¿Por qué el asesino del club nocturno de Orlando pudo comprar legalmente una pistola y un rifle de asalto a pesar de haber sido investigado dos veces por el FBI?

Yo, personalmente, y en más de una ocasión, me he sentado frente a una mesa de hombres que, estaba bastante seguro, habían violado a niños pequeños. En más de una ocasión, he mirado a ese hombre a los ojos y le dije: “Eres libre de irte”.

Cuando dije que era “libre de irse”, lo dije en serio. No hice nada para interferir con él de ninguna manera después de eso. Uno o más de esos hombres podrían estar violando a un niño en este momento, mientras lees esto.

¿Por qué no he hecho nada para evitar que esos hombres se acerquen a otros niños? Nosotros, al menos, tenemos todo este asunto de “delincuente sexual registrado” en este país, ¿verdad? ¿Debería haberlos puesto en “una lista”?

La razón por la que no hice nada más que decir “Eres libre de irte” es porque las leyes fundamentales de nuestro país no me permiten hacer nada más. No daré una conferencia, esta vez, sobre las funciones específicas de cada enmienda y cómo se aplican, pero en ese momento, la Constitución me prohibió interferir de ninguna manera con la libertad de ese hombre.

Puedo interferir con la libertad de las personas cuando se cumplen ciertos estándares de prueba.

Sospecha razonable: puedo detener a una persona durante unos minutos y hacer una búsqueda mínimamente invasiva de armas.

Causa probable: puedo llevar a una persona a la cárcel, hacer una búsqueda más exhaustiva de armas o contrabando. Un juez, dentro de las 48 horas, revisará este caso y comprobará que, al menos, mi versión de la historia en realidad indica una causa probable. El juez PUEDE imponer ciertas condiciones de libertad bajo fianza, limitando las libertades de la persona mientras espera el juicio, o el juez puede ordenar que la persona dejada en la cárcel aguarde el juicio.

En ningún momento de ese proceso tengo el “poder” legal para interferir con la libertad de una persona de ninguna manera sin poder probar una causa probable, con la excepción de unos minutos de detención bajo sospecha razonable.

No podía probar la causa probable de ese presunto violador de niños, así que no podía interferir con su libertad de ninguna manera. La Constitución lo dice así.

El FBI no pudo probar la causa probable del tirador de Orlando, por lo que no pudo interferir con su libertad de ninguna manera. La Constitución lo dice así.

Es por eso que pudo ir a comprar armas, y es por eso que mi presunto abusador de menores puede, en este momento, terminar la violación infantil que comenzó cuando leía el comienzo de esta respuesta.

Los derechos individuales y la libertad son proposiciones extremadamente peligrosas. En este país, hay víctimas de la vida real de sus derechos al debido proceso, su derecho a estar libre de la remoción de sus libertades cada vez que alguien como yo sospecha que es un violador de niños.

A algunas personas no les gustan las armas. Esa es una cuestión política. Lo entiendo. ¿Te gustan los niños? ¿Le gusta NO ser publicado en Internet como un violador de niños legalmente registrado cuando es inocente? El precio de mantenerlo a usted (y a mí) fuera de esa lista cuando somos inocentes es que los policías no pueden poner a las personas en esa lista hasta que un tribunal encuentre pruebas de culpabilidad, más allá de una duda razonable. Por lo menos, un tribunal debe encontrar la causa probable antes de que se puedan imponer condiciones de fianza.

Probablemente haya escuchado el “precio de la libertad” tan a menudo que ha aprendido a desconectarse. ¿Ese niño violador que, en este momento, se está limpiando mientras le advierte a ese niño que nunca le cuente a nadie lo que sucedió? El sufrimiento de ese pobre niño ES el precio de la libertad.

Usted y yo estamos disfrutando de la libertad de una intrusión irrazonable en nuestras libertades cada vez que un policía sospecha de nosotros, y ese pobre niño está pagando el precio por ello. ¿Quieres renunciar a esa libertad?

Si alguno de esos hombres que liberé lastimó a otro niño, tengo que vivir con el hecho de que podría haberlos detenido. No podría haberlos detenido legalmente. No tenía la evidencia. Aunque podría haberlos detenido. Podría haber diseñado un cuadro con otra carga. Podría haberlos asesinado, convertirme en un grupo de linchadores de un solo hombre. Sin embargo, no hice esas cosas. Obedecí la Constitución. Si ese niño está sufriendo ahora, está pagando el precio más alto, pero me pregunto si eso está sucediendo en este momento, debo admitirlo, también me está cobrando un pequeño precio.

Más de 100 personas asesinadas en Orlando, innumerables vidas destruidas. Ese es el precio de la libertad. Su libertad y la mía de no tener nuestras libertades restringidas por más de unos minutos por un policía sin más que sospecha razonable.

La gente de Orlando y sus familias realmente pagaron ese precio. Todos corremos el riesgo de pagar ese precio todos los días. Todos pagamos ese precio, en menor medida, cada vez que nos preocupamos de si hubiera sido mejor violar los principios de la Constitución. . . solo por esta vez

Eso da miedo. Es aterrador cuando lo piensas bien. Es por eso que, en Estados Unidos, justo antes de decir “Play Ball”, cantamos una canción que nos recuerda que si quieres vivir en la Tierra de los Libres, es mejor que te asegures de ser el Hogar de los Valientes.

La libertad de expresión para las personas que en este momento piensan que todo este asunto de la libertad es demasiado aterrador y debería eliminarse. . .

Sí, esos tipos también dan miedo cuando la gente los escucha, pero ESO es el precio de la libertad.

No podemos entender el valor de las libertades en la Declaración de Derechos hasta que comprendamos el precio que estamos pagando por ellas.

“Ser investigado por el FBI” no es lo mismo que “ser un delincuente convicto”.

Solo hay un número muy pequeño de categorías de personas que tienen prohibido ejercer sus derechos como ciudadanos estadounidenses en virtud de la Segunda Enmienda:

  • Personas acusadas o condenadas por cualquier delito grave castigado con prisión por un período superior a un año
  • Fugitivos de la justicia.
  • Personas que son usuarios ilegales o adictos a cualquier sustancia controlada
  • Personas que han sido declaradas por un tribunal como defectuosas mentales o que han sido ingresadas en una institución mental
  • Extranjeros ilegales o extranjeros que fueron admitidos a los Estados Unidos bajo una visa de no inmigrante
  • Personas que han sido expulsadas deshonrosamente de las Fuerzas Armadas
  • Personas que han renunciado a su ciudadanía estadounidense
  • Personas sujetas a ciertos tipos de órdenes de restricción
  • En algunos estados, personas acusadas de violencia doméstica; en todos los estados, personas condenadas por violencia doméstica. [1]

Si no pertenece a una de estas clases restringidas, sus derechos bajo la Segunda Enmienda no se revocan.

Notas al pie

[1] ¿A quién se le prohíbe por ley el deber de una pistola en Estados Unidos?

La regla de la ley.

Cualquiera puede ser investigado por cualquier cosa, incluido usted, Andria. Todo eso significa que alguien con poder le ha dicho a sus subordinados que recopilen información sobre usted. La persona que autorizó la investigación podría tener varias razones diferentes (que siempre incluyen la suposición de que no será castigado por iniciar la investigación):

Sospecha que cometió un delito.
Sospecha que alguien que conoce cometió un delito.
No te quiere
No le gusta tu política o lo que escribiste
Está celoso de ti
Tiene dinero para gastar y un jefe que no se dará cuenta
Quiere dar experiencia a sus subordinados haciendo una investigación.

Si las investigaciones hubieran revelado algo significativo, la persona habría sido acusada (a menos que estuviera políticamente protegida, pero ¿qué valor tiene tratar de restringir las acciones de alguien con protección política?). Si hubiera sido culpable (según lo determinan nuestras leyes), habría sido condenado.

Me gustaría modificar la pregunta un poco, aunque la modificación va a la sustancia: ¿Cuál es el valor de permitir que una persona que ha estado bajo investigación dos veces del FBI conserve sus derechos? Usted pregunta cuál es el valor de no castigar a un ciudadano por una decisión tomada por un funcionario del gobierno; La respuesta debería ser obvia.

Tal como está escrito, su pregunta se centra en un derecho específico (el derecho a adquirir una propiedad), pero si un derecho puede ser perdido debido a las acciones de un burócrata, ¿qué es proteger todos los demás derechos?

¿Cuál es el valor de permitir que una persona que ha estado dos veces en 3 años bajo investigación del FBI, compre legalmente dos armas en una semana?

Como se ha señalado válidamente, no podemos prohibir a los ciudadanos no condenados que compren armas. La pregunta debe reformularse: ¿Deberían modificarse las verificaciones de antecedentes para notificar al FBI cuando una persona “en el radar del FBI” compra 2 armas en una semana?

Si el FBI pudiera presentar un caso contra alguien, lo habrían hecho. Mi sugerencia es que la policía debería trabajar más duro para crear un caso legal, moral y ético que se base en la evidencia y la verdad. La Constitución garantiza varios derechos que violaría el curso de acción propuesto en la pregunta.

Recuerde que se sabe que el gobierno de los EE. UU. Viola nuestros derechos (este es el mejor ejemplo de litotes que he escrito). Recuerde que los comunistas, los estadounidenses de origen japonés y muchas otras personas han sido pisoteados sin el debido proceso. Un conocido mío estaba en un campo de internamiento japonés aquí en California. Una de las cosas que lo molesta incluso ahora es su incapacidad para protegerse en el campamento. Absolutamente estaría en contra de quitarle la segunda enmienda a alguien simplemente porque el FBI tenía interés en ellos.

En los Estados Unidos, no simplemente quitamos los derechos de alguien al debido proceso o para defendernos simplemente porque el FBI los investigó.

El problema del FBI, como lo han señalado otros, es un problema difícil. ¿Qué hay de comprar dos armas? Los propietarios de armas estarían un poco confundidos por el interés en esa parte también. He comprado … ¿cinco armas de fuego este año? Dos de ellos estaban exactamente al mismo tiempo (haciendo coincidir las escopetas de arriba y abajo para que mi esposa y yo disparemos a skeet). Esto no es infrecuente para las personas que disparan muchas armas para recreación o entrenamiento.

Ningún factor, en sí mismo, es una bandera roja. ¿Juntos? Tal vez, pero legalmente sigue siendo un campo minado moral y legal resumir los derechos de alguien sin el debido proceso.

Porque las investigaciones no encontraron irregularidades criminales. También pasó el examen de seguridad nacional y fue un guardia armado con licencia para un tribunal. Todavía estaba siendo vigilado, según tengo entendido, pero al carecer de actividad criminal, se presumía inocente.

Se llama debido proceso. Decenas de millones murieron en la Unión Soviética porque no lo tenían. Orlando fue horrible, pero también lo está viviendo bajo un sistema donde no hay suficientes controles sobre el gobierno.

Pero me gustaría saber qué encontraron realmente. El tirador se divorció dos veces debido a la violencia doméstica según las noticias de ABC. Si hubiera sido responsabilizado por esa violencia, posiblemente tendría un registro y no hubiera podido comprar armas, mucho menos ganarse la vida llevando una.

Porque una investigación no es lo mismo que ser declarado culpable de un delito. En Estados Unidos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario. Alguien no debería perder sus derechos solo porque fueron investigados. El FBI ha dicho que sus dos investigaciones fueron abandonadas debido a evidencia insuficiente. Eso significa que no pudieron probar que se hizo algo ilegal o incorrecto. ¿Por qué sería correcto perder sus derechos debido a eso?

Digamos que llamé a la policía y te denuncié como depredador sexual. Serías investigado, eso no significa que seas culpable de nada.

En Estados Unidos uno es INOCENTE hasta que se demuestre lo contrario.
Creemos que es mucho peor encarcelar erróneamente a un hombre inocente que permitir que un culpable quede en libertad.
Dicho esto, el FBI no había desarrollado suficientes pruebas para detener al hombre o arrestarlo, y mucho menos para juzgarlo por algo malo. Es solo una retrospectiva lo que nos permite mirar hacia atrás y ver que era un mal tipo. Al igual que este tipo, hay MILES y miles al DÍA que son investigados por agencias estatales y federales locales y se les deja en libertad por acciones que podrían resultar catastróficas en el futuro, pero hoy solo podemos dejarlos ir y esperar que cometan algo. pequeños antes de que cometan algo grande que nos permita sacarlos de la sociedad
Si toda persona sospechosa de haber cometido un error fue sacada de la sociedad, ya sea arrestada o encerrada en una casa o algo similar, casi no habría nadie que saliera libre.
La sociedad NO tiene idea de la cantidad de investigaciones de agencias que se realizan a diario que no conducen a ningún lugar, pero después del hecho se puede mirar para decir “wow si solo …”
No podemos esperar controlar a todos los malos, simplemente debemos dejar que hagan lo suyo y esperamos que la sociedad pueda protegerse o que las agencias profesionales puedan ser contratadas para ayudar. DEBEMOS salir de nuestras cabezas que una evaluación de tolerancia cero va a suceder ya que conlleva una violación de las libertades civiles de todos. ¿Realmente queremos que la policía llame a nuestras puertas a las 3 de la madrugada para investigar los reclamos de escupir en la calle porque podrían conducir a problemas más grandes?
Eso provoca la Guerra Fría Rusia / URSS o China o Irán o Corea del Norte.
Dr. D

Debido a que la Quinta Enmienda de la Constitución de los Estados Unidos establece,

No se podrá detener a ninguna persona para que responda por un delito capital o infame, a menos que se presente o acuse a un gran jurado, excepto en casos que surjan en las fuerzas terrestres o navales, o en la milicia, cuando esté en servicio real en el momento de guerra o peligro público; ni ninguna persona estará sujeta a que la misma ofensa sea puesta en peligro dos veces de la vida o la extremidad; ni será obligado en ningún caso penal a ser testigo contra sí mismo, ni a ser privado de la vida, la libertad o la propiedad, sin el debido proceso legal; ni se tomará propiedad privada para uso público, sin justa compensación.

El derecho a portar armas es una de esas libertades. No se puede revocar sin el debido proceso.

Esta es la falacia con registros y registros y registros. Los federales quieren todo tipo de registros sobre quién compra y quién posee qué, pero ¿qué se hace con la información? ¿Tienen miles y miles de analistas que pueden adquirir una compra de dos armas por parte de un fanático? No. Ni siquiera pueden mantenerse al día con las verificaciones de antecedentes.

Más registros no tienen sentido a menos que tenga la tecnología y la mano de obra para digerir lo que tiene. De lo contrario, los registros son inútiles e inútiles para detener crímenes.

¿Qué tal si modifica su pregunta para que sea precisa y pregunte cómo pudo comprar una pistola y un rifle, ya que obviamente no compró un rifle de asalto?

Lo sorprendente es cómo algunas personas (generalmente de orientación más liberal) se olvidan convenientemente del debido proceso cada vez que el tema gira en torno a las armas de fuego y el control de armas.

Las mismas personas que quieren poner fin a la pena de muerte porque sienten que alguien puede ser falsamente condenado son las primeras personas en exigir que las personas sospechosas de cometer un delito pierdan algunos de sus derechos constitucionales. Por supuesto, ser acusado no les quita su derecho a la libertad de expresión, o tener un abogado presente o cualquier otro derecho. Solo el arma

Porque algunas de las personas en los Estados Unidos creen que su derecho a “portar armas” supera la necesidad de mantener esos brazos fuera de las manos de aquellos que desean hacer daño a otros.

Independientemente de lo que la gente pueda decir sobre una población armada capaz de protegerse. Ningún civil armado ha ayudado en ninguna de las situaciones en los EE. UU. Recientemente, y a menos que estén particularmente bien entrenados, no creo que muchos de ellos puedan hacerlo.

Hay una solución muy simple. Prohibición de armas.
(o al menos licenciarlos y controlarlos adecuadamente)

No creo que “valor” sea el término correcto. Obviamente, se produjo un error, ya que los errores siempre lo harán. La pregunta más importante es, ¿por qué en esta situación era la única persona armada la que era patológicamente religiosa? Todas las personas en ese bar saben que hay un subconjunto gigante de la población de los Estados Unidos que no les gusta y lo desaprueba, pero ninguno de ellos toma la iniciativa para poder defenderse. Ciertamente no culpo a las víctimas, pero me sorprende que las personas que se rebelan contra el statu quo (algo que creo que tienen todo el derecho e incluso alguna responsabilidad de hacer) se sorprendan e incluso ofenden cuando se enfrentan a la violencia física. La capacidad de uno para emplear y disfrutar de nuestros derechos de primera enmienda DEPENDE de nuestra capacidad de defenderlos con nuestros derechos de segunda enmienda. Esperemos que la próxima vez que los sobrevivientes salgan a un bar traigan un arma y estén preparados para usarla. Es mejor tenerlo y no necesitarlo que necesitarlo, como en este caso, y no tenerlo.

Ser “investigado” es algo completamente diferente de ser arrestado y condenado por un delito grave. Existe un derecho constitucional en los Estados Unidos a mantener y portar armas, y nadie debería perder un derecho constitucional simplemente por ser objeto de sospecha.

Porque las personas que reciben tratamiento para enfermedades mentales tienen un historial de eso, y no pueden comprar una pistola de mano. Las personas que no reciben tratamiento para enfermedades mentales no tienen antecedentes y pueden comprar un arma. Es un sistema roto por diseño, pero las autoridades no pueden hacer mucho más.

porque es una investigación, no se probó nada, tal vez un agente deslizó un número y lo investigó por error, o la persona está siendo investigada por algo estúpido como alquilar una casa de rebote del “tipo equivocado” (digamos que el propietario de la casa de rebote estuvo involucrado en tráfico de drogas grave e investigación del dueño de una camioneta que estaba en la tienda [alquilando la casa de rebote] cuando estaban haciendo una vigilancia) tenemos el debido proceso, similar a cómo las personas de la “lista de exclusión aérea” no deberían tener su derechos revocados porque literalmente los comediantes son colocados en ellos por discutir con la TSA o incluso con los políticos.

De acuerdo con la creencia popular, el FBI podría haber señalado a esta o cualquier otra persona que consideren una amenaza que podría detener la venta de armas durante una verificación de antecedentes. Por alguna razón, el FBI no sintió la necesidad de hacerlo. Tenga en cuenta que somos un país de leyes y derechos. Hay mucho más en esta historia del asesino del club nocturno de Orlando que abriría muchas preguntas que deben responderse.

La respuesta simple es que nunca fue acusado de ningún delito, y mucho menos condenado. El hecho de que el FBI lo haya investigado, varias veces, no restringe ninguno de sus derechos de poseer armas de fuego.

¿Por qué no podían acusarlo de nada? No lo sé.

Pero me he preguntado si este caso demuestra un problema de sesgo que causa una investigación demasiado estrecha. Parece que este tipo estaba siendo investigado por tener potencialmente conexiones o simpatías con organizaciones terroristas islámicas. Ninguna evidencia se materializó para justificar razonablemente esta sospecha. Además, las personas que lo conocieron no parecen creer que su fe fuera la fuente de su violencia. Sé que alguien va a señalar que prometió su lealtad a ISIS durante su alboroto. Pero él simplemente no parece haber tenido ninguna conexión con esta organización. Parece que cuando los chicos beligerantes borrachos afirman que tienen un primo en la mafia o en el IRA.

Parece, según los relatos de muchas personas, que era una persona racista, sexista y homofóbica. Y cada vez hay más pruebas que sugieren que él mismo era homosexual. Todo esto quiere decir que me pregunto si el problema era por lo que estaba siendo investigado. El FBI lo estaba mirando como un posible terrorista islámico, lo que parece que no era. ¿Qué hubiera pasado si lo hubieran estado mirando como un asesino en masa potencial similar a otros tiradores en masa o por abuso doméstico? No sé si eso habría hecho alguna diferencia o no al final. Pero creo que es una pregunta interesante.

Mientras algunas personas se enriquezcan con la venta de armas, lo suficientemente rico como para poder presionar contra el cambio de las leyes sobre armas, las cosas se mantendrán como están.

Es el estilo americano.