninguno de los dos lo está haciendo realmente bien, pero tampoco lo está haciendo mal. China tiene el problema uigur e Indonesia tiene un creciente problema extremista musulmán.

Sin embargo, si tengo que elegir, diría que China tiene una mejor oportunidad debido al hecho de que la mayoría de sus ciudadanos tienen una calificación de aprobación del 80% (podría ser más) hacia su gobierno. Se muestra por el crecimiento de los ingresos personales y el desarrollo de las infraestructuras públicas. La violencia étnica también es rara en China.

Infraestructura : China está muy por delante de Indonesia, pero todavía está algo por detrás de Japón. Las infraestructuras públicas de China son ampliamente eficientes en la mayoría de las ciudades principales con el apoyo de sus MRT, autobuses, carreteras y autopistas, ciclovías e incluso bicicletas compartidas. Todavía necesitan entre 10 y 20 años más para desarrollar carreteras en todo el país y otras infraestructuras públicas en ciudades de nivel inferior.

Hoy, Indonesia no tiene un sistema MRT en ninguna de sus ciudades, pero están construyendo uno en su capital a pesar de que son solo dos líneas ferroviarias. La mayoría de las carreteras principales son bastante basura. Ni siquiera puedes ocultarlo, incluso si lo deseas. El gobierno está buscando inversiones extranjeras para construir más infraestructuras, y espero que tengan a alguien en quien puedan confiar para administrar las finanzas una vez que se alcancen los fondos.

Además del hecho de que tienen cuatro islas principales, y otro millón de islas, hay más obstáculos geográficos que superar.

Economía : ambos tienen una economía en crecimiento, pero China todavía está muy por delante en su desarrollo. Una gran clase media que todavía está creciendo impulsará la fortaleza y la estabilidad de la economía. Las empresas privadas también están creciendo, donde muchas están en la industria tecnológica. Todavía dependen de la fabricación, pero en eso son realmente buenos.

El crecimiento de Indonesia se debe principalmente a las empresas privadas. China e Indonesia tienen un problema de brecha de riqueza, pero Indonesia lo tiene mucho peor. Su tasa de pobreza sigue siendo alta. La economía está creciendo, pero la riqueza de los ciudadanos no está creciendo al mismo ritmo, de hecho, es mucho, mucho más lenta.

Indonesia tiene una gran cantidad de recursos naturales, en su mayoría minerales y madera (no tengo idea de cuánta selva tropical han talado ahora), pero el problema que veo con Indonesia es que no tienen una industria central (como la de China fabricación) en la que se puede confiar para desarrollar una economía fuerte. Corrígeme si me equivoco en este caso. Además del problema de distribución de la riqueza, la inflación también es bastante alta en Indonesia. Si va al mercado, los precios de los alimentos a menudo son erráticos mensualmente o semanalmente. Algo de eso se debe a algunas políticas realmente tontas, pero eso es bastante normal por aquí

No creo que el capital sea un problema tan grande (aunque a menudo lo dicen) donde Indonesia no puede invertir en proyectos importantes. Tienen el dinero, pero nunca se les asigna correctamente.

En conclusión, realmente no puedo ver a Indonesia alcanzando a Japón dentro de 50 años a menos que exista un gobierno realmente competente. Siempre confían en “potencial”, una palabra difundida por los ricos, el gobierno y sus generaciones anteriores (que lo convirtieron en lo que es hoy), pero la mayoría de las veces, se dan excusas en lugar de resultados.

Entonces, China, sí, dentro de 10 a 20 años, supera en menos de 40 a 50 años. Indonesia: igualar y superar … no por un buen rato.

No es probable dentro del siglo XXI.

Según esta predicción, el PIB de Indonesia alcanzará 2,1 billones de dólares en 2030.

El PIB de Japón será de 6,4 billones, mientras que el de China será de 22,2 billones.

Estas serán las 20 economías más grandes del mundo en 2030

No es probable … Indonesia tiene un gran potencial en número de trabajadores y consumidores, pero pierde (en general) un factor cultural que es esencial para el crecimiento exponencial previsto por las grandes empresas de consultoría: el deseo de aprender, leer, saber. Esta característica es favorable dentro de un grupo demasiado pequeño. Aunque no es perezoso, como muchos suponen, son los factores culturales los que retrasan el desarrollo de los recursos humanos de alguna manera. Otro factor es la falta de buena educación, esencial especialmente para la gran base de personas actuales de clase media baja a baja en todas estas islas. No se puede hacer crecer un país exponencialmente si solo el 5% superior ha tenido una buena educación.

Hay muchos factores que prometen hacer crecer a Indonesia con una tasa de 5 a 7% en el futuro previsible: puntos críticos subdesarrollados fuera de Java, un gasto creciente en infraestructura y un presidente actual que ve un potencial de crecimiento fuera de Yakarta (Yakarta puede sostenerse) y está actuando sobre eso.

Hay un futuro brillante para Indonesia si no cae en las falsas promesas de políticos (corruptos) como Prabowo, pero superando a Japón, ¿crecimiento exponencial? No es probable.

China ya ha superado a Japón en el PIB total.

No es posible superar a Japón en el PIB per cápita en el futuro cercano, dado que China tiene 10 veces más personas que Japón.

Indonesia debe dejar de lado sus diferencias sociales antes de pensar en superar __________ (ingrese el nombre del país).

La infraestructura y la economía pueden desarrollarse, pero si no se resuelven los problemas sociales, los inversores desconfían de los tiempos por venir e incluso los propios trabajadores no podrían avanzar como uno solo.

Los diferentes grupos étnicos y religiosos deben comenzar a aceptarse mutuamente y reconocer que, en última instancia, son creencias personales y no algo que deberían sentir que uno es más supremo / superior que el otro.

Las sospechas actuales entre el grupo étnico están ralentizando el progreso en mayor magnitud que el progreso de la infraestructura y la economía.

Detengan el estereotipo, detengan las sospechas, detengan la destrucción. Avanzar como uno, unidos.

Después de haber pasado una buena cantidad de 12 años en Indonesia, puedo decir claramente que Indonesia todavía está muy por detrás de Japón en términos de dos de los factores: infraestructura y estándares económicos, que usted mencionó en su pregunta. Bendecida con una enorme y altamente enérgica fuerza juvenil, Indonesia todavía no parece darse cuenta de su potencial para contribuir al desarrollo en términos de infraestructura y condiciones económicas. La gente aquí no intenta mucho más que sus límites.

Hablando de China, China ha tenido una influencia significativa sobre el mercado de Indonesia. No se apoderaría fácilmente de un producto Made In Indonesia. Como no conozco las relaciones bilaterales entre China e Indonesia, no puedo hacer comentarios explícitos sobre la economía, la infraestructura y la cohesión social de China.

Sin embargo, Indonesia posee igualdad a un nivel mucho mayor entre sus ciudadanos. La cohesión social podría ser el único factor en virtud del cual Indonesia podría superar a Japón.

¿Cómo se define ‘eventualmente’? ¿En una década, un siglo o en el próximo milenio?
Soy chino y soy optimista sobre China. Sin embargo, veo que mientras China avanza, Japón también está progresando, y Japón ya está progresando en una dimensión superior, quiero decir, Japón tiene una gran tecnología, sistema legal, sistema social y convención, la gente está bien educada y siguen mejorando todo.

Pero para China, todavía tenemos muchos problemas fundamentales que abordar, y somos un país de situación más complicada, por ejemplo, tenemos el problema de la reconciliación étnica (Han y Tibetanos, Han laicos y Uigur musulmán), lo cual podría ser muy perjudicial si no se maneja adecuadamente, no existe en absoluto en Japón.

Diría que a China le toma tiempo ponerse al día, más tiempo del que esperábamos.
Teniendo en cuenta el tamaño y la complejidad de China, y el hecho de que éramos un país destrozado probablemente desde el siglo XVI, cualquier medida de acercarse al Japón actual debería ser un éxito admirable.

¿Cohesión social?

Te puedo asegurar algo

Indonesia es una de las pocas comunidades en las que ser racista no es lo mismo que ser un imbécil. 🙂

Incluso superamos a Estados Unidos en este sentido. 😉

Me encanta esta pregunta, ¡de verdad!

Sé que algunos de ustedes que han respondido o comentado sobre este tema probablemente ya me conocen y me odiaron por seguir “presionando los botones de las personas” con mis respuestas emocionales “sin guión” anteriores, ¡pero diablos a quién le importa!

Esta es mi respuesta con respecto a esta muy buena pregunta. ¡Nadie puede predecir el futuro, NINGUNO!

Si le preguntas a un chino, probablemente dirán “¿Qué? ¿Esa gente de la jungla? ¡Jajajajaja nunca lo harán! ”Un punto justo mirando las condiciones y estadísticas actuales.

Si le preguntas a un japonés, probablemente dirán “Jajajaja, no lo creo, mira a China, incluso sus ingresos son menos de un tercio de nosotros, mientras que los indonesios son un tercio de los chinos, ¡así que no! No en el futuro previsible “Un punto justo que analiza las condiciones y estadísticas actuales (los japoneses probablemente prestarán más atención a las estadísticas y la tendencia en comparación con los chinos)

Si le pregunta a un indonesio sobre esta pregunta, es probable que el 95% de ellos no le den una respuesta justa u optimista o incluso un ligero reconocimiento de que tal vez exista la posibilidad de que pueda suceder. ¡NO! Son demasiado escépticos y demasiado preocupados con su propia limitación de imaginaciones y sueños para su propio país debido a su mentalidad “Solo puedo medir y juzgar por lo que vi y tocar, no trato con cuentos de hadas”

Mientras que para mí, trabajando como diseñador gráfico e ilustrador, puedo decirles una cosa: “Las imaginaciones, los sueños y las expectativas son cosas que pueden ser alucinantes, conmovedoras y volubles”, pero al mismo tiempo se pueden lograr, en mi caso, 1 golpe de un lapiz a la vez.

Para concluir, en este momento creo que los japoneses tienen los tres indicadores parpadeando “verde”

Los chinos tienen el indicador social parpadeando “rojo” debido al efecto de la política de un niño, la desigualdad de ingresos y la falta de libertad de expresión. Mientras que en infraestructura y economía las luces parpadean en “amarillo” debido a la degradación ambiental, el enorme nivel de deuda municipal y el desarrollo de infraestructura desequilibrada entre las provincias costeras y el interior.

Mientras que para Indonesia la luz parpadea “rojo” en Infraestructura, “rojo” en economía debido a un crecimiento más lento y bajos ingresos per cápita. ¿En cuanto a la cohesión social? Un sólido “amarillo” no por conflicto interno sino por la naturaleza de la diversidad étnica indonesia.

La mayoría de los indonesios están obsesionados con “Dios debe amarme mejor que los demás” y “Mi vida es mejor que los demás”. Pero en realidad nunca ponemos esfuerzos adicionales en nada. Tenemos tanto miedo de decepcionarnos y miedo de darnos cuenta de que si fallamos, significa que Dios no está siendo justo con ellos y que sus vidas no fueron mejores que el resto.

Entonces, solo dan su 10–50% de sus esfuerzos y solo esperan porque Rizki di tangan Allah o la buena fortuna está en la mano de Dios. ¿Entonces, para qué molestarse?

China, seguro si estamos hablando del PIB. El PIB / cápita es una historia diferente. Los japoneses en su mayor parte aprovechan plenamente a sus trabajadores a través de la tecnología y la cultura laboral. Los chinos aún no están allí, pero cuando lo hagan, serán una potencia.

Indonesia está bastante lejos, y no espero que se pongan al día pronto.

¿China? si, creo

¿Indonesia? Hmm no en cien años …

Visita mi sitio

baño partisi

¿Estás bromeando? Mire el caso reciente, sobre cómo trataron al gobernador de Yakarta, el país se moverá incluso hacia atrás en lugar de hacia adelante