¿Será posible alguna vez divorciar los conceptos de estar a favor del estado de Israel y el sionismo unos de otros?

Gracias por el A2A, perdón por la respuesta tardía.

No sé quién lo dijo, pero se ha dicho. Uno de los mayores problemas es una asimetría lingüística fundamental.

Si naces en Francia, eres nacional y étnicamente francés. Hablas francés y podrías ser un nacionalista francés.

Si naciera en Israel sería nacionalmente judío y étnicamente asquenazí. Yo hablaría hebreo y podría ser sionista.

Entonces, todas las diferentes palabras lo hacen confuso. Entonces, comencemos por analizar la pregunta. ¿Puedes divorciarte del concepto de estar a favor del estado de Israel?

Al estar a favor del estado simplemente significa que acepta su existencia. Casi todas las personas sanas están a favor de un estado de Israel. Aunque el espectro de cómo se verá la esperanza difiere drásticamente. Pero de cualquier manera, Israel existe. No estar a favor del estado de Israel es como decir que no estás a favor del estado de Francia. Tal opinión es altamente preducida solo por su existencia a esa nacionalidad.

El sionismo es un concepto amplio e indefinido. Muchos de los primeros sionistas tenían visiones que eran casi completamente incompatibles entre sí. Pero la tendencia general fue la creación de un estado para la nación judía (no la religión).

Así que ahora tenemos que definir algo que es terriblemente difícil. ¿Qué es la nación judía? ¿Incluye a los judíos seculares? Judios étnicos? Judios culturales? ¿Gente que se convirtió religiosamente? Y si comenzamos en ese camino, finalmente terminaremos con los árabes israelíes.

Y aquí está la clave de su respuesta, cuanto más diversa sea su definición, más difícil será divorciarse de los conceptos, cuanto más estrecha sea su definición, más fácil será.

Si define solo a los judíos que defienden un cierto punto de vista religioso como la nación judía, entonces ciertamente los dos pueden divorciarse. Si hace el otro extremo e incluye todas las categorías, incluidas otras minorías, en la definición de nación, entonces las dos son completamente inseparables.

Debido a que la definición tanto del sionismo como de la identidad nacional judía es completamente sin consenso, su pregunta se reduce a puntos de vista de personas individuales que no se pueden conciliar en un debate. Por lo general, desafortunadamente se sigue el proceso al revés, primero las personas deciden cuál quieren que sea la respuesta y luego crean las definiciones de manera retroactiva.

A2A:

¿Será posible alguna vez divorciar los conceptos de estar a favor del estado de Israel y el sionismo unos de otros?

Conozco a muchas personas que son muy pro-israelíes pero que no son sionistas de ninguna manera. Sin embargo, muchas personas y muchas secciones de los medios combinan los dos conceptos por error. ¿Se puede evitar esto y, de ser así, cómo?

A continuación se encuentran las definiciones del término sionismo.

Notarán que en todos ellos, un hilo conductor es el restablecimiento del hogar nacional para los judíos en su tierra ancestral de Israel.

Por lo tanto, no veo cómo una persona racional podría escribir “muchas personas y muchas secciones de los medios combinan los dos conceptos por error”.

Por curiosidad, si desea despojar de la Tierra de Israel el hogar nacional de los judíos, entonces, o desea negar a los judíos, de todas las personas, sus aspiraciones nacionales, o tiene un lugar alternativo para que los judíos establecer su hogar nacional en lugar de su tierra ancestral. Entonces, cual es?


El término “sionismo” fue acuñado en 1890 por Nathan Birnbaum.

Su definición general significa el movimiento nacional para el regreso del pueblo judío a su tierra natal y la reanudación de la soberanía judía en la Tierra de Israel.

Desde el establecimiento del Estado de Israel en 1948, el sionismo ha incluido el movimiento para el desarrollo del Estado de Israel y la protección de la nación judía en Israel a través del apoyo a las Fuerzas de Defensa de Israel. (Una definición de sionismo)


El sionismo (en hebreo: צִיּוֹנוּת Tsiyyonut IPA: [t͡sijo̞ˈnut] después de Sión ) es un movimiento político nacionalista de judíos y cultura judía que apoya el restablecimiento de una patria judía en el territorio definido como la histórica Tierra de Israel (que corresponde aproximadamente a Palestina, Canaán o Tierra Santa). [1] [2] [3] [4]

El sionismo surgió a fines del siglo XIX en Europa central y oriental como un movimiento de reactivación nacional, en reacción a los movimientos nacionalistas antisemitas y excluyentes en Europa. [5] [6]

Poco después de esto, la mayoría de los líderes del movimiento asociaron el objetivo principal con la creación del estado deseado en Palestina, luego un área controlada por el Imperio Otomano. [7] [8] [9] (Sionismo – Wikipedia)


Un movimiento internacional originalmente para el establecimiento de una comunidad judía nacional o religiosa en Palestina y más tarde para el apoyo del Israel moderno (Definición de SIONISMO)


Un movimiento para (originalmente) el restablecimiento y (ahora) el desarrollo y la protección de una nación judía en lo que ahora es Israel. Fue establecida como una organización política en 1897 bajo Theodor Herzl, y luego fue dirigida por Chaim Weizmann. (definición de sionismo en inglés | Oxford Dictionaries)

Sí, es posible divorciarse de los conceptos de estar a favor del estado de Israel y el sionismo. Si bien es tedioso y requerirá mucho trabajo, el enfoque general para resolver este problema es bastante simple.

Empiezas divorciando los conceptos de AGORAPHOBIA y el miedo a los lugares públicos. Luego continúas, digamos, divorciando al BUDISMO de una religión basada en las enseñanzas del Buda Gautama, después de lo cual avanzas hacia el divorcio CRISTALOGRAFÍA de una ciencia que se ocupa de los cristales, y así sucesivamente.

Para cuando termines de leer el alfabeto y comiences a trabajar en el divorcio del SIONISMO del apoyo de Israel, las personas deberían estar acostumbradas a que las definiciones de palabras se divorcien de los conceptos que definen. Si llegas a Z antes de que eso suceda, solo harías otra revisión del alfabeto, pero esta vez elegirías diferentes palabras para cada letra.

Estoy seguro de que en algún momento sus valientes esfuerzos darán frutos. Por ahora, acepta mis mejores deseos de suerte en tu lucha.

Tendré que decir que sí. Pero este es un escenario altamente improbable. Si un futuro gobierno israelí está controlado por extremistas (por ejemplo, kahanistas) o por teócratas (por ejemplo, Hareidim), y dicho gobierno elimina cualquier oposición o coopta totalmente la palabra “sionismo” (pero no ambos), lo hará ser posible. ¿Cómo?

  • Si el gobierno coopta el sionismo, pero no elimina su oposición, ser sionista significará apoyar a dicho gobierno. Sin embargo, ser pro-Israel significaría apoyar a la oposición, para hacer de Israel un país mejor.
  • Si sucede lo contrario, entonces apoyar a Israel significará apoyar al gobierno, ya que no habrá nadie más en Israel para apoyarlo. Sin embargo, en este caso, el sionismo podría significar apoyar el regreso del antiguo gobierno israelí.

Por supuesto, esto es totalmente hipotético.

Había otra pregunta con una premisa bastante estrecha relacionada con apoyar (“adorar” en ese caso) a Israel y ser antisionista. La respuesta es básicamente la misma: si apoya a Israel, ¿por qué tendría problemas con el sionismo? El sionismo no es una ideología racista, supremacista o apartheid … El sionista puede (y creo que debería) apoyar la idea de que el país democrático judío respeta los derechos de todos los ciudadanos, independientemente de su raza, religión o etnia:

La respuesta de Alexander Rusinov a ¿Es posible adorar a Israel pero ser un antisionista?

Soy una de esas personas, en realidad. No me considero un sionista político, pero soy bastante pro-Israel. Es difícil para mis amigos sionistas entender a qué me refiero cuando digo que no soy sionista, ya que soy una de las personas más pro-israelíes que conocen. Es aún más difícil para la multitud anti-Israel creerme cuando digo que no soy sionista, ya que pueden decir que soy bastante pro-Israel.

Podríamos decir que los dos conceptos ya están divorciados, pero los niños aún no han aceptado el hecho. J.

El sionismo es un movimiento político que sostiene que los judíos merecen un estado propio y de autodeterminación. Los conocedores de la historia judía recordarán el plan de Uganda en el que los judíos harían su estado en Uganda en la tierra que comprarían. En otras palabras, para Herzl, el Estado de Israel podría estar donde los judíos decidieran que sería.

Por eso no soy sionista. No quiero vivir en ningún otro lugar que no sea mi patria histórica e indígena. La tierra de Israel es preciosa para mí. Vivo en Israel por razones espirituales, y no por razones políticas. Apoyo al Estado porque este es el gobierno local y la Torá nos dice que obedezcamos la ley civil y que seamos buenos ciudadanos.

No tengo intención de vivir en otro lugar y llamarlo “Israel”.

Israel es precioso para mí y el único lugar donde quiero estar.

Creo que la declaración sobre “muchas personas que son muy pro-israelíes pero que no son sionistas de ninguna manera” implica una definición muy inusual de sionismo. Pero en aras de la discusión, y asumiendo la definición habitual …

Puedo imaginar más fácilmente a alguien que es sionista pero que no está a favor del estado de Israel. Tal persona podría sentir que aunque debería haber un estado para los judíos, y debería estar ubicado en Tierra Santa, el estado actual de Israel era prematuro, nació en pecado o no funcionó correctamente, y por lo tanto debería salga del camino y espere un mejor intento en algún momento en el futuro.

Sin embargo, podrías estar a favor del estado de Israel sin ser sionista si te consideras un pragmático, centrado en el siglo XXI, y dices: “El estado de Israel existe, es una fuerza constructiva en el mundo, no está destinado a dañar a nadie, y ya no debería importarnos que hace setenta años fue creado por judíos que en su mayoría eran inmigrantes y lo consideraban su antigua patria. De acuerdo, no debería tener una Ley de Retorno. No debería tener una estrella de David en su bandera. Pero debería sobrevivir y prosperar. Cual es la alternativa? ¿Un baño de sangre seguido de otra cleptocracia autocrática, oscurantista y violentamente patriarcal como los otros estados fallidos y fallidos del Medio Oriente?

Tu pregunta es como decir

“¿Alguna vez será posible divorciar la fe cristiana del cristianismo?”

Sionista está apoyando al Estado de Israel.

El sionismo simplemente apoya los derechos del pueblo judío a la autodeterminación en su patria histórica en Israel.

No se puede apoyar la existencia del Estado de Israel y al mismo tiempo oponerse al sionismo.

Oponerse al sionismo se puede interpretar de dos maneras:

  • Desea reemplazar a Israel con un estado no judío.
  • Quieres destruir Israel.

Las personas que son “muy pro-Israel” nunca entran en esta categoría.

Solo si quieres que Israel no sea la patria de los judíos. Si desea que el Estado de Israel tenga una mayoría musulmana o cristiana, entonces puede separarlo. Es como decir que no tienes problemas con millones de refugiados palestinos que regresan a un país llamado Israel. Todavía se llamaría Israel solo de nombre. Entonces cuando dices estar a favor de Israel. ¿A favor de qué? Un lugar llamado Israel. ¿Es lo mismo los Estados Unidos de América sin la Constitución de los Estados Unidos? Claro que tendría el mismo nombre pero sería un país diferente

¿Será posible alguna vez divorciar los conceptos de estar a favor del estado de Israel y el sionismo unos de otros?

Estás tratando de ser pro-Israel de una manera que no enfurezca a los antisemitas. No va a funcionar

El sionismo es el derecho de los judíos a la autodeterminación en la tierra de sus antepasados. Ser antisionista es 100% sinónimo de ser antiisraelí y antisemita.

Cuando se trata de construcciones biológicas (humanos, animales, viri, etc.) casi todo es posible. Solo necesitas progresar muy lentamente.

¿Alguna vez escuchó sobre el tipo que intentó enseñar a su caballo a existir sin comida? Casi tuvo éxito cuando el caballo murió sobre él.

Israel sin sionismo no es Israel. Esas personas que conoces no saben lo que representa Israel o lo que representa el sionismo.

O ambos.

Israel se fundó para crear un “Estado judío”. Sionismo, apoyando el concepto y la encarnación (Israel) de un “Estado judío”.

Ahora, si uno se ‘divorciara’ del sionismo e Israel, Israel tendría que abandonar el aspecto del “Estado judío” y convertirse verdaderamente en un estado “secular”.

El sionismo significa restablecer un estado judío en Israel y el regreso de los judíos a Israel.

Sionismo: un movimiento internacional originalmente para el establecimiento de una comunidad judía nacional o religiosa en Palestina y más tarde para el apoyo del Israel moderno Definición del sionismo

Esa es la definición misma de pro-Israel.

Entonces, ¿cómo pueden divorciarse los sinónimos unos de otros?

Entonces, no, es imposible divorciarse de los conceptos idénticos.