¿Crees que otros países de la UE se irán, como el Reino Unido?

Por un lado, las opiniones favorables de la UE han aumentado desde la votación del Brexit. en todas partes de Europa, incluido el Reino Unido.

Además, como dijo Götz, el Reino Unido es un caso especial. De todos modos, nunca se comprometieron realmente con la idea de una Europa unida. Aparentemente se saltaron todas las conversaciones de los fundadores sobre un objetivo fuertemente integrado para la entidad y pensaron que solo estaban en el comercio.

Existe esta mentalidad insular que hace que las personas duden naturalmente de cualquier cosa que venga “del continente”, sea lo que sea (y es aún peor si proviene de Francia).

La élite del Reino Unido adoptó el estilo de Thatcher en la UE y mantuvo esa tendencia de los principales medios en los últimos 30 años. Lo que significa que tendrá dificultades para ver una crítica positiva en su periódico favorito. En todos los países, a los líderes les encanta usar “Bruselas” como chivo expiatorio para todo lo que sale mal, pero en el Reino Unido, pasaron la segunda marcha hace mucho tiempo. En esta etapa, el ataque a la UE ya no es una tendencia, es un deporte olímpico.

Ahora, no hay duda de que los partidos de extrema derecha e identidad en toda Europa han visto un resurgimiento. Creo que estos desaparecerán a medida que la economía mejore. También espero que la gente supere la influencia rusa, y recuerde que, especialmente en Europa, encontrar refugio en la política de identidad es una “Idea muy estúpida” ™ que deberíamos dejar atrás junto con el siglo XX.

Hemos intentado que todos vayan por nuestra cuenta, no funcionó. Entonces, ¿qué tal ir a la integración completa? no hay razón racional para no intentarlo, siempre y cuando el gobierno federal sea democrático. Y si ese es nuestro único problema, es fácil de solucionar. Además, la mayoría de las personas que discuten sobre la falta de democracia en Europa probablemente no la han verificado dos veces. Siendo esta una historia diferente, pregúntame por separado.

Puede haber otro aspecto. Las consecuencias percibidas de una salida se ven tan mal que la mayoría de los políticos se dan cuenta de que organizar un referéndum (básicamente preguntarle a las personas sus instintos sobre un tema tan serio) es un suicidio. Es por eso que solo los partidos fuertemente identitarios elegirían defenderlo en este momento. Los partidarios de una salida podrían ver esto como una falta de elección democrática, posiblemente con la influencia de Bruselas, y lo entiendo. Pero la cosa es que esto no es una cuestión de opinión, sino de hechos. Los países europeos están mejor dentro de la UE que sin ellos, punto.

Entonces, para resumir, aunque no es del todo imposible, no creo que ningún otro país elija abandonar la UE en el corto plazo.

EDITAR:

Olvidé una parte importante: el aspecto generacional. También hay una gran división entre las generaciones mayores y las nuevas. ¿Por qué?

Porque la vieja generación está acostumbrada a una nación más homogeneizada, y ya tiene problemas para aceptar extranjeros de cualquier parte. Para ellos, Europa a menudo también es algo lejano, y no ven muchas ventajas. Obviamente no digo que todas las personas mayores piensen de esta manera, pero esa es la tendencia que se ha observado en las encuestas en básicamente todos los países de la UE.

Por otro lado, las generaciones más jóvenes han viajado un poco más, gracias a una serie de factores. Diría que los dos principales son viajes baratos (aerolíneas baratas, etc.) junto con la eliminación del control fronterizo y Erasmus. Erasmus hizo que la gente no solo visitara un lugar, sino que realmente viviera en un país diferente durante un año, y eso cambia bastante a una persona. Por lo menos, uno volvería con una perspectiva diferente sobre la forma en que se hacen las cosas en el país de origen. A uno le encantaba poder viajar de ida y vuelta, poder quedarse, vivir, votar en el país anfitrión sin visa o un cambio de nacionalidad. Uno probablemente habla con fluidez más de un idioma.

Uno estudiaría en el extranjero, tal vez volvería a casa, tal vez permanecería en el país objetivo o cambiaría a otro. Es probable que uno encuentre un compañero de otro país, fomentando la mentalidad abierta (¿es una palabra?). Todo eso sin mucha fricción. Esta es la generación que vive en la UE. Esta es la nueva normalidad. No hay vuelta atrás a las fronteras, visas y controles inútiles.

No. Otros miembros de la UE no quieren irse. La noción de que la UE es una monstruosa tiranía colonial que mantiene a los países en contra de su voluntad es una visión británica típicamente unilateral. Para el lector promedio de un periódico nacional en inglés, esto es muy difícil de entender, pero dejarlo ni siquiera está en la agenda de otros países miembros.

Por supuesto, el Brexit causaría problemas con el equilibrio interno de poder dentro de la UE, y la UE tendría que arreglárselas sin la contribución neta del Reino Unido, pero tenga en cuenta que pasaría bastante tiempo, probablemente algunos años, entre el Reino Unido dando aviso para salir y la salida real. Durante ese tiempo, Gran Bretaña seguiría siendo miembro, pero los otros estados tendrían la oportunidad de encontrar un nuevo equilibrio.

Sí, creo que otros países se irán, especialmente si el Brexit nos va bien a los británicos.

Francia y Dinamarca tienen movimientos anti-UE bastante fuertes, al igual que otros países. El hecho de que el referéndum sobre el Brexit no fue seguido inmediatamente por el hundimiento del Reino Unido en el océano solo ha fortalecido la posición de los elementos anti-UE en otros países. Y si Brexit sigue sin producir Armageddon en el Reino Unido, los elementos anti-UE continuarán ganando fuerza.

La UE es una monstruosidad burocrática que finalmente se derrumba bajo su propio peso. Las fracturas por estrés ya están allí, la primera pieza se ha caído … La única pregunta real es cuánto tiempo hasta que todo se derrumbe.

Sin embargo, es una pena, la UE fue una buena idea, simplemente se ejecutó mal y se le permitió salir de control.

No estoy seguro de que haya muchos otros países que * QUIERAN * abandonar la UE

Hay grupos en algunos países que lo hacen, pero son minorías.

Pero está muy claro que la UE tiene un interés personal en hacer que el Brexit sea doloroso para desalentar a aquellos que quieran hacerlo en el futuro (“pour animger les autres”)

Una preocupación más seria: Yanis Varoufakis escribió en su blog sobre el peligro de que el Brexit pueda conducir a la división de la UE, no porque los países quieran irse sino porque las tensiones aumentan y la unión ya no puede mantenerse unida.

Ese era el riesgo con Grexit: no es que Grecia quisiera salir, sino que no podía / la UE no podía permitirse quedarse. La última vez, aguantó, pero tal vez después de Brexit las cosas serán diferentes.

No. Porque otros países esperarán para ver si el Reino Unido obtiene alguna gran ventaja al salir de la UE. Cuando no es así, no copiarán.

Estoy seguro de que, si el Reino Unido abandona la UE, no habrá un gran salto adelante. Gran Bretaña culpa a la UE por fallas que son propias de Gran Bretaña o de la economía mundial. Lo mejor que podría pasar sería una pequeña ganancia. Lo peor sería una grave pérdida de competitividad, ya que nos convertimos en un caso excepcional, y un aumento importante en el papeleo y las tarifas varias a medida que la UE se vuelve extranjera nuevamente.

Probablemente si. La UE se ha transformado en un metagobierno, gestionado por trabajadores públicos no elegidos, en el que un Parlamento Europeo hipertrofiado solo representa una mascarada. Esto, sumado a las políticas económicas suicidas, en las cuales los ciudadanos deben pagar la factura de los préstamos en que se incurrió para pagar las infraestructuras que realmente no se necesitaban o que el país no podía pagar (Madrid tiene una carretera de circunvalación subterránea de 30 km), crea un anti- Frente europeo. Hasta ahora, estos frentes no habían podido socavar la posición de sus respectivos políticos de país, pero tan pronto como el Brexit, esta será una situación de “cada uno para sí mismo”.

Por supuesto, la UE es una buena jubilación (o estacionamiento) para los políticos locales que no son bienvenidos en su propio país, por lo tanto, presentará algunas dificultades, pero de todos modos, la UE ahora está en camino, a toda velocidad, hacia su implosión

Improbable. Los términos de salida de los Estados miembros de la UE-27 para el Reino Unido serán lo suficientemente punitivos como para evitar que otros países tengan la misma idea. Hasta donde yo sé, ningún otro país planea celebrar referéndums o considerar abandonar la UE. El Reino Unido se encuentra en la etapa más avanzada al considerar abandonar la UE.

Groenlandia fue el último territorio en abandonar la UE. Esto fue el resultado de un referéndum de salida en 1982. Las negociaciones tomaron 3 años antes de que Groenlandia se fuera.

Gracias por preguntar.

Creo que un voto del Reino Unido a favor del Brexit ciertamente aumentaría la presión sobre los partidos políticos en otros países europeos para ofrecer referéndums.

Digo eso porque, cuando miras el reciente referéndum sobre la independencia de Escocia, los gobiernos español y catalán parecen pensar que el resultado es muy relevante para su situación. Entonces me parece que estas cosas “resuenan” en toda Europa.

Si la presión por más referéndums llevaría a la salida de otros países, no lo sé. Tengo entendido que la historia de los resultados del referéndum sobre la UE en Europa está cerca del 100% en contra, y el hecho de que los eurócratas ignoren eso es quizás parte de la razón por la cual el Reino Unido está en la situación actual. Entonces es ciertamente posible.

Si el Reino Unido puede negociar rápidamente un acuerdo de libre comercio con la UE después de irse (lo que me parece probable dado que el Reino Unido es un gran importador neto de la UE), creo que eso tendrá un mayor impacto en la vacilación de las opiniones del país sobre el asunto que el referéndum resulta en sí mismo.

Si la perspectiva de un mercado abierto sin la superposición política se considera factible, sospecho que muchos más países pueden comenzar a exigir el mismo acuerdo, incluso si sus economías relativamente pequeñas no los colocan en una posición tan fuerte.

Reino Unido es una isla, otros países de la UE están en una franja continua de tierra

El vínculo fijo entre el Reino Unido y Calais no es nada comparado con la tremenda logística que se puede organizar en el continente, dividir el continente por razones políticas no tiene sentido, pero los populistas intentarán usar el argumento del Brexit.

El Reino Unido fue (y actualmente sigue siendo) un, bueno, miembro especial de la UE. Pero otros países pueden irse por diferentes razones.

Lo que sucederá con y en la UE también dependerá de lo que la UE aprenda del Brexit y de cómo se ejecute el Brexit. Aquellos miembros de la UE que quieran defender a la UE pueden intentar hacer que el Brexit sea lo más difícil posible para el Reino Unido a medida que los políticos (en Francia, Alemania, Reino Unido, etc.) encuentren un apoyo popular que no solo quiera salir de la UE sino también quiero ver a la UE desmoronarse.

Cuando era más joven y creía en las teorías de la administración de empresas, siempre me sorprendió cuán fuertemente las decisiones dentro de los entornos corporativos fueron influenciadas por los intereses personales y los rencores de los líderes individuales a pesar de que no contribuyeron a los negocios. Hoy, ya no estoy sorprendido y creo que el Brexit ha lastimado a muchas personas. En los gobiernos, las decisiones políticas se basan en objetivos personales tanto como en entornos corporativos, probablemente aún más. Por lo tanto, veremos bastantes decisiones irracionales en el futuro y será difícil predecir cómo se verán estas decisiones futuras de los miembros de la UE y (y los votantes frustrados).

En cuanto a los votantes frustrados: es mucho más fácil destruir cosas que construir y mejorar cosas. Como decir “¡No!” Es la primera experiencia de los niños pequeños en el ejercicio del poder, los votantes que se sienten impotentes simplemente dicen “¡No!” Si piensan que no pueden cambiar nada, incluso si es perjudicial para ellos. Entonces, si no eres un constructor talentoso pero quieres ejercer poder, entonces la destrucción es tu única opción. Eso es lo que vemos que sucede hoy. El populismo impulsa la infantilización de la política.

Creo que preferiría depender de si la fantasía de los votantes con licencia de que Gran Bretaña se convierta en una nación comercial global preeminente se haga realidad o no, ¿sí?

Si hacen magia esto en la realidad, entonces podría tentar a algunas de las personas más tontas de Europa continental.

En el caso mucho más probable (y que ya está comenzando) de que la economía de Gran Bretaña se vaya a la mierda ya que los políticos se apresuran en todas las direcciones para encontrar a alguien a quien culpar, entonces no hay ninguna posibilidad de decir que cualquier otra nación querría seguir el ejemplo de Gran Bretaña.

Otros países simplemente no son tan democráticos como el Reino Unido, por lo que aunque la gente quiera abandonar la UE, los políticos y la propia UE nunca permitirán ningún referéndum porque no les es conveniente.

Soy italiano y me voy en Reino Unido, todavía no he visto cola de personas inglesas (o noruegas o suizas) para ingresar a cualquier otro país de la UE para beneficiarse de los privilegios de estar en la UE. Solo ves lo contrario.