¿Los estadounidenses le dicen alguna vez a los chinos: “Si no fuera por nosotros, estarías hablando japonés”? “Si no fuera por nosotros, hablarías alemán” se dice / se ha dicho a los británicos (y posiblemente a otros europeos) de manera regular.

Soy pakistaní y, en realidad, consideramos a China como un amigo cercano y un aliado a largo plazo.

Una vez dicho esto. Soy la persona menos informada en este hilo y todavía encuentro algunas respuestas sesgadas e irritantes. Con mi profundo respeto por los chinos. Tengo que decir esto.

Nunca escuché algo así de ningún estadounidense. Incluso como una broma, es insultante.

Pero todos sabemos … Japón invadió China. Incluso con toda la resistencia, las fuerzas japonesas lograron dominar, asesinar en masa y violar a los chinos.

Estados Unidos / Reino Unido participaron en el apoyo a los chinos, ayudándoles a mantener su resistencia fuerte.

Entonces Japón atacó el puerto de las perlas y Estados Unidos se lanzó a la guerra.

Estados Unidos derrotó a Japón y trabajó con la campaña británica contra la invasión nazi de Europa.

Fueron los Estados Unidos quienes llevaron a los japoneses a una mesa para firmar la rendición no condicional. No era nadie más.

Ahora, si alguien me dice eso, China es más grande como 20 veces en tierra / población que los japoneses. Para usted, señor, podrían ser más grandes en todo, pero estaban siendo violados y asesinados y, en cierta medida, humillados. Sí, habrían seguido resistiéndose y finalmente eliminarían a las fuerzas japonesas de su tierra con grandes sacrificios.

Pero antes de que pudieran. Estados Unidos hizo eso.

La contribución de los Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial hizo un cambio significativo.

El Reino Unido, Europa, China y el resto del mundo no deberían esperar que un estadounidense se jacte de lo que hizo en ese momento, ni un estadounidense diría algo insultante como eso.

Pero no estaría de más admitir lo agradecidos que estaban en ese entonces a EE. UU.

Está bien que cualquiera rechace esa afirmación y grite …

Oh, habríamos tratado con nazi / japoneses por nosotros mismos.

Pido disculpas, me resulta difícil de creer.

Estaré de acuerdo con aquellos que dicen que no, nunca he escuchado esto, pero en caso de que alguien no esté claro acerca de esto, también me gustaría señalar que no es cierto.

Claro, China nunca podría haber causado la rendición japonesa incondicional por sí sola. Pero Japón tampoco podría haber conquistado a China, incluso si Estados Unidos nunca se hubiera involucrado. A fines de 1941, cuando Estados Unidos entró en la guerra, los japoneses ya estaban empantanados en China. Controlaron todas las principales ciudades del este y tan al oeste como Wuhan, y gran parte del campo a su alrededor, pero cuanto más al oeste y fuera de las principales áreas urbanas que tenían, más débil era su control. La superioridad aérea les permitió bombardear Chongqing (Chungking) regularmente, pero como descubrieron los alemanes casi al mismo tiempo, eso está lejos de ser capaz de ejercer control o poner fin a la resistencia. Y estaban librando una guerra de guerrillas muy costosa en varias provincias que no mostraban signos de disminuir.

Lo he visto escrito que toda la invasión japonesa de China fue un gran error de cálculo, basado en la experiencia previa con China y con el hecho de que el ejército japonés en China estaba completamente fuera de control del liderazgo en Japón. Quizás los líderes japoneses pensaron que, como en episodios anteriores, podrían crear una crisis, usarla para tomar más territorio y recursos, y que los líderes chinos no tendrían más remedio que aceptarla. En cambio, Jiang Jieshi (Chiang Kai-shek) decidió ir todo y simplemente se negó a negociar, simplemente retrocedió y se reagrupó después de cada pérdida. En el proceso, los chinos lograron ganar algunas batallas clave, cambiando las percepciones del conflicto en ambos lados y en todo el mundo, obteniendo un gran apoyo internacional y dejando en claro que no habría una clara victoria japonesa.

Sí, la guerra del Pacífico ayudó mucho a China, y los Tigres Voladores, una de las historias más inspiradoras de la guerra, tuvieron un gran efecto en la moral tanto en los EE. UU. Como en China (aunque con un impacto táctico extremadamente dudoso). Quizás sin la participación de los EE. UU. (Y como Feifei Wang señala, la invasión soviética de Manchuria) que los japoneses habrían retenido en partes del este de China durante mucho tiempo. Pero en general, la guerra chino-japonesa fue ganada por China.

Aquí hay una broma china: si Japón alguna vez tomara toda China en la Segunda Guerra Mundial, los japoneses estarían hablando chino ahora.

En la historia, China fue conquistada por el ejército extranjero dos veces, la primera vez fue por los mongoles y la segunda fue por los manchurianos. Los resultados son que Kublai Khan usó el chino en documentos oficiales y los habitantes de Manchuria ahora están totalmente asimilados por los chinos Han y su propio idioma estaba al borde de la extinción.

Un acertijo chino interesante que encontré hace mucho, mucho tiempo.

The Riddle : ¿Qué causó la rendición incondicional de Japón? (謎面: 日本 無條件 投降).

Sugerencia : nombres de 2 personas famosas en la historia china (射 古人 二).

La respuesta : 1. Su Wu (謎底: 蘇武, estos personajes pueden significar literalmente el poderío militar de la URSS) y 2. Qu Yuan (屈原, cediendo a los ataques atómicos).

Editar

Al revisar lo anterior escrito hace unos días, me doy cuenta de que es completamente injusto haber ignorado por completo la considerable contribución y el enorme sacrificio realizado por los chinos en la lucha contra el militarismo japonés, por lo que finalmente llegué a presentar propuestas adicionales, que Debo admitir que son un poco exagerados, ya que Gong Gong es una deidad mítica y no “una persona famosa en la historia de China”:

1. Jiang Gan (蒋幹, el esfuerzo de Chiang Kai-shek), y 2. Gong Gong (共 工, esfuerzo de los comunistas chinos)

No, pero los chinos les dirán a los estadounidenses lo agradecidos que están con ellos.

Conocí a un actor europeo-canadiense en China continental. Él fue el personaje principal en un drama televisivo sobre un médico estadounidense en China durante la Segunda Guerra Mundial. También hay dramas televisivos sobre soldados heroicos estadounidenses que luchan contra las demoníacas japonesas y romances chicas chinas.

En 2011, una película china de la Segunda Guerra Mundial incluso protagonizó Hollywood Batman *:

Esta es (a partir de enero de 2014) la película más cara jamás realizada en China, destinada a sorprender al público internacional. Para hacer eso, la China comunista está perfectamente dispuesta a mostrarse como débiles que necesitan estadounidenses para salvarlos de los violadores japoneses **. (Y cada otra persona china en esta película es literalmente una prostituta)

El legendario crítico de cine Roger Ebert dijo lo siguiente sobre el blanqueo de la película:

“¿Puedes pensar en alguna razón por la que se necesita el personaje de John Miller para contar su historia? ¿Se consideró la posibilidad de un sacerdote chino? ¿Sería eso pedir demasiado?”

Al PCCh le encanta promover este tipo de cosas porque saben que los occidentales les tienen un poco de miedo. No quieren ser el imperio del mal, quieren ser bienvenidos en su hogar. A su vez, quieren que los estadounidenses se sientan bienvenidos, amados y aceptados en China, porque eso hace que sea mucho más fácil absorberlos.

¿Te imaginas lo mismo de los Estados Unidos? ¿Te imaginas un gran presupuesto, una película de Hollywood muy comercializada protagonizada por un extranjero asiático que salva a un grupo de mujeres estadounidenses indefensas (y bonitas) de violadores malvados?

* Después de filmar esta película, Christian Bale recibió un puñetazo en la cara por parte de un policía porque estaba tratando de visitar a un abogado de derechos humanos bajo arresto domiciliario.

** Todo interpretado por actores japoneses reales, por lo que esta película es bastante importante por tener una gran cantidad de cooperación con los estudios de cine japonés.

Nunca he oído que alguien me lo diga a la cara. Pero imagino que si los estadounidenses lo dicen, los chinos no se sentirían tan ofendidos. No nos hacemos ilusiones de que ganamos los 8 años de guerra chino-japonesa por nuestro propio esfuerzo. Está escrito en la mayoría de los libros de texto de historia que las dos razones por las que Japón se rinde son: 1) los estadounidenses lanzan la bomba; 2) Ejército de la Unión Soviética marchando desde el norte.

Además, si realmente lo piensas, si no fuera por los Estados Unidos, los japoneses estarían hablando chino ahora. Cada potencia extranjera que conquistó por completo a Han China finalmente se integró con el pueblo chino y su cultura se convirtió en parte de la nuestra. Somos como amebas, absorbemos otra cultura.

[Lengua en la mejilla]

Simplemente no sería cierto.

Usted ve, los chinos Han no tienen exactamente una gloriosa historia militar.

En los años 1200, sucumbieron a los mongoles. Luego, en el siglo XVII, cayeron ante los manchurianos.

¿Qué tienen en común los mongoles y los manchurianos?

  1. Son de naciones mucho más pequeñas
  2. Ambos son minorías étnicas designadas en China hoy

Ergo, China cayó militarmente, pero finalmente “digirió” culturalmente a sus conquistadores.

Por precedencia, si China hubiera sucumbido a los japoneses, ¡Japón podría estar hablando mandarín hoy! 😀

En realidad no porque es una línea de tiro trotada por personas que realmente no conocen mejor. La línea claramente menosprecia el hecho de que otras 22 naciones lucharon en la Segunda Guerra Mundial, la mayoría durante un período mucho más largo (Aliados de la Segunda Guerra Mundial).

En ese momento se trataba de estar unidos, no solo una gran arma estadounidense. No se trata de que Estados Unidos impida la propagación de los idiomas alemán / japonés. Aunque era poco probable que los alemanes hubieran tolerado que los británicos hablaran alemán, con un fuerte acento galés / escocés / irlandés, etc. Estoy bastante seguro de que los chinos seguirían hablando chino.

Tampoco tienden a decirlo a los rusos, mientras que los británicos lo toleran, me imagino que un ruso podría aprovechar la oportunidad para corregir un poco de historia. Por supuesto, quién ganó realmente la Segunda Guerra Mundial varía según a quién le pregunte.

Incluso según los británicos, Estados Unidos no hizo más para ganar la guerra. Me gusta este gráfico, porque implica que nada estaba sucediendo en el Pacífico.

La Segunda Guerra Mundial generalmente pensada por la mayoría de los estadounidenses como algo europeo. Muchas de las películas de guerra se centran en el teatro europeo, contra los nazis. Si bien Estados Unidos fue muy activo en la lucha contra los japoneses en la Guerra del Pacífico, no lucharon mucho en la Segunda Guerra Sino-Japonesa. No se unió a la guerra del Pacífico hasta 2 años después.

Es una declaración tonta, pero estoy seguro de que más de un estadounidense se ha sentido tentado a decirlo.

Los japoneses no tenían una agenda para convertir China continental en Japón 2.0, al menos no culturalmente. Además, si los estadounidenses no hubieran intervenido, la URSS lo habría hecho. La ocupación japonesa no iba a durar de ninguna manera.

El gran plan maestro siempre fue que China continental al sur del río Amarillo (también conocida como “China Proper”) fuera un estado títere / socio menor de Japón. Esta alianza chino-japonesa debía formar el núcleo de la Esfera de Co-prosperidad del Gran Asia Oriental. La anexión de China nunca fue considerada seriamente.

OK, me doy cuenta de que estoy siendo pedante aquí. La declaración en cuestión es, obviamente, una referencia a la victoria japonesa total más que a la conversión real del idioma.

Pero incluso eso no es cierto. Para 1939, la guerra era claramente un punto muerto. El Alto Mando Imperial estaba muy desanimado por toda la situación. Toda la IJA estaba hasta las rodillas en China y, a pesar de todas sus conquistas, la guerra no estaba cerca de “pagarse sola”.

La mayor preocupación, especialmente después de la desastrosa actuación en Khalkhyn Gol en septiembre de 1939, fue la URSS, no los Estados Unidos. La gente a menudo olvida que el Acuerdo tripartito entre Alemania, Japón e Italia fue aparentemente para contrarrestar el comunismo internacional, que en esos años era solo la URSS.

Un tanque pesado soviético KV-1, estos se emplearon primero contra los japoneses en la batalla de Khalkhyn Gol como parte de la contraofensiva blindada soviética. Contra máquinas como esta, los japoneses no tenían absolutamente ningún contador. A través de esta batalla poco conocida, la URSS demostró a Japón que cualquier intento de Siberia resultaría suicida.

El Alto Mando Imperial quería desesperadamente retirarse de la guerra sin sentido con Chiang Kai’shek en el sudeste de China y trasladar sus fuerzas al noreste para defenderse de la URSS. Este temor a una inminente invasión soviética continuó durante toda la guerra, y no se materializaría hasta agosto de 1945 con la invasión soviética real de Manchuria.

En otras palabras, mientras la URSS logre vencer a la Alemania nazi, no habrían tolerado una presencia japonesa hostil en el continente asiático oriental, especialmente ninguno que gobierne sobre un estado títere masivo como China. El objetivo primordial de la política exterior de Stalin siempre fue formar un perímetro de poderes amigos alrededor de la URSS, y una China ocupada por los japoneses no califica como un “poder amigo”.

Nunca he conocido a un estadounidense que realmente diga eso y lo diga en serio. Lo he dicho varias veces en broma cuando participo en una ingeniosa réplica con mis primos al otro lado del estanque (normalmente como “¡Sin nosotros motha’fucka ‘, todos estarían conduciendo Volkswagons!”), Pero en realidad, sin ¡Es probable que todo el MUNDO conduzca Volkswagens! Entonces, crédito donde se debe. Fue un esfuerzo de equipo.

¡Ahora que lo mencionas! ¡Hola, Faye ! Si no fuera por nosotros, todos estarían conduciendo Mitsubishis, Hondas y Toy. . . Oh . . . taaaaa. Mierda. No importa.

No, porque los chinos lucharon contra Japón en la Segunda Guerra Mundial a través de Chiang Kaishek y Mao Zedong. Mao fue muy efectivo en una guerra de gurillas, Chiang Kai no tan efectivo en la guerra convencional. China mantuvo la lucha durante muchos años. Sí, ayudamos a los chinos, pero principalmente se derramó su sangre, suministramos muy pocas tropas.

Nunca lo escuché, pero si algún estadounidense lo dijera, los chinos probablemente responderían: “¡Y si no fuera por nosotros, los comunistas que son mejores capitalistas que tú no rescatarían a los Estados Unidos!”

No. Literalmente nunca escuché a ningún estadounidense decir eso.

Es una estupidez decir en cualquier caso, pero especialmente en el caso de China. Prácticamente, es logísticamente imposible que incluso un Japón completamente victorioso pudiera haber hecho ese tipo de cambio cultural importante en China y no esté claro que hubieran tenido algún interés en hacerlo.

En el sentido retórico de “realmente salvamos su tocino”, tampoco tiene mucho sentido. El Teatro del Pacífico fue enorme e involucró muchos subconflictos, incluida la Segunda Guerra Sino-Japonesa, que se desarrolló entre 1937 y 1945. Estados Unidos contribuyó con suministros a China (junto con los otros Aliados) después de Pearl Harbor, así como algo de aire. apoyo, y obligó a los japoneses a dividir sus esfuerzos, pero los chinos hicieron el trabajo pesado en el continente, como podemos ver en las bajas de la Segunda Guerra Mundial. La mayor participación estadounidense de las tropas terrestres fue probablemente en la Campaña de Birmania, a la que contribuimos con aproximadamente el 1% de las Fuerzas Aliadas.

La contribución de los Estados Unidos al esfuerzo de guerra en el Teatro China Birmania India simplemente no fue tan significativa en comparación con lo que estaban haciendo los otros Aliados del Pacífico. El teatro del Pacífico Sudoccidental de la Segunda Guerra Mundial es una historia completamente diferente, pero es posible que note que China no se encuentra allí.

En ese sentido, los rusos deberían decirle a los británicos / franceses “si no fuera por nosotros, estarías hablando en alemán”.

Tl; dr – No, nunca he escuchado algo así. La guerra europea se propuso explícitamente liberar a las naciones conquistadas del dominio nazi y poner fin a lo que Churchill afirmó repetidamente que era su amenaza existencial para la civilización. Fue una guerra cuyo casus belli pudimos expresar en ideales y términos abstractos que nos atrajeron, especialmente porque no sufrimos ningún asalto por parte de Alemania que nos inflamara a la guerra. Sin embargo, Pearl Harbor y los asaltos asociados de Japón contra las posesiones estadounidenses en el Pacífico, así como las atrocidades contra los estadounidenses, llevaron a un odio visceral hacia Japón que no requería que Estados Unidos concibiera la guerra en términos de ideales abstractos o liberación – más bien, fue una guerra de venganza.

“Si no fuera por nosotros, estaría hablando en alemán”, hace un llamamiento a los objetivos explícitos de la liberación en el Teatro Europeo. El Pacific Theatre no tenía estos objetivos en la misma medida, por lo que probablemente no entraría en la concepción estadounidense.

También está el hecho de que el Teatro Europeo, para bien o para mal, se ha hecho más prominente en la concepción estadounidense de la guerra. Las representaciones de las fuerzas estadounidenses en Europa son generalmente más comunes en las obras de literatura en cine que las fuerzas estadounidenses en el Pacífico, y la mayoría de nuestras imágenes más preciadas de la guerra, aunque no todas, son de las fuerzas estadounidenses que luchan contra Alemania. Entonces, cuando se trata de la Segunda Guerra Mundial, en igualdad de condiciones, un estadounidense probablemente pensaría principalmente en la lucha contra Alemania y solo consideraría secundariamente la Guerra del Pacífico.


Gracias por el A2A, Sonali.

Primero, como otros, permítanme decir que realmente no he escuchado “si no fuera por nosotros, estarían hablando alemán”, excepto en broma. Como dijiste en los detalles de la pregunta, “si no fuera por nosotros, estarías hablando japonés”, también se dijo como una broma, pero creo que está haciendo referencia a la conocida referencia al primero.

Dicho esto, nunca antes había escuchado esto. De hecho, rara vez he escuchado a los estadounidenses comentar sobre la guerra en China, y creo que hay varias razones para ello.

Comencemos con un pequeño ejercicio. Pensemos en los trabajos más populares de Historia alternativa de la Segunda Guerra Mundial. Tenemos a The Man in the High Castle , The Plot Against America , Fatherland, Dominion , In the Presence of Mine Enemies, SS-GB y otros. Pero aquí hay un patrón: con la excepción de The Man in the High Castle , que presenta un imperio japonés posterior a la victoria, todos estos libros se encuentran en una historia alternativa que se centra en una Alemania nazi victoriosa o un período de fuertes Influencia nazi en América. Claro, algunos de estos libros son británicos, por lo que se centrarán en lo que, para los británicos, fue el frente más crucial en la guerra y lo que fue, durante un tiempo, una amenaza existencial para el Reino Unido. Pero Dick, Turtledove y Roth son todos estadounidenses, e incluso se centran en la Alemania nazi.

Y ahora pensemos en las películas de guerra en los Estados Unidos. Claro, puedo nombrar algunos sobre la Guerra del Pacífico: Tora, Tora, Tora, Puente sobre el río Kwai, Banderas de nuestros padres . Pero las películas sobre la guerra en Europa son mucho más frecuentes. Patton, Battle of the Bulge, Fury, Saving Private Ryan, Enemy at the Gates, A Bridge Too Far, The Great Escape, Guns of Navarone . Eso ni siquiera es entrar en películas que no muestran directamente la guerra. Claro, en el Pacífico, tenemos Empire of the Sun, pero en Europa también tenemos Schindler’s List y Casablanca, dos películas que a menudo se clasifican como algunas de las mejores jamás hechas.

Vonnegut grabó imágenes de las bombas incendiarias de Dresde en nuestras mentes colectivas. Heller esbozó la locura burocrática de una vida en guerra en Italia. La bomba incendiaria de Tokio no tenía un portavoz equivalente a Vonnegut; La locura de la vida en una tripulación de Okinawa no tenía a nadie como Heller para grabarlo.

Por varias razones, la guerra en Europa logró imprimirse en la psique estadounidense más que la Guerra del Pacífico. La Guerra del Pacífico tiene imágenes icónicas: izar la bandera en el Monte Suribachi, los barcos en llamas de Pearl Harbor, fotos de la bomba atómica, pero la mayoría de los estadounidenses parecen asociarse más vívidamente con el Día D, Monte Cassino, el Bosque Hurtgen y la Batalla de El bulto. Incluso nos identificamos con las batallas en Europa de las que nuestros ejércitos no formaban parte: Stalingrado, la Batalla de Berlín, El Alamein. No tenemos esa asociación con la guerra en Asia. Los estadounidenses tienen fuertes opiniones sobre la caída de Francia, y la mayoría de los jóvenes interesados ​​en la historia pueden decirle que los alemanes pasaron por las Ardenas, pero pocos pueden hablar sobre la marcha del ejército japonés a través de Malaya hasta la caída de Singapur. Los estadounidenses realmente no se asocian con la Batalla de Shanghai o la Campaña de los Tres Todos. La masacre de Nanking es una especie de horror distante y desconectado.

Entonces, cuando pensamos en la Segunda Guerra Mundial, generalmente pensamos en el Teatro Europeo. Una buena parte de nuestro comentario cultural y reflejo de la guerra proviene de nuestra experiencia en Europa, por lo que es más natural saltar inmediatamente a “si no fuera por nosotros, estaría hablando en alemán”, porque, según la estimación moderna , la lucha principal fue contra la Alemania nazi.


También está el carácter diferente de los dos teatros.

En Europa, tuvimos una gran batalla ideológica para luchar contra las oscuras hordas nazis que amenazaban con destruir la civilización. Churchill habló mucho sobre la amenaza existencial para el patrimonio y la civilización occidentales que los nazis plantearon. Luchamos junto a aliados de todas las tendencias para liberar a las naciones conquistadas del yugo del fascismo: luchamos junto a las fuerzas británicas, francesas y polacas. Nuestro aliado, la Unión Soviética, conducía hacia Berlín desde el otro lado. Los soldados de las naciones conquistadas escaparon y se unieron a las unidades aliadas. Estados Unidos puede tener una tendencia a exagerar ligeramente su contribución a la guerra europea, aunque no tanto como algunos afirman, pero hubo un reconocimiento de que todos estábamos trabajando en concierto hacia un fin común y para un gran y noble propósito.

No teníamos eso con Japón. Ciertamente, tuvimos algo así, pero gran parte de la lucha contra Japón fue personal: lanzaron el ataque furtivo contra Pearl Harbor, Wake, Filipinas. Vimos a nuestros hombres asesinados por las fuerzas japonesas, obligados a participar en cosas como la Marcha de la Muerte de Bataan. Escuchamos historias de soldados japoneses asaltando hospitales en Hong Kong, asesinando a pacientes y violando a las enfermeras. Los japoneses, en nuestra concepción, masacraron a los hombres que se rindieron. Aquellos que no fueron asesinados de inmediato fueron sujetos a un tipo especial de infierno por un enemigo que parecía pensar que tal destino era generoso.

La guerra en Europa podría definirse en términos generales, pero la guerra contra Japón fue más visceral. No liberamos naciones en nuestra marcha a Tokio, con la excepción de Filipinas, dependiendo de cómo lo cuentes, y no parece que realmente nos importe. Tratamos de defender el bombardeo de Dresde, con un número de muertos de unos 25,000, por razones militares. Ni siquiera intentamos defender realmente la bomba incendiaria de Tokio, que trajo consigo una cifra de muertos de más de 100,000. De hecho, específicamente equipamos a nuestros bombarderos con armas incendiarias para apuntar a los edificios de madera en áreas residenciales japonesas.

También nos concebimos tradicionalmente como la fuerza ofensiva principal, incluso la única, contra Japón. Las fuerzas británicas lucharon en Birmania, pero, en nuestra opinión, simplemente estaban deteniendo la corriente contra las fuerzas japonesas que buscaban ingresar a la India. Los chinos mantuvieron un gran número de divisiones japonesas, pero consideramos en gran medida que los comandantes chinos eran incompetentes y al mando de tropas mal entrenadas, mal equipadas y motivadas. En nuestra opinión, fue la Marina de los EE. UU. La que destruyó las flotas japonesas, y fueron los Marines de los EE. UU. Los que sacaron a las fuerzas japonesas de Guadalcanal, Iwo Jima y Okinawa. Fue el ejército de los Estados Unidos quien retomó a Leyte y a Filipinas. Fue la Fuerza Aérea del Ejército de EE. UU. La que quemó las ciudades japonesas hasta la ceniza, y habrían sido botas estadounidenses liderando la sangrienta invasión de Japón. (Como comentario: al contrario de lo que parece ser una creencia popular en estos días, no había forma de que la Unión Soviética pudiera haber desembarcado soldados en Japón. Simplemente carecía de una capacidad significativa de sellado).

En otras palabras, en la concepción popular, fuimos a Europa con el objetivo explícito de liberar el continente o ayudar a hacerlo. Luchamos contra Japón por razones que originalmente se basaron en el apoyo a China, pero finalmente se redujeron a venganza. Decir “si no fuera por nosotros, estaría hablando en alemán”, es un llamado a esta concepción popular de los objetivos de la guerra en Europa, pero como no teníamos objetivos similares en la Guerra del Pacífico, “si no era para nosotros, estarías hablando japonés “, no toca el mismo acorde.

No puedo decir que alguna vez escuché a un estadounidense decirle esto a una persona china, ni lo dije yo mismo. Aunque puedo notar que cada vez que China vs. Japón surge en una conversación en la que está presente un estadounidense, los chinos generalmente agradecen o reconocen a los EE. UU. Por el papel que desempeñaron en ayudar a China y luchar contra los japoneses en la guerra, aunque China tomó la peor parte de los combates en el teatro asiático: esencialmente nos acercamos y golpeamos a Japón desde atrás mientras sus militares estaban empantanados en el pozo de recursos sin fin en el que se había convertido el frente chino.

Y, en cualquier caso, si un estadounidense alguna vez dice esto, la respuesta adecuada es: “¡Y es por ti que estamos hablando en inglés!”

Yo respondería, “si no fuera chino, la Segunda Guerra Mundial podría perderse, ¡y Estados Unidos será para siempre una isla segura pero aislada! Puede que necesites aprender Alemania o japonés para entender el mundo “.

Esa era una posibilidad real. Si los chinos no se resistieron , en lugar de rendirse para formar parte del Imperio japonés, 2 millones más del ejército japonés se verterán en la guerra del Pacífico , Australia se perderá y la India se perderá, que el Medio Oriente …

Además, China puede proporcionar muchos más recursos y mano de obra a los japoneses para reforzar la máquina de guerra japonesa

Según los registros históricos, fueron los japoneses quienes le pidieron a China tregua y negociaciones, y China siempre se negó .

La contribución de la guerra anti-japonesa china no es derrotar a los japoneses, no cuántos soldados japoneses fueron asesinados, sino arrastrar a Japón al atolladero de sangrado continuo , similar a lo que los talibanes hicieron por el ejército estadounidense en Afganistán.

Entonces, la persona que preguntó esto es ignorante en términos de historia y geopolítica.

Como todo en la vida, uno nunca puede decir una oración tan absoluta sin romper la verdad en alguna parte.

Sí, China, junto con todos los países, incluidos Japón y Alemania, deberían agradecer eternamente a EE. UU. Por ser el mejor salvador del mundo. No hay duda de que sin Estados Unidos bajo el liderazgo de FDR, nadie puede enfrentarse a las fuerzas del mal (sí, a diferencia de la Gran Guerra, la Segunda Guerra Mundial es una guerra entre el bien y el mal) por más tiempo.

Sin embargo, uno debe preguntarse si el orden mundial de hoy es el mejor para EE. UU. Porque para cualquier país, luchar por la paz mundial es un acto aparentemente noble, luchar por sus propios intereses, incluso para mantener sus principios fundacionales como nación, es una necesidad absoluta.

Mirando este ángulo, uno nunca dudaría de que pelear y ganar la Segunda Guerra Mundial trajo tanto, si no mucho más, beneficio para Estados Unidos que cualquier otro país, incluido China.

Si China, que estaba tan mal armada y mal preparada, se hubiera rendido a Japón sin el apoyo de los Estados Unidos, al igual que los franceses, armados con tantos tanques con armadura más pesada y mejores armas que Mark III, se habían rendido a Alemania en siete meses, o los británicos, Con tres veces el número de soldados mejor equipados y una fortaleza tan sólida como la de Singapur para defenderse, entregado a los japoneses a una velocidad vertiginosa, Stalin no se atrevería a trasladar sus unidades de Siberia a Stalingrado, y Paulus podría haber cruzado el Don y alcanzado el Cáucaso y Aceite Caspio Con este recurso a la mano, Hitler podría fácilmente llegar a un acuerdo con Stalin y darse la vuelta para darle a Gran Bretaña un golpe final.

Con un Asia y el Pacífico dominados por los japoneses y una Europa dominada por los alemanes (incluida Gran Bretaña), ¿puede Estados Unidos hablar con certeza de que podrían ganar dentro de un plazo tolerable y un sacrificio aceptable, o incluso atreverse a unirse a la lucha en última instancia? ¿Cómo sería el mundo hoy? ¿Y cuál sería la posición y el papel de los Estados Unidos en ese mundo?

Basta de historia imaginada, volvamos a la historia real y los documentos reales.

Si uno leyera cuidadosamente las cuentas de Churchill, o cualquier libro decente sobre FDR en la Segunda Guerra Mundial, uno sentiría constantemente su miedo durante las horas más oscuras que Rusia, y en menor medida China, se rendiría, permitiendo que Alemania y Japón recurran a ellos con Fuerza mucho más fuerte. Este temor había sido tan fuerte que en realidad hizo que un anticomunista tan fuerte como Churchill hubiera ordenado un flujo constante de materiales de guerra y transporte de armas a la URSS, a pesar de las quejas a menudo groseras de Stalin, el maltrato a los oficiales británicos en el puerto de Smolensk después de cruzar la peligrosa ruta marítima, y ​​la mayor pérdida para sus preciados barcos y marineros. Lo que es más, estos grandes temores habían demostrado su influencia una y otra vez en tantas decisiones clave al más alto nivel estratégico, que incluso el momento y la asignación de fuerza de operaciones tan importantes como la invasión del norte de África se habían tenido en cuenta en gran medida.

Dicho esto, está bien establecido que Estados Unidos quería que China luchara tanto como China esperaba que Estados Unidos se uniera a la lucha. Estratégicamente, es mutuamente beneficioso, por lo tanto, nadie se está dando el favor al otro como lo sugiere la pregunta. No fueron los Estados Unidos los que salvaron a China de la esclavitud (a diferencia del caso de Filipinas, Singapur, Malasia, Indonesia, etc., que se rindieron fácilmente a los invasores sin una gran lucha). China se salvó, lo que no podría ser posible sin la ayuda de Estados Unidos, y finalmente fracasaría si Estados Unidos no hubiera arrojado la bomba. Mientras tanto, al aferrarse tercamente a los combates, no importa cuán gravemente haya sido herida y cuánta sangre esté sangrando, China ayudó enormemente a reducir la presión sobre la fuerza de los Estados Unidos que lucha en el Pacífico. Ambos deberían agradecer al otro, y ambos se han ganado el lugar que les corresponde en el mundo de hoy.

¿Los estadounidenses le dicen alguna vez a los chinos: “Si no fuera por nosotros, estarías hablando japonés?”

Dado que EE. UU. Y la URSS utilizaron a los japoneses para luchar en China, espero que ningún estadounidense crea que China está libre de Japón gracias a nosotros. China está libre de Japón y de una gran cantidad de potencias coloniales, principalmente porque Mao mantuvo a los señores de la guerra en las garras del otro mientras sus propias fuerzas desmantelaban un sistema opresivo y explotador que fue negociado en secreto por Japón, Francia y Gran Bretaña en 1919.

Si se hubieran seguido las recomendaciones de la Misión Dixie de EE. UU., Las relaciones entre EE. UU. Y China probablemente habrían sido completamente diferentes durante la mayor parte del período posterior a la Segunda Guerra Mundial. En cambio, los Estados Unidos rearmaron elementos del ejército japonés en apoyo de las continuas ambiciones imperiales de los británicos y franceses, e ignoraron la advertencia de la Misión Dixie de que obligaríamos a Mao a la URSS. Los soviéticos usaron los 1.6-1.7 millones de prisioneros de guerra japoneses que se rindieron ante ellos como trabajadores forzados mucho después del final de la lucha. De acuerdo con John Dower (Embracing Defeat, p52) a fines de 1947, los soviéticos habían repatriado solo 675,000 prisioneros de guerra japoneses.

Un cínico podría decir que rearmamos a los japoneses en un intento de proteger nuestra capacidad de cobrar nuestros préstamos de préstamo a los nacionalistas. Alguien de la derecha moderna de Estados Unidos podría decir que rearmamos a los japoneses para luchar contra los “comunistas”, aunque no está del todo claro quiénes eran. La Misión Dixie consideraba a Mao un partidario de la economía mixta, como un típico socialista de Europa occidental.

Las cooperativas agrícolas rurales no eran una idea china. Eran nuestros. Comenzamos ese programa en 1933. Las pequeñas fábricas colectivas y las granjas corporativas que los restos de la derecha de la era McCarthy culpan por la hambruna en el Gran Salto Adelante tampoco fueron una idea china. Creamos Indusco (‘Cooperativas industriales’) a partir de 1938. “Gung ho” puede haber sido una palabra china, pero fue una idea claramente estadounidense. Entre otros, el MIT todavía promueve fábricas colectivas a pequeña escala para el desarrollo en la actualidad.

En esos días, los chinos adoptaron muchas ideas estadounidenses. Nos llevamos muy bien con ellos en general también, al menos hasta que nos pusimos del lado de Gran Bretaña y Francia contra ellos y luego rearmamos a los japoneses. Aún así, fue debido a la Misión Dixie que Nixon tuvo otra oportunidad. Aparentemente, Mao miró hacia atrás en ese momento tan favorablemente como aquellos con más simpatías nacionalistas, posiblemente porque estaba condicionado a deshacerse de Stilwell.

En cualquier caso, los chinos finalmente se liberaron de los japoneses. Primero dándole a los Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia (y nuestros multiplicadores de fuerza japoneses) el arranque, y luego enfriando las relaciones con la URSS.

A pesar de que Estados Unidos entró en la Segunda Guerra Mundial a través del teatro del Pacífico, generalmente hay mucho menos conocimiento de las atrocidades de Tojo y Hirohito que de Hitler. No voy a decir quién fue peor, pero ambos eran chiflados genocidas que mataron a millones. Sin embargo, pregúntele al estadounidense promedio “quién fue responsable de la mayoría de las muertes en la Segunda Guerra Mundial”, la mayoría respondería “nazis”.

Si echas un vistazo a esta página, verás que ni siquiera está cerca.
Los diez dictadores más malvados de todos los tiempos (en orden de asesinatos)
Además, el principal asesino me sorprendió, y también puede sorprender a algunos chinos.

Espero que la mayoría de los estadounidenses acepten gentilmente las gracias, pero probablemente se sorprenderán un poco. Tendemos a saber mucho más sobre Europa, principalmente debido a las conexiones históricas con Inglaterra y Francia. Muchos estadounidenses tenían parientes de Europa, pero pocos tenían parientes de Asia. Muchos judíos vinieron a los Estados Unidos y fueron víctimas del Holocost, y hay mucha cultura en torno a eso: “Nunca olvides”. Por el contrario, hubo relativamente pocos inmigrantes chinos en los EE. UU. Después de la Segunda Guerra Mundial, y los que llegaron tomaron un perfil más bajo.

Por otro lado, en el este de los Estados Unidos, hay muchas menos personas asiáticas que en el oeste de los EE. UU., Por lo que hay mucha más ignorancia sobre las diferencias entre los japoneses, chinos, coreanos e incluso tailandeses o vietnamitas, principalmente debido a la falta de familiaridad. El fenotipo de Asia oriental es difícil de descifrar para los europeos estadounidenses, al igual que la diferencia entre un alemán, un italiano y un español puede ser difícil de discernir para los chinos.

Si un estadounidense me dijo eso, le diré “Estados Unidos involucrado en la Segunda Guerra Mundial por sí mismo, no por China, y si no contraatacaste después de Pearl Harbor, ahora hablarás japonés”.

Antes de que bombardearan Pearl Harbor, Estados Unidos siguió exportando bienes estratégicos a Japón cuando Japón ocupó el este de China. Es después de diciembre de 1941 que el gobierno de los Estados Unidos comenzó a reforzar tropas y armas a China. Desde 1937, China había luchado contra Japón casi de forma independiente durante más de 4 años. Solo unos pocos estadounidenses, como Claire Lee Chennault (陈纳德) y su “Equipo Flying Tiger” (飞虎队) , ayudaron a los chinos durante este período.

En la guerra, Estados Unidos es un aliado, no el Dios.

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