Hoy entra en vigor la prohibición de Austria sobre Niquab y Burka. ¿Los políticos tienen razón al legislar sobre lo que usan las personas?

No como tal. Estoy a favor de que las personas usen lo que quieren y cómo quieren. Sin embargo, hay dos cuestiones en cuestión que son más importantes para la OMI.

  • Primero, caminar con la cara oculta es feo, descortés y un riesgo para la seguridad. Es un signo de auto separación de la sociedad austriaca a un nivel que no puede ser simplemente ignorado. Acompaña a otras formas de comportamiento socialmente inaceptables, desde alejar a las niñas del deporte, pasando por los niños que se niegan a estrechar la mano de los maestros hasta el joven que considera que es su derecho acosar a las mujeres que no están vestidas en Burka.
  • En segundo lugar, la población local ve a Burka como una especie de “uniforme enemigo”. Las cosas negras extrañas en nuestros medios se asocian inevitablemente con el terrorismo musulmán y esto sorbe petróleo en el fuego del populismo de derecha en Austria.

En estas circunstancias, prohibir una prenda que sea fea y ofensiva, que simbolice el terror para unos y la no participación en la vida normal para los demás, es algo con lo que puedo vivir. En cuanto al miedo de perder a estas mujeres, bueno, no están participando en la vida aquí tal como es. No veo cómo esta ley podría empeorarlo.

Por cierto, he examinado el texto de la ley y no prohíbe a Burka como tal. De hecho, simplemente dice “las personas no pueden caminar con sus caras ocultas”. Lo cual es algo con lo que estoy totalmente de acuerdo.

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PD: Tenía la impresión de que tal ley ya existía pero no se ejecutó realmente, pero IANAL, probablemente solo mi imaginación.

Soy de Austria y me gustaría hablar sobre mis impresiones sobre esto.

Como ya han dicho otros, esto no es una prohibición de Burka, sino una prohibición de cualquier tipo de “disfraz”, es decir, de cubrirse la cara en público (a menos que haga frío o existan razones médicas). Quienes aprobaron este proyecto de ley tenían la intención de prohibir Burkas, pero tuvieron que hacerlo más general porque, de lo contrario, habría sido inconstitucional (ya que habría estado dirigido solo a un grupo (especialmente un grupo religioso) que está en contra del principio básico de “igualdad antes la Ley”).

No me gusta esto, ya que, en mi opinión, interfiere demasiado con la vida cotidiana de todos. Algo que no debería suceder en una democracia. Entonces, para responder a su pregunta: no creo que los políticos / políticos tengan el derecho de legislar hasta tal punto lo que la gente usa. Y me preocupa un poco de lo que esto llevará a …

¡Pero lo que realmente sucedió con los Burkas fue bastante extraño!

Austria (especialmente Viena, pero también otras partes) es bastante popular entre personas de estados del Golfo Pérsico algo ricos. Así que se vio a una turista bastante vistiendo Burkas en Viena y, por ejemplo, en Zell am See.

Se podría pensar que hubo muchos problemas o incluso protestas cuando la ley entró en vigencia ayer. Pero esto sucedió (según los medios):

Hubo un vuelo de Dubai a Viena: las mujeres subían al avión en Dubai con Burkas. Así que la policía en Viena se estaba preparando para una “aplicación de la ley” pero no tenían que hacer absolutamente nada. Esas mujeres fueron informadas sobre la prohibición antes del vuelo o durante el vuelo y dejaron el avión sin usar Burkas.

Y en Zell am See había algunos turistas (que habían llegado antes de la prohibición) que llevaban Burkas. Cuando los oficiales de policía se les acercaron para contarles sobre la nueva ley, ¡simplemente se la quitaron! No protestas No insistir en usarlo.

Para mí, parece que muchas de esas mujeres que usan Burkas están contentas de quitárselas. ¿Lo único que necesitan es una excusa como esta prohibición?

Bueno, es libertad vs seguridad. Esta es una dinámica general vista que cuando las personas se sienten menos seguras, están dispuestas a renunciar cada vez más a su libertad a cambio de la seguridad del gobierno. Por ejemplo, después del 11 de septiembre, a los estadounidenses no les importaba la vigilancia del gobierno mientras prometieran acabar con los terroristas. Permitieron al POTUS declarar la guerra sin la aprobación del Congreso también. Sin embargo, unos 15 años después de eso, la gente quiere recuperar su libertad. No quieren vigilancia masiva, quieren rescindir el poder del POTUS para declarar la guerra sin la aprobación del Congreso (hecho exacerbado por Trump en el cargo).

Aplicar lo mismo a la UE. En los últimos años, la UE ha visto ataques recurrentes y constantes de lobo solitario de ciudadanos nativos radicalizados de los países de la UE. Los ciudadanos de la UE se sienten inseguros y amenazados. Es por eso que ves a sus líderes proponiendo tales ideas. Como cuando Theresa May dijo que Internet debería estar prohibido y ahora la prohibición austriaca de Burkas. Si bien no se puede ignorar el hecho de que el deseo de la prohibición de Burqa tiene algunos vínculos con la islamofobia y en realidad infringe los derechos del individuo. Sin embargo, el argumento de que los burkas evitan el reconocimiento facial y que cualquier persona, hombre o mujer, puede esconderse detrás de él y, por lo tanto, escapar hacia o desde un sitio del crimen, junto con el empoderamiento de las mujeres, etc.

Como dije, es una cuestión de libertad frente a seguridad y siempre son inversamente proporcionales entre sí y el tema debe debatirse teniendo en cuenta la inseguridad que siente la gente de la nación debido a los ataques terroristas.

Tengo dos respuestas, basadas en lo que cree la persona que quiere vestirse como le plazca.

  1. No, ningún país debería legislar cómo se visten las personas, fuera de la desnudez básica. Por lo tanto, cualquier país que lo haga debe ser condenado.
  1. Por lo tanto, las personas que deseen usar un niqaab o burkah deben condenar a los países que fuerzan un método de vestir. Deben aliarse activamente con aquellos en los países que desean vestirse como lo deseen.
  • Sí, todos los países deberían poder legislar sobre la vestimenta. Si los países pueden exigir el uso de cierta ropa, otros países pueden prohibirlo.
    1. Por lo tanto, las personas que deseen usar la burkah deben aceptar que así como los de otros países se ven obligados a usarla o abandonar el país, lo mismo es cierto para aquellos que tienen prohibido usarla.

    “Hoy entra en vigor la prohibición de Austria sobre Niquab y Burka. ¿Los políticos tienen razón al legislar sobre lo que usan las personas? ”

    Hasta cierto punto, sí.

    Símbolos de opresión, como la esvástica y la estrella roja comunista, fueron prohibidos hace muchos años en la mayoría (si no todos) los países de la UE. Usarlos puede llevarte rápidamente a prisión. El burka es el símbolo del terrorismo y la opresión de las mujeres, ocupará su merecido lugar en el club.

    Otra razón es la identificación: no puede ingresar a un banco con casco oscuro de motocicleta. Tu cara debe ser visible. Mostrar su rostro es crucial para generar confianza, no hacerlo también es un problema de seguridad.

    En tercer lugar, la apariencia de estas cosas es inquietante para la mayoría de las personas en Europa. Las criaturas amorfas y sin rostro que se arrastran por las calles se asemejan a fantasmas o una invasión zombie en las malas películas de terror. Aquí nos comunicamos identificando expresiones faciales, haciendo contacto visual. Sin cara y ojo visibles, ¿cómo funcionaría eso?

    Y por último, usar un burka prácticamente garantiza el fracaso de la integración en una sociedad europea. Difícil de conseguir trabajo (especialmente buenos trabajos), imposible encontrar un socio, etc. El gobierno no apoyará la construcción de sociedades paralelas.

    No en detalle, no. Pero en general, sí.

    No debería ser una prohibición de prendas con nombre. Pero sí decimos que las personas deben mantener sus genitales cubiertos en todo momento, y sus cuerpos cubiertos en todo excepto las situaciones más informales (natación, lugares de trabajo), y que las mujeres deben mantener sus senos cubiertos en todo momento. No creo que sea irracional decir lo contrario, que uno debería descubrir lo que uno enfrenta. Quizás en todo momento, pero ciertamente cuando interactúa con otras personas.

    En cuanto a la aplicación de la ley, no creo que uno deba ir multando a las personas que tienen sus rostros cubiertos. Hay ocasiones en que es bastante razonable cubrirse la cara. Clima muy frío, motociclistas, etc. Pero parece razonable esperar que las personas descubran sus rostros cuando interactúan con otros. Esto no es absoluto, es una cuestión cultural. Pero es nuestra cultura: consideramos extremadamente grosero ocultar la cara mientras hablamos con los demás.

    Así que creo que es bastante razonable que las personas se nieguen a interactuar con personas que tienen la cara cubierta. En particular, para rechazar el servicio en las tiendas y para rechazar la admisión a locales privados.

    Bit No estoy de acuerdo en que deba ser criminalizado. Al igual que algunas de las camisetas muy groseras que a veces se ven, simplemente descarte a esa persona como un ser humano desagradable.

    Como otros ya escribieron, en un mundo ideal todos podrían hacer y usar lo que quieran o usar.

    Pero desafortunadamente experimentamos una y otra vez que no vivimos en un mundo así (nunca lo hicimos, por supuesto). Entonces, la libertad de expresión cultural tiene algunos límites.

    Esto es, por un lado, que la desnudez está restringida a ciertas playas, que se espera que use ropa apropiada para su negocio, o para algunas festividades, o que en algunas regiones europeas está mal visto usar pantalones cortos o gorras en las iglesias ( al menos durante los servicios). Y por otro lado, no se permite cubrir la cara con una máscara de esquí o un casco de moto, especialmente no en entornos “sensibles” como los bancos (y cuando el primer gángster tiene la idea de usar un Niquab en lugar de un esquí -máscara, ellos sabrán …). Desde hace poco, Alemania prohíbe cubrirse la cara mientras conduce un automóvil para cubrir su matrícula. Tampoco es apropiado usar ropa en una piscina pública por razones de higiene.

    Entonces, es una mezcla de razones que lleva a ciertas reglas sobre la ropa.

    Y sí: ver a una mujer en un Niquab (nunca había visto un Burka en la vida real, pero Niquab casi a diario en Frankfurt) es algo deprimente, simplemente da una sensación incómoda, como ver una grieta abierta para permitir que los tiempos medievales se arrastren en nuestro mundo moderno
    Tal vez ya que cada mujer en Niquab tiene una relación con un hombre con una creencia islámica muy conservadora, por no decir opiniones radicales (como los salafistas). Sí, lo sé, por supuesto, muchas de estas mujeres están casadas con algunos sauditas ricos, que están de viaje de compras en Europa y que son perfectamente inofensivos para nuestra sociedad.

    Pero creo que esto no pretende impedir que los turistas musulmanes vengan a Europa, sino más aún para evitar que los hombres musulmanes radicales difundan su opinión en la parte musulmana de la sociedad europea. Y debe quedar claro, que ciertas conductas o ciertas reglas religiosas simplemente no son tolerables en nuestra sociedad, que incluso nuestra sociedad abierta tiene reglas, que son válidas para todos.

    Simplemente hay algunas vistas que la mayoría de la gente no disfruta, como las personas mayores desnudas en las calles 😉

    No, esto no está bien. Es una restricción preocupante de las libertades personales y un paso hacia un estado policial.

    Dado que la ley está vigente, ¿quién ha sido detenido por la policía? Un ciclista en una mañana fría con una bufanda alrededor de la cara, un turista con una máscara de protección médica, un traje de mascota de tiburón en una tienda en Viena. Esta ley es extraña y sin sentido; fue para apaciguar a los antiislamistas que parecen pensar que nuestra cultura se está desmoronando si ven a una mujer en un nikab de vez en cuando.

    La idea de hacer que todos se ajusten a un estilo de ropa estándar me recuerda a países como Irán, donde las mujeres pasajeros, incluso si solo cambian de avión y ni siquiera pasan el control fronterizo, infringen la ley si usan pantalones cortos.

    Soy peludo, muchos de mis amigos son fursuiters a los que les gusta disfrazarse de sus personajes peludos. Nos encantó hacer caminatas espontáneas en la ciudad, lo que hizo felices a todos, especialmente a los niños. Nadie reaccionó nunca ofendido. Ahora, esto solo se permite si parte de un evento cultural anunciado, que involucra mucha burocracia costosa y hace que la cosa sea totalmente inflexible, tener que anunciar semanas antes cuándo y dónde sucederá, con cuántos participantes, etc., y esto incluso si solo hay uno o dos fursuiters caminando por la ciudad un sábado. Tenía planes de hacer mi propio fursuit, ahora estoy pensando lo contrario porque no tendría muchas posibilidades de usarlo en ningún lado, ya que no me gustan las grandes convenciones.

    En mi vida cotidiana disfruto caminar descalzo siempre que puedo, incluso si soy el único. Tampoco estoy lastimando a nadie con eso, pero siento que con el clima reciente y avanzo hacia un estado policial, podría ser una de las siguientes cosas que se prohibirán.

    Si fuera por mí, no habría ninguna ley con respecto a lo que uno puede usar, si estoy parado en línea con un nudista, un usuario de burka, un fursuiter, un cosplayer, ¿a quién le importa? Ninguno de ellos me está haciendo daño, ni siquiera estoy ofendido. Sin embargo, lo haría si se uniera una cuarta persona que usa simbolismo nazi … pero ya hay otras leyes que lo cubren.

    La gente tiene miedo de perder nuestra cultura europea. Muchos de ellos no entienden cuál es la esencia de esa cultura: la libertad de ser uno mismo siempre que no ponga en peligro o perjudique a los demás. Eso es más importante que la libertad de ofenderse por cualquier estilo de vestido diferente al que llevas puesto.

    Echemos un vistazo a Austria en la Wikipedia, ¿de acuerdo? Austria es una “República Federal en Europa Central”. Austria fue el hogar del dictador Adolf Hitler. Austria eligió a “Kurt Waldheim, un oficial de inteligencia de las SS en la Segunda Guerra Mundial acusado de crímenes de guerra, fue elegido presidente de Austria de 1986 a 1992”.

    Entonces, sí, Austria puede redactar una ley que prohíba los artículos musulmanes. Entonces, ¿qué vas a hacer un extranjero al respecto? Veamos, puede provocar un boicot de todos los productos austriacos … Vaya a protestar cerca del edificio de la ONU en Nueva York … Escriba furiosamente publicaciones en las redes sociales … Uh Eso es. Que tengas un buen día. Adiós

    No, tratar de regular lo que la gente usa es un esfuerzo tonto. Simplemente cose discordia y disidencia. Hacer esto no es diferente a la Ley Sharia en los países islámicos o los puritanos que obligan a los adúlteros a usar la letra escarlata A. Hacer esto radicalizará a la próxima generación de yihadistas. Si no hiciste esto, la construcción de usar el Burkha será desfavorable dentro de una generación o dos. Cuando era niño solía ver a las viudas vestidas de negro e ir a la iglesia para el servicio del primer día agarrando sus rosarios. Nunca se ve eso hoy en día. Los tiempos cambian, la gente cambia.

    En un mundo perfecto, no, pero no vivimos en un mundo perfecto.

    Pero dicho esto, la prohibición de prendas de vestir se debe a un debate entre “la intención de la prenda de vestir” y el “resultado final de la prenda de vestir”.

    Explicaré lo que quiero decir.

    La intención del burka y el niqab es religiosa, una que los teólogos podrían explicar mejor que yo. Algunos imanes dicen que el propósito de esa ropa es evitar la mirada masculina y evitar que los hombres se exciten al ver mujeres. Francamente, creo que esa lógica es extremadamente sexista y opresiva, pero bueno, es un país libre, haz lo que quieras.

    El resultado final del burka y el niquab es cubrir la cara y el cuerpo, haciendo que el cuerpo sea prácticamente imposible de identificar.

    Ahora no permitimos que las personas usen máscaras de esquí o cascos de bicicleta en los bancos, porque esos artículos cubren la cara. Sería lógico pensar que una prenda de vestir religiosa recibiría el mismo tratamiento.

    Después de todo en una sociedad secular moderna, asumiríamos que habría una separación entre la iglesia (u otra institución religiosa) y el estado, aunque Australia no tiene exactamente la separación de la iglesia y el estado consagrada en las leyes.

    Me estoy desviando, si es correcto o no prohibir Burka o Niquab se reduce a la forma en que uno vería el argumento.