¿Por qué algunos liberales apoyan el socialismo cuando Hitler era parte del Partido Nacional Socialista?

Porque el nacionalsocialismo es tan socialista como Buzz Lightyear es un astronauta, solo en el nombre. Los nazis en realidad donde profundamente anticomunistas (se puede leer su ideología en otro lugar, es explícitamente anticomunista), los primeros prisioneros en Dachau (el primer campo de concentración, al lado de la ciudad de Dachau, cerca de Munchen) fueron en su mayoría líderes de la oposición, y principalmente aquellos de los partidos comunistas y socialistas.

Fueron los soviéticos los que más lucharon en la Segunda Guerra Mundial y fueron los soviéticos quienes se apoderaron de Berlín a un gran costo.

Por supuesto, el socialismo de la Unión Soviética difiere profundamente de lo que la teoría llamaría socialismo o comunismo, por una razón incontrovertible: se supone que el comunismo es completamente democrático, las decisiones se toman en estructuras de asalto que comienzan en el nivel del vecindario (los soviets) y van todos el camino hacia un liderazgo centralizado, que no debería ser más que la representación de los deseos de todos. Está claro que las cosas no funcionaron así, así que comenzaría diciendo que la Unión Soviética no era un estado comunista, y no está claro para mí si tal sistema podría existir, sino el más cercano a esa forma de actividad muy activa. La democracia participativa sería Suiza, aunque el modelo económico no es para nada comunista, aunque ¿a quién le importa? Todos los beneficios previstos del comunismo están ahí.

¿Podría un sistema como ese ser replicado en un país como los Estados Unidos? Seguramente no. No en nuestras vidas de todos modos. Un sistema como ese en Suiza requiere una población altamente educada y bien informada. Requiere también una población muy empática y con mucha solidaridad hacia sus compatriotas.

A los estadounidenses les encanta hablar sobre el patriotismo, lo cual es genial, y debería significar: me preocupo por la gente de mi país y estoy dispuesto a hacer todo lo posible para garantizar que todos en este país tengan las mismas oportunidades que disfruto. En cambio, parece que la patria realmente no incluye a todos los miembros de la sociedad heredera, y los que no están incluidos se ven un poco como el enemigo.

Pregunta original: ¿Por qué algunos liberales apoyan el socialismo cuando Hitler era parte del Partido Nacional Socialista?

“Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei” (Partido Nacional Socialista Alemán de los Trabajadores), o NSDAP para abreviar, fue el nombre que Adolf Hitler le dio al pequeño e insignificante partido al que se unió a principios de la década de 1920 y que anteriormente se llamaba “Deutsche Arbeiterpartei” (Trabajadores alemanes) Partido). Pero, por supuesto, las palabras “trabajadores” y “socialismo” estaban ahí por una sola razón: engañar a los trabajadores y otras personas pobres para que pensaran que este partido antisemita y generalmente racista, nacionalista y autoritario haría cualquier cosa para mejorar sus condiciones de vida y de trabajo. .

Nada estaría más lejos de la verdad. Cuando Hitler y su NSDAP llegaron al poder, abolieron los sindicatos y se llevaron los derechos de los trabajadores. También aceptaron grandes donaciones de corporaciones y personas muy ricas porque estos capitalistas estaban convencidos de que Hitler alejaría a los trabajadores del marxismo, que es exactamente lo que hizo. (También pensaron que serían capaces de controlarlo y que “la oficina y ser parte de una coalición lo domarán”. Recoja un libro de historia para ver cómo funcionó).

Nota: Todavía no estoy 100% convencido de que hablas en serio esta pregunta. Con demasiada frecuencia he escuchado esta frase de los trolls de derecha con el único propósito de hacer que los “liberales” y el socialismo se vean mal. No lo hace. El liberalismo en el sentido estadounidense de la palabra significa lo opuesto al conservadurismo, y el socialismo significa que usted quiere que el gobierno maneje una infraestructura crítica en lugar de externalizarla a corporaciones privadas que aumentarán los precios, reducirán el servicio y negarán negocios a personas basadas en acciones injustas y desleales. reglas arbitrarias que inventan. Hitler tampoco era un defensor, y estoy bastante seguro de que lo sabes. Si no, como dije anteriormente, trabaje con ese libro de historia.

Los nazis se autodenominaron el partido nacionalsocialista para engañar a la gente para que los apoyara. Los nazis no eran socialistas, eran fascistas. Los nazis encarcelaron y ejecutaron a los socialistas, no hicieron nada para insinuar que eran remotamente socialistas. Hitler despreciaba cualquier cosa, incluso remotamente relacionada con los bolcheviques, por lo tanto, odiaba el socialismo y los socialistas. Es solo un nombre. El hecho de llamarse a sí mismos socialistas no los convierte automáticamente en socialistas de la misma manera que declarar que eres un helado de chocolate no te convierte automáticamente en un helado de chocolate. Hay criterios específicos que deben cumplirse para que las reclamaciones tengan algún tipo de validez, además de un nombre. No cumple con el criterio para ser un helado de chocolate. Los nazis no cumplen el criterio para ser considerados socialistas. Fin de la historia.

Ahora, ¿por qué los liberales apoyan el socialismo? Pues no lo hacen. Apoyan la socialdemocracia, que es una rama del socialismo, porque hay diferentes tipos de socialismo. La socialdemocracia enfatiza el uso del capitalismo y el gobierno para corregir la desigualdad de ingresos y la pobreza al enfocarse en los impuestos, específicamente gravando menos a los pobres y a los ricos más, porque los ricos son los únicos que pueden pagar esas tasas impositivas. Luego, el gobierno redistribuye los ingresos para invertir en infraestructura, cosas como educación de mejor calidad, atención médica, una red de seguridad social, renovaciones para servicios públicos como carreteras, carreteras, parques, etc. ¿Por qué apoyan estas cosas? Porque trabajan Y no solo funcionan, sino que también hacen maravillas. Tomemos, por ejemplo, Canadá, donde cada persona está asegurada médicamente por el gobierno, con la excepción de medicamentos, odontología, optometría, etc., que aún pueden comprar un seguro privado para cubrir. Les ahorra miles de dólares al año, a diferencia de aquí, donde las personas literalmente tienen que elegir entre ir al hospital o ir a la bancarrota, porque los procedimientos pueden costar miles, a veces decenas de miles de dólares, incluso con un seguro . O tomemos, por ejemplo, Alemania, donde la universidad es bastante gratuita y solo tienen que pagar unos cientos de euros para estudiar cada semestre, pueden tener varios títulos de BS / BA, maestrías y doctorados, y si caen en dificultades veces económicamente, su gobierno les paga lo suficiente para vivir durante un máximo de 2 años o hasta que encuentren otro trabajo. A diferencia de aquí, donde la universidad cuesta un mínimo de $ 10,000 por semestre , que es más de dos autos usados, y la deuda a menudo puede durar toda la vida, y cuando mueres, la deuda puede pasar a los familiares y convertirse en su carga económica. Los liberales apoyan la socialdemocracia porque se ha demostrado que funciona una y otra vez, y una y otra vez, y las protecciones y ventajas que brinda son excepcionales y hacen que países como Dinamarca, Noruega, Suecia, Canadá, Islandia, Países Bajos, Finlandia, Francia y Alemania florecen. Y, contrariamente a la retórica sin sentido de la derecha de que está pagando para que otras personas usen estos servicios, está pagando por TODOS los ciudadanos estadounidenses que los usen, incluso usted, su familia y sus amigos, si usted ‘ Como ciudadano estadounidense, estos servicios están disponibles para usted. Los liberales lo apoyan mucho. Tú también deberías.

Es cierto que parte del programa de Hitler involucraba una agenda socialista. Pero el nazismo era mucho más sobre el nacionalismo extremo que el socialismo. El socialismo, como filosofía general, generalmente busca el mayor bien para el mayor número … de todas las personas en todas partes.

Pero la parte “nacionalista” del nazismo era más central. El nazismo estaba preocupado por la conquista y la victoria en la guerra, y la venganza contra las naciones (Francia, Inglaterra) que habían sometido a Alemania a la humillación del Tratado de Versalles.

Bajo Hitler, el socialismo era más un medio que un fin. El objetivo real era rehacer a toda la sociedad (al menos la parte “aria”) en una sola máquina unificada y bien engrasada con la que el Fuhrer podría usar para conquistar el mundo.

Tenga en cuenta que la mayoría de las formas de socialismo NO involucran genocidio o eugenesia, y mucho menos la destrucción masiva de hombres, mujeres y niños completamente inocentes.

Si crees que Bernie Sanders, un judío, está en el mismo campo que Hitler, entonces tampoco entiendes lo primero.

Pretenderé por el argumento de que el NSDAP era en realidad socialista. En este caso todavía no importa. El NSDAP sería en ese caso socialistas autoritarios y asesinos, como los bolcheviques.

Y los (verdaderos) liberales no apoyarían el socialismo autoritario, ni los autoritarios de ningún tipo.

Como liberal, apoyaría el socialismo (hasta cierto punto) porque

• Sin alguna redistribución (programas de vacunas, educación) no seríamos libres. En cualquier caso, no podríamos usar esa libertad, ser analfabetos (por lo tanto, no conocemos nuestros derechos) y posiblemente morir de viruela a la edad de 5 años.
• Creo que la libertad y la igualdad de oportunidades hacen que la sociedad sea más próspera, donde el talento de las personas se reconoce y se aprovecha.

Creo que una pregunta mucho más pertinente es por qué tantos conservadores, teniendo en cuenta su supuesta destrucción del socialismo, parecen tan inclinados a dar un acercamiento a los neonazis, pasar el rato en los mismos sitios web y compartir tantos de sus memes, tropos e ideas intelectuales.

Dicho de esta manera, rara vez se ve a un liberal o socialista con, por ejemplo, un libro de Kevin MacDonald en sus estantes o un inicio de sesión para VDare o Stormfront, a menos que sea para fines de investigación de extrema derecha, sin embargo, es un autor popular y estos son populares sitios web dentro del ecosistema conservador / nacionalista blanco / neonazi / libertario / teócrata.

Donald Trump incluso tuiteó memes sobre crímenes negros seleccionados directamente de fuentes nazis en línea durante su campaña de 2016. ¿Por qué? Porque a menudo son indistinguibles de la basura que circula por el pantano conservador. Beben de muchos de los mismos pozos envenenados. Es posible que ni siquiera se haya dado cuenta de que si usted es un republicano que se postula para un cargo nacional, debe poner al menos una capa de protección entre usted y la propaganda externalizada de los fetichistas de la bandera de la Esvástica / Confederada.

Los conservadores tienen muchas explicaciones que hacer, y cada vez más, a medida que continúa esta ridícula pretensión de que el conservadurismo del movimiento contemporáneo no está integrado vertical y horizontalmente en el goosestepperismo contemporáneo.

Simplemente decir “libertad” e “individualismo” en la parte superior de tu voz a 30WPM no funcionará.

La prueba está en las políticas.

Programa Nacional Socialista – Wikipedia

Primero, el socialismo y el liberalismo ni siquiera son remotamente similares. Uno es sobre política económica, el otro es sobre derechos individuales. Entonces, desde ese punto de vista, aunque los nazis hayan respaldado algunos puntos socialistas, ir más allá y vincularlos con los liberales es completamente incorrecto. En lugar de estar a favor de proteger las libertades civiles y expandir los derechos civiles, los nazis intentaron activamente reducir ambas. Tenga en cuenta su disposición a reducir la libertad de prensa y la protesta pública, ambas libertades civiles, y también su afán de despojar los derechos de los “indeseables sociales”. Pero va más allá cuando descubre que su marca de socialismo era muy diferente de lo que el socialismo real llamadas para. Intentaron activamente reducir el poder de los sindicatos al obligar a todos los trabajadores a unirse a un solo sindicato controlado por el estado. Otro aspecto del régimen nazi fue su alianza con grandes fabricantes, como Krupp. Entonces, aunque los nazis pueden haber afirmado ser socialistas, eran tan corporativistas como vinieron. Esto, combinado con políticas que generalmente están dentro del alcance del pensamiento de derecha, coloca al Partido Nazi directamente en la extrema derecha.

Los “liberales” que apoyan el socialismo no son liberales. No hay nada liberal sobre el socialismo. El socialismo enfatiza el poder del estado a expensas de la libertad del individuo, ya sea la libertad de disfrutar más de los frutos de su trabajo, ir a donde quiera, hacer cualquier negocio que se sienta apropiado, lo que sea.

El liberalismo enfatiza la libertad del individuo (tanto los humanos individuales como las compañías individuales). Los verdaderos liberales buscan minimizar el alcance del estado, al tiempo que reconocen que es necesario en algunos aspectos (por ejemplo, defensa nacional, protección de los derechos de propiedad, mantenimiento del estado de derecho).

Lo que complica las cosas es que en Estados Unidos (y me temo que cada vez más en el resto del mundo de habla inglesa), la palabra “liberal” se usa para describir a las personas que están a favor de mayores impuestos, redistribución de la riqueza, mayor regulación de los negocios y restricciones a la libertad de expresión y contrato. Todo esto es todo lo contrario del verdadero significado de “liberal”.

Entonces, si bien un verdadero liberal nunca sería un socialista, un liberal falso / equivocado que cree en impuestos más altos, un gobierno más grande y una corrección política fácilmente podría ser un socialista porque los socialistas también creen en todas esas cosas.

En cuanto a la pregunta de si el Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei era realmente un partido socialista, la respuesta es sí, aunque Hitler lo hizo bastante menos. Hitler se concentró mucho en el aspecto “nacional” del “nacionalsocialismo” más que en el aspecto “socialismo”. Antes del liderazgo de Hitler, las políticas económicas del partido presentaban muchas políticas que definitivamente veríamos como socialistas: nacionalización, salud estatal, estado de bienestar, altos impuestos sobre los ingresos no ganados, etc., pero por supuesto, en realidad no estaban en el poder en ese momento. Cuando llegaron al poder, su liderazgo tenía otras prioridades. Sin embargo, aún diría que el uso del Estado por parte de los nacionalsocialistas como instrumento de poder es claramente socialista.

Porque Hitler solo se llamaba socialista. El socialismo era muy popular en ese momento en Alemania y quería montar esa ola de apoyo.

Pero cuando Hitler llegó al poder, masacró a los socialistas en masa, tratándolos como a los gitanos y judíos que puso en los campos de trabajo.

Además, el tipo de socialismo que Hitler dijo que apoyaba era el comunismo, no la “socialdemocracia” en Escandinavia que Bernie Sanders apoyaba.

Suponiendo por un momento que no eres parte de una granja de trolls rusos, te sugiero que te eduques sobre el Holocausto.

Nadie odia a Hitler por su breve fachada socialista.

Es su expansionismo y crímenes de guerra lo que horrorizó al mundo, incluidos los liberales y los conservadores.

Ahora abandone amablemente con los obvios intentos de división. Es insultante para las víctimas del Holocausto y para la inteligencia de todos.

El Partido Nacional Socialista en Alemania no era socialista. Aquí está la definición de socialismo: Socialismo – Wikipedia

Aquí está la definición de nazismo: nazismo – Wikipedia

Mira lo fácil que fue hacerlo. Dos minutos de investigación y no parecerías tonto.

“¿Por qué algunos liberales apoyan el socialismo cuando Hitler era parte del Partido Nacional Socialista?”

¿Por qué algunos conservadores apoyan la democracia cuando Kim Jong-Un es parte de la República Popular Democrática de Corea?

El partido actualmente en el gobierno de Australia es el Partido Liberal de Australia. Es el más conservador de nuestros dos partidos principales y definitivamente no es liberal.

Del mismo modo, el Partido Nacional Socialista en Alemania no era socialista.

Las personas que piensan que los NAZI eran socialistas “porque está en el nombre” deben pasar un mal momento con las alas de búfalo.