¿Por qué el gobierno chino no libera a toda China como Hong Kong o coloca a Hong Kong bajo las mismas leyes que el continente?

¿Porque la RPC realmente negocia de buena fe, cumple su palabra, comprende los beneficios del pluralismo y el federalismo, es pragmático y realista, etc.? Sé que no queremos admitir nada bueno sobre los comunistas, pero ¿qué tal si lo consideramos en este caso flagrante?

En caso de que no lo hayas notado, la RPC se ha modernizado a una velocidad vertiginosa, con algunas de las mayores influencias directas de Hong Kong en los negocios, Singapur en la planificación y Taiwán en la cultura. Esto ya ha estado sucediendo lo más rápido posible para 1b + personas.

Entonces, ¿en qué diferencias estás pensando? ¿Elecciones? HK apenas tenía esos. Derecho a manifestarse? Ahora secundario a la opinión pública incontrolable en la Red, y de hecho hay un gran número de protestas en el continente. Opiniones en conversación? Manos libres durante décadas, excepto por la organización del derrocamiento del gobierno, la misma excepción que Estados Unidos hizo a la libertad de expresión en la era de la Guerra Fría. Objetivos de la política? Tan orientado a los negocios y al crecimiento en China como en Hong Kong. ¿Imperio de la ley? Esfuerzos de décadas para introducirlo e implementarlo, con un progreso comparable al de otros países en desarrollo. ¿Términos fijos de oficina y reglas de sucesión? Sip. ¿Participacion politica? Los miembros del PCCh superan en número a los votantes de cualquier país además de India, EE. UU., Indonesia y Brasil.

Cuando me preguntaron antes de 1997 qué pensaba de que China se hiciera cargo de HK, dije que HK se haría cargo de China. Los eventos lo han confirmado.

Hong Kong estuvo bajo el dominio británico durante 150 años entre 1840 y 1997, y la población es de 7 millones.

La RPC nunca ha estado bajo dominio extranjero y tiene una población de 1.3B.

Muchos occidentales piensan que es fácil para China volverse “democrático” (como si alguien tuviera una idea clara de lo que es eso), cuando China nunca ha tenido esa tradición y cuando hay escasez de recursos, es simplemente una mala idea. De alguna manera, China es autoritaria, y muchos chinos miran hacia el oeste como un ejemplo brillante, pero eso no significa que las cosas funcionarían en China sin exigir un alto precio.

India es, en muchos sentidos, una democracia, pero su infraestructura es un desastre, y China básicamente crea una economía india cada dos años. En resumen, India paga un precio por su democracia en términos de competitividad internacional.

Al mismo tiempo, Hong Kong se ha desarrollado como un centro financiero con su propio conjunto de reglas. Esto le ha dado una clara ventaja.

Entonces, Hong Kong y China realmente se benefician al mantener sus propios sistemas diferentes dentro del marco más amplio de la RPC.

El problema es que no se puede fotocopiar un sistema político y económico. Hong Kong ha evolucionado de la forma en que han transcurrido más de 150 años, y hay grandes partes que simplemente no se pueden copiar fácilmente. Por ejemplo, el sistema político de Hong Kong es este cuidadoso equilibrio entre los magnates, la clase media, el jefe ejecutivo, los tribunales, la legislatura y el gobierno central. HK se basa en un sistema fiscal específico. Simplemente no puedes copiar eso fácilmente.

El sistema legal de HK es inglés y cuenta con miles de abogados y jueces especialmente capacitados. Si quisieras que la RPC adoptara el sistema legal de HK, el primer problema que tendrías es que todas las leyes están escritas en inglés y tomaría una generación solo para que las personas que saben suficiente inglés comiencen a leer las leyes. El sistema legal de la RPC es alemán y si HK adoptara eso, tomaría décadas capacitar a todos los nuevos abogados mientras la economía colapsaría.

HK también tiene este cuidadoso equilibrio entre libertad y control. Existen algunas leyes extremadamente draconianas sobre el sistema legal de Hong Kong (como la Ordenanza de orden público, la Ordenanza de las sociedades, la Ordenanza de reglamentos de emergencia). No se han utilizado desde fines de la década de 1960, y existen convenciones fuertes que evitan su uso, pero es muy difícil replicar este tipo de equilibrio en el continente. La otra cosa sobre HK es que es extremadamente liberal, pero también es muy antidemocrático, y el gobierno ha utilizado algunas técnicas muy inteligentes de dividir y conquistar para mantener el control de HK en manos de los magnates. Una ironía es que HK ahora es mucho más democrático que nunca bajo los británicos. Hasta los últimos años del dominio británico, el gobernador de Hong Kong era básicamente un dictador ilustrado.

Se ha informado que Deng Xiaoping creía que China continental en el futuro evolucionaría para parecerse más a HK que HK evolucionaría para parecerse a China continental. Sin embargo, Deng Xiaoping fue más inteligente que Mikhail Gorbachev al saber que no se puede llegar a una sociedad desarrollada de inmediato y es algo que llevará décadas.

Creo que hay una tremenda ingenuidad en algunas de las respuestas aquí. Gran Bretaña ganó Hong Kong a través de negociaciones para resolver una guerra deshonrosa, pero es un error pensar que quisieron conservar sus posesiones coloniales más recientemente. A partir de los años 60, Gran Bretaña abandonó sus colonias con prisa a veces indecente. Solo se arrastró con Hong Kong porque para todas las demás colonias siempre habíamos entregado a un gobierno local elegido democráticamente. Aquí se esperaba que entregáramos a nuestra gente de Hong Kong a una dictadura comunista, algo completamente diferente, y fue por el bien de la gente local que hubiéramos considerado aferrarnos al lugar indefinidamente. Resulta que la brillante intervención de Deng ofreció una solución con la que ambas partes podrían vivir.
Varios comentaristas expatriados aquí han cantado las alabanzas del sistema continental y han sugerido que la democracia no sería adecuada para China. ¿Qué tan equivocado puedes estar? La reciente prosperidad de China se basó en abandonar la muy ineficiente economía comunista de planificación centralizada y en adoptar una forma de capitalismo. Esto fue dramáticamente más eficiente. Sin embargo, la fruta baja ha sido recogida. Ponerse al día con la tecnología es mucho más fácil que liderar en tecnología. Para hacerlo, se necesita una sociedad mucho más abierta y libre para no sofocar la innovación y la creatividad. Sin esto, China nunca será igual a los principales países occidentales en términos de ingreso per cápita y PIB. Solo porque su trayectoria actual indica adelantar a los EE. UU., Ningún economista destacado piensa que esto sucederá a menos que China cambie radicalmente. ¡Uno de los mayores fracasos económicos son los grandes conglomerados en gran parte propiedad de los equipos de fiesta, que representan el 25% de la economía! pero que son terriblemente ineficientes. Sin embargo, la corrupción del liderazgo significa que Xi no se atreve a atacar esto, ya que es la base de la riqueza y el poder de la mayoría de sus seguidores. Los patriotas y observadores apologistas chinos dicen a menudo que las reglas para China son diferentes. Eso no tiene sentido. La economía es igual para ellos que para todos los demás. Los únicos países que han experimentado una verdadera riqueza económica para sus ciudadanos son aquellos que son pluralistas y democráticos. ¿Por qué China debería escapar de esta regla general?

La libertad se convirtió en un desastre total en Hong Kong, para su información, y también lo hacen otros países como Filipinas, y especialmente lugares donde se entrometió el oeste (te estoy mirando Siria).

Hay algunas razones para eso:

1. China está casi en ruinas después de la Revolución Cultural. Para mantener el poder y volver a desarrollarse pronto del desastre, China no puede adoptar el mismo sistema democrático como lo hace Occidente y, por lo tanto, apuesta por un sistema más autoritario para garantizar que las cosas funcionen. Dado que realmente funcionó (y China todavía está en proceso de construcción, ya que no todos los lugares están tan desarrollados como Shanghái), no hay necesidad de más libertad o de un sistema más democrático, especialmente aún hay problemas necesarios para manejar ( corrupción, contaminación, etc.
2. El gobierno chino siempre teme caer debido a la interferencia externa y los separatistas, como los tibetanos y, el más reciente, Hong Kong. Y todos sabemos lo fácil que es manipular a una multitud menos educada y que afecta fácilmente (que es lo que es la mayoría de las personas en China, incluso hasta ahora). El caos total está asegurado si de repente les das mucha libertad. Ni siquiera Hong Kong, donde las personas supuestamente son más inteligentes y lógicas, no cae en disputas interminables debido a la política, por lo que podemos imaginar lo que sucederá con China si de repente cambia masivamente del estado actual a la democracia plena.
3. La libertad en Hong Kong en realidad nunca funcionó particularmente bien. Como pueblo de Hong Kong, el HK que veo es un lugar en el que confiamos en gran medida en la economía desarrollada previamente durante el dominio británico en lugar de tener un desarrollo más estable y completo (si se producía algún tipo de desarrollo en primer lugar) ), mientras vemos que China tiene numerosos avances tecnológicos y construyó cosas en un año. Realmente estamos haciendo un trabajo de mierda peor que Singapur TBH. Sin mencionar el desorden gigante en el consejo legislativo donde los anti-commies están haciendo un desastre y prácticamente no puede pasar casi nada particularmente útil. Obviamente, China no quiere que eso suceda.
4. No todo es compatible con copiar y pegar desde Hong Kong a China.

Pareces estar bajo la ilusión de que Hong Kong es una maravillosa democracia moderna con gente completamente libre y que es una maravilla económica. Bueno, no es ninguno de ellos. Hong Kong tiene trabajo por hacer en su sistema político. Está muy lejos de la democracia y no tiene más éxito económico que otras ciudades importantes de China como Guangzhou, Shenzhen y Shanghai. (Dentro de China: protestas de Hong Kong y protestas de Hong Kong para subrayar la apelación récord de Leung)

Por otro lado, el gobierno chino instigó reformas económicas como consecuencia directa de Hong Kong (pero no copió a Hong Kong). La Zona Económica Especial de Shenzhen fue la primera área en la que el gobierno chino partió hacia la economía planificada y jugó con el capitalismo. y economía líder del mercado por primera vez. Las ideas se expandieron a otras áreas y luego a todo el país con el tiempo.

Hoy, el gobierno chino continúa el proceso de establecer zonas especiales para probar varios sistemas económicos antes de expandirlos para abarcar a toda la nación. El ejemplo más reciente es la nueva zona de libre comercio de Shanghai Waigaoqiao que se creó en octubre de 2013.

Los países a veces modifican su sistema político y buscan inspiración y ejemplo en otros países.

Sin embargo, ajustar el sistema político no es tan fácil como parece.
Aquellos que se benefician del sistema político actual ciertamente lucharían con uñas y dientes para defender su poder. Piense en los miembros del PCCh que han desarrollado su carrera política en el fondo del PCC. Estas personas pueden perder mucho poder en una democracia abierta y competitiva. Por supuesto, incluso en el estilo occidental de la democracia abierta y competitiva, todavía existen distribuidores (prósperos). A menudo se les llama “cabilderos”.

Otra cosa, un sistema político que funcione bien (no necesariamente democrático) puede mantener el equilibrio entre actores políticos poderosos. Si este equilibrio se ve alterado, puede haber disturbios o incluso una guerra civil. Actualmente, China es administrada en gran medida por los gobiernos regionales. Si de repente el gobierno central tomara gran parte de la autoridad de los gobiernos regionales, ¿habría disturbios, rebeliones o guerras civiles? Probablemente. ¿El estado colapsará? Probablemente.

Por lo tanto, los países generalmente modifican su sistema político solo si existe un amplio consenso de que el actual es intolerablemente defectuoso. Hace décadas, Francia adoptó el sistema semipresidencial porque, bajo el sistema parlamentario, Francia era políticamente inestable. Hace más de 10 años, Indonesia transfirió gran parte del poder del gobierno central a los gobiernos regionales, debido al temor a la desintegración. Entonces, sí, el sistema político a veces se modifica, pero no es algo que verías todos los días, una vez cada pocas décadas

¿El sistema político de China es intolerablemente defectuoso? No lo sé.

Si China modifica su sistema político, ¿será mejor? Nadie sabe.

Personalmente, creo que China no se vería obstaculizada mucho si se convierte en democracia. A diferencia de la mayoría de los otros países no democráticos, China no tiene un dictador único. Está prácticamente regido colectivamente por los principales miembros del PCCh. Para terminar en el escalón superior del PCCh (¿politburó quizás?), Uno debe construir su carrera política desde abajo, construir una base de poder y competir contra otros miembros del partido. Esto no es muy diferente con los países democráticos.

¿Por qué el gobierno chino no libera a toda China como Hong Kong …

Eso no tendría mucho sentido, ralentizaría el progreso. La libertad en sí misma ha hecho muy poco para el crecimiento de Hong Kong, fue la proximidad de China y la apertura de la ZEE de Shenzhen lo que lo hizo posible (observe el PIB de HK antes y después de 1980).

… o colocar a Hong Kong bajo las mismas leyes que el continente?

Eso sería un dolor de cabeza administrativo. Las leyes de Hong Kong son diferentes y necesitarían una revisión. Todo, desde comenzar y administrar un negocio, pasando por normas contables, procedimientos y uniformes de la fuerza policial, sistemas judiciales y penitenciarios, normas de tránsito, señales de tráfico … Pesadilla.

Un gobierno “demócrata” no siempre lo hace bien; no confíe en mi palabra, pregúntele al presidente Obama cómo le ha funcionado el ‘proceso’.
Algunos creen que “es una cuestión de educación”, tal vez un poco de verdad en esto, pero la ventaja para los EE. UU. Es que se divide en ESTADOS MÁS PEQUEÑOS, y las reglas que se aplican, y las condiciones que existen (beneficios, impuestos, estructura escolar ) SON DIFERENTES para cada estado. A pesar de tener una FALLA completa durante los últimos 6 años en el Congreso Federal, no es tan perjudicial a nivel estatal. Los estados asumieron individualmente el matrimonio del ‘mismo sexo’ antes de que la Corte Suprema lo bendijera como un Mandato Federal, solo tomó 30 años. El estado de Texas hizo obligatorio que el seguro médico pague por ‘Calcium-CAT / prueba de función cardíaca’ (lo que tiene una potencial explosión para los especuladores de ‘STENT organizado’), pueden pasar otros 30 años antes de que pierdan su influencia política. )
El mayor “golpe” para los defensores de la “democracia” fue la URSS, donde dominaba la corrupción, y una población que estaba acostumbrada a que le dijeran qué hacer. China ya tiene la “aproximación” de los estados y los “príncipes” familiares ascendidos de esos dominios, y distinguirlos de los estados basados ​​en la corrupción que se ven en Rusia sería … difícil … y el resultado podría ser el mismo.

El gobierno chino no quiere la democracia y las libertades occidentales por razones obvias.
Pero la isla de Hong Kong fue cedida permanentemente al imperio británico. El nuevo territorio fue arrendado a los británicos durante 99 años de forma gratuita. El contrato de arrendamiento finaliza en 1997. Los británicos devolvieron el HK completo a China, pero pidieron al gobierno chino que maneje HK como un sistema de democracia durante 50 años. El gobierno chino aún está completando el contrato.
El contrato es beneficioso para HK y China continental actualmente. Pero después de 50 años, quizás HK perderá todo su valor y especialidad y el gobierno lo tratará como una ciudad normal.

La respuesta simple es porque es un país comunista (con una curva capitalista). Vea un ejemplo de cómo se derrumba el antiguo estado comunista:

http://acienciala.faculty.ku.edu …

Es alguien dentro del partido con un apoyo muy fuerte del pueblo / ejército que derroca el sistema político-económico estalinista (antigua URSS) o colapsos económicos o un hombre fuerte político muere repentinamente. La apertura de su mercado al capitalismo por parte de China, pero conservando su intención socialista, es una combinación poco probable que benefició al estado socialista al evitar el otro ejemplo de colapso económico y manifestaciones generalizadas, pero se benefició de su uso para modernizar su nivel de vida para la gente común. Haciendo que sea mucho más difícil tirar de él hacia abajo. Las personas necesitan una buena razón para derrocar el sistema, el hambre suele ser más eficaz.

La mayoría de estas preguntas aleatorias provienen de malentendidos fundamentales sobre cómo funcionan las sociedades, es como si pudiéramos elegir y votar arbitrariamente cualquier cosa en cualquier momento

Las sociedades se basan en contratos (la mayoría de los excursionistas estarán de acuerdo con eso) nos hicimos una promesa, no rompo mi parte simplemente porque conocí a una chica más joven y bonita en línea anoche

Los contratos dan forma a las expectativas, ayudan a la cooperación, ayudan a hacer planes, construyen sociedades estables, y eso es importante, de hecho, la planificación es importante desde que entendimos que plantar semillas resultó en cosechas. Construimos toda nuestra civilización debido a compromisos, no, no solo cambiamos su brillante idea de la noche a la mañana

El gobierno de Chiense no le dio a Hong Kong relativa libertad y democracia por su propia buena voluntad. HK ya tenía relativa libertad bajo el control británico, y Gran Bretaña estableció una legislatura elegida justo antes de ceder el control. Ahora, los pandemócratas de Hong Kong están luchando por el sufragio universal en las elecciones de presidente ejecutivo de 2017, y Beijing y sus facciones de apoyo en Hong Kong están tratando de limitar las elecciones limitando las opciones de nominación. Entonces es una pelea de ida y vuelta. Pekín no puede entrar allí con toda su fuerza e imponer por completo su gobierno porque violaría el acuerdo que establecieron para otorgar a HK autonomía relativa hasta 2047 e inspiraría una protesta masiva local e internacional.

Sospecho que, en este momento, el gobierno chino está demasiado preocupado por tratar de mantener el país funcionando para hacer algo nuevo.

Siempre hay personas que intentan provocar este problema con el propósito de insultar a personas que apenas conocen o les importan. Pero, mira, tu propia libertad se ha convertido en un infierno sangriento. Además, recoja su coeficiente intelectual y aprenda que la ley en HK es totalmente diferente de la China continental.

Manejar Hong Kong como manejan el resto de China es una idea horrible. En primer lugar, los residentes de Hong Kong estarían furiosos. Están acostumbrados a un tipo de economía y gobierno, y la transición sería difícil para ellos, por decir lo menos. Es una región extremadamente densamente poblada, y el potencial para un levantamiento podría ser muy real.

En segundo lugar, probablemente habría un incidente internacional ya que otras naciones se alinearon para apoyar a uno u otro lado. Evitar esto es sabio.

Será interesante ver qué sucede en 2047, cuando finaliza el acuerdo Un país, dos sistemas. Pero para entonces, China podría ser un lugar muy diferente, por lo que la especulación probablemente no tenga sentido.

En cuanto a por qué no manejan el resto del país de la forma en que se maneja Hong Kong, eso debería ser obvio. No es así como piensan que el país debería ser manejado. Y hablando pragmáticamente, esa transición también sería difícil, particularmente si se lleva a cabo rápidamente.