¿Qué opinas sobre el fuerte espionaje de los países europeos realizado por la NSA?

PRIMERO UNA CITA PARA USTED:

“La magnitud de las escuchas es lo que nos sorprendió”, dijo Bernard Kouchner el martes en una entrevista de radio. “Seamos honestos, también escuchamos. Todos escuchan a los demás. Pero no tenemos los mismos medios que Estados Unidos, lo que nos pone celosos”.

[Fuente: ‘Seamos honestos, también escuchamos a escondidas’: ex ministro de Relaciones Exteriores de Francia en declaraciones de espionaje de la NSA CTV, 23 de octubre de 2013]


No tengo ningún problema con eso. Ha estado sucediendo por años. Sabemos, de hecho, que la DGSE ha sido sorprendida espiando a otras naciones “amigas” (** tos ** molestando a vuelos de Air France ** tos **). Es un hecho de la vida. El hecho es que si le dice a los estadounidenses que las agencias de espionaje francesas o alemanas monitorean las comunicaciones de los Estados Unidos y / o nos espían, diríamos: “Meh. No me importa”. Y nosotros no. Tampoco nosotros. El espionaje es saludable. Es algo bueno. Nos mantiene honestos y garantiza que los líderes nacionales tengan todos los detalles que necesitan para tomar decisiones informadas. Sin espionaje, operamos demasiado en la oscuridad.


Al conversar con Kent:

Es exactamente por eso que los gobiernos de Francia, España y Alemania fingen que lo que hace Estados Unidos (cazar terroristas, militarismo, etc.) es simplemente horrible frente a su gente, pero detrás de escena se asustan cada vez que Estados Unidos discute no apoyar a su continente con una presencia militar.

Es parte del baile político. Una vez en el cargo, al igual que Obama, tienen que cambiar su tono para adaptarse a la realidad en el terreno y a la información a la que están expuestos repentinamente una vez que sus servicios de inteligencia les dicen la verdad sobre el planeta en el que vivimos.

Algunas personas piensan que Obama estaba mintiendo cuando hizo campaña por todas las cosas liberales encantadoras e idealistas. Pensaron, retrospectivamente, que él no lo creía. Él hizo. Pero en el momento en que comenzó a recibir el PDB todas las mañanas, se despertó y se dio cuenta de la terrible responsabilidad que tenía y por qué todo lo que hizo campaña (re: asuntos militares) estaba completamente equivocado. Ya no era la mierda de Bush lo que podía criticar. . . ahora era su trabajo garantizar la seguridad del pueblo estadounidense.

No puedo imaginar qué horrible manera de despertar fue eso. Solo imagine que su visión del mundo es una cosa, entonces un día el Director de Inteligencia Nacional entra con una carpeta roja y comienza a contar toda la mierda que ha estado sucediendo durante décadas detrás de escena.

Y no es que no reconozcamos que Estados Unidos causó gran parte de esto, es solo que vivimos en el “aquí y ahora” y saber por qué sucedió es importante, pero aún más importante es reaccionar a la realidad en el mundo. suelo. Eso debe haber sido un cambio de paradigma doloroso para Obama.

Claramente, él era un idealista liberal, peacenik. Claramente creía lo que estaba diciendo. Claramente pensó que tenía todos los hechos relevantes y que podía hacer todo tipo de promesas de antemano. Luego, en los dos meses previos a su juramento, GWB y el DNI se sentaron con él en la Casa Blanca. Abrieron esa carpeta roja y dijeron: “Aquí tiene, señor presidente electo. Esto es lo que ha estado criticando. ¿Cómo va a reaccionar?”

Todo tuvo que cambiar ese día. Me niego a creer que CUALQUIERA de nuestros miembros liberales aquí reaccionaría de manera diferente. Siempre es tan fácil ser un idealista inflexible mientras que la responsabilidad de la seguridad de 315 millones de seres humanos no está en tus hombros. Es fácil decir lo que harías.

Pero en el momento en que ese peso se acumula sobre tu espalda, no puedo imaginar no moverme en la dirección que Obama hizo. Y esto es precisamente parte de su juego y el juego de nuestros aliados.

Francia sabe que hemos estado espiando su comunicación. Me niego a creer que no hemos conectado a la DGSE a veces y dije: “Oye, interceptamos las comunicaciones de XYZ que está planeando un ataque contra París”.

Sabemos que la inteligencia israelí y saudita, que controla a los EE. UU., Lo hizo por nosotros. Sabemos que estaban viendo actividades en los Estados Unidos. Israel trató de advertirnos antes del 11 de septiembre. La inteligencia saudita: las actividades de monitoreo en los EE. UU. Y sus alrededores, ayudaron a detener los complots.

Europa (los gobiernos) QUIEREN que los espiemos. Saben, de hecho, que no nos importa una mierda sus actividades gubernamentales. Son nuestros amigos. Pero es PRECISAMENTE el poder de Prism / Echelon lo que necesitan para reforzar sus fuerzas antiterroristas nacionales mal ejecutadas y mal ejecutadas que es el firewall entre las actividades terroristas locales que obtienen un primer ataque y no.

Y cuando se filtra, se produce el baile. Todo es parte de cómo apaciguan y desahogan la frustración de sus ciudadanos y es cómo, sin decirlo siquiera, el poder masivo de los EE. UU. (En realidad, el Pacto Reino Unido / EE. UU.) Se utiliza continuamente para garantizar su paz y su forma de vida.

Le recuerda a la gente que:
No tenemos aliados eternos, y no tenemos enemigos perpetuos.
Nuestros intereses son eternos y perpetuos, y esos intereses es nuestro deber seguirlos.
– Palmerston

Como tal, las personas ingenuas que pensaban que Estados Unidos era un amigo, “esperábamos algo mejor” o creían que las declaraciones piadosas de Estados Unidos que criticaban a China, etc.

Ciertamente había mucha gente que creía en esas cosas mejores de Estados Unidos …

Es por eso que hay tanta ira en Alemania (que recuerda la Stasi y está consternada de que EE. UU. Se comporte igual que la policía secreta de Alemania Oriental), Francia, México, Brasil, etc.

Aquellas personas que ahora descubren que EE. UU. No tiene reparos en espiar las llamadas del presidente de Francia, o en cometer espionaje industrial, ahora se sienten como tazas por creer que Estados Unidos podría realmente cumplir con los estándares morales más altos que propuso en público.

Los estadounidenses que pensaban que había una relación con Europa probablemente se sorprenderán de que ahora Europa se dé cuenta de que los “intereses” superan la amistad (como lo demuestra espiar a los amigos).

El “poder blando” de Estados Unidos ha sido severamente dañado.

China y otros países lo harán bien.

Después de todo, han tenido espionaje electrónico durante años: en el pasado, Estados Unidos dijo que esto era algo malo, pero ahora está claro que no solo China tenía razón, sino que las declaraciones de Estados Unidos eran una mala dirección cínica.

Nadie confió en China antes, pero un recordatorio saludable de que no debe confiar en nadie será útil para ellos.

Eso se aplica tanto en la política como en el comercio.

Todas esas empresas de telecomunicaciones que evitaron comprar equipos Huawei (muy buenos, muy baratos) porque “podrían tener puertas traseras” y compraron a Cisco o Alcatel Lucent, se darán cuenta de que todos tienen puertas traseras y que no puedes confiar en nadie, ni siquiera en tus aliados.

Aquí hay un enlace a algunos de los comentarios alemanes sobre esto.
Periódicos alemanes acusaron a Obama por reclamos de espionaje

Judith Meyer tiene una traducción importante del artículo Die Zeit aquí: Amistad germano-estadounidense por Judith Meyer sobre la comprensión de Alemania

Vale la pena leer por la perspectiva alemana sobre esto.

Un ejemplo aleccionador de la destrucción del poder blando.

Que la excusa estándar, que todos hacen esto, es absolutamente falsa.
Es como decir que todos tienen drones. No se combina con la capacidad y la política de matar personas en otros países.

Desde WWll ha habido filtraciones periódicas de las habilidades de descifrado de códigos de los EE. UU. Y el Reino Unido.
En cualquier momento pudieron descifrar todos los códigos enemigos.
Proporcionaron las máquinas de códigos y la capacitación a antiguas colonias, países del tercer mundo y algunos aliados.

Todo el presupuesto militar de México no equivale a los presupuestos de la NSA y la CIA.

Suiza no tiene una Armada en todo el mundo que empalme cables submarinos y se gradúe en sistemas que podrían copiar el tráfico de cables sin contacto físico.
Italia no tiene cientos de satélites espías.
Francia puede molestar al Hotel Crillon frente a la Embajada de los Estados Unidos en París, y revisar el equipaje de los hombres de negocios visitantes, pero no tiene nada del tamaño de la NSA.
Brasil no está escuchando las llamadas telefónicas de Obaba.

Creo que es como Goldfinger con James Bond jugando a las cartas en el hotel Fontainebleau, pero esta vez con Bond haciendo trampa leyendo las cartas de los otros muchachos.

Obliga al avión de un presidente extranjero a aterrizar, busca su avión y nadie se inmuta.

Escuche sus llamadas personales y todos perderán la cabeza.


No soy un gran admirador del cinismo político, pero eso es una evidente hipocresía. Tienen que actuar enojados porque tienen miedo de perder la cara, pero la extensión del espionaje fue obvia durante mucho tiempo. Será olvidado el próximo domingo.

Creo que es horrible, pero ha sido horrible por un tiempo ahora. Como romper todas las leyes internacionales para una cacería humana. Romper la inmunidad presidencial. Tratando de hacer la guerra por capricho.

No estoy sorprendido en absoluto. El espionaje siempre ha existido en política y probablemente siempre existirá, solo cambian los métodos. También creo que todos los países lo hacen, no todos los países necesariamente espían a otros países, pero diría que cada país espía a un grupo, a sus propios ciudadanos o a un determinado país extranjero. Creo que Estados Unidos acaba de ser atrapado, lo cual es normal. Si el espionaje es tan amplio y obviamente fue el caso con la NSA, eventualmente te atraparán. Esto es lo más confuso para mí de toda la historia; ¿Cómo podrían no ver que esto se iba a filtrar al público?

No creo que esto cambie mucho sobre las relaciones exteriores. Veremos más comentarios de críticas de los líderes europeos, esto ocasionalmente volverá en conversaciones en los dos años siguientes y eso es todo. Europa no puede permitirse el lujo de perder a los Estados Unidos, Estados Unidos no puede permitirse perder a Europa.

El peor lado de esto para el gobierno estadounidense ahora se convirtió en “el mentiroso” y dañó trágicamente su confiabilidad. Incluso sin las noticias de espionaje, los teóricos de la conspiración en todo el mundo estaban sugiriendo un montón de teorías sobre las acciones del gobierno estadounidense. Esta historia solo empeorará las cosas y esta vez a las personas les resultará más fácil de creer, no importa cuán ridícula sea la teoría de la conspiración. ¿Cómo se solucionará eso? Eso no lo sé.

Creo que algunas personas están exagerando. En primer lugar, casi todos los países importantes del mundo están involucrados en el espionaje. En segundo lugar, mucha gente no comprende que una parte sustancial del espionaje de la NSA en Europa probablemente se dirija a poderes adversos como Irán, China y Rusia.

Si algo se vuelve lo suficientemente fácil, alguien lo hará.

Todos se espían unos a otros. Espiamos a nuestros aliados, así como a nuestros enemigos. Es el camino del mundo. Lo que hizo Snowden fue dejar que el “gato saliera de la bolsa”. Todos lo sabían y ahora todos los demás lo saben. Esto no es tan importante como lo que hacen con la información que recopilan sobre usted y sobre mí. Busque el proyecto “Camaleón”.

Estoy de acuerdo en que todos están espiando a todos los demás.

Me parece bastante triste que tanta gente piense que es correcto hacerlo.

Creo que solo un idiota estaría realmente conmocionado e indignado, y solo un idiota cree que hay un solo país en el mundo que no hace todo lo posible para espiar a otros países de ninguna manera que crea que puede salirse con la suya.

Creo que ha sido una historia efectiva para distraer al público estadounidense del hecho de que su gobierno los está espiando ilegalmente.

Está muy cerca de una declaración de guerra.

Es robo. Comportamiento poco ético que Estados Unidos no aceptaría de ningún otro país.

Inseguridad. Los que viven con la espada morirán por la espada. Estados Unidos tiene que llegar a un acuerdo con la ley kármica, tarde o temprano.