¿Por qué los socialistas se llaman liberales cuando no les importa la libertad?

Bien, primero, los socialistas no se llaman liberales. Los socialistas se llaman a sí mismos socialistas, quizás socialdemócratas en el mejor de los casos. Algunas personas llaman a los liberales socialistas y viceversa, pero eso es casi lo mismo que decir que los conservadores son básicamente lo mismo que los fascistas o los nazis.

Primero, los socialistas y los liberales son animales un poco diferentes. A los liberales les importa un poco la libertad, y adivinen qué, a muchos socialistas también. Sin embargo, hacen hincapié en la libertad de la opresión económica. ¿Qué tan libre es un hombre o una mujer que debe trabajar 10 horas para llegar a fin de mes y vivir en un agujero? ¿Pueden realmente desarrollar sus talentos de la manera que quieran? ¿Pueden realmente establecer una familia y criarla como quieran? ¿Pueden realmente decir lo que quieren, cuando pueden ser despedidos o desalojados por capricho de su jefe o su arrendador? El gobierno es solo una posible fuente de opresión.

Aquí hay una cita de MLK:

“No se puede hablar de terminar con los barrios bajos sin decir primero que se deben sacar ganancias de los barrios bajos. Estás realmente manipulando y entrando en terreno peligroso porque te estás metiendo con la gente entonces. Estás jugando con los capitanes de la industria. Ahora, esto significa que estamos pisando aguas difíciles, porque realmente significa que estamos diciendo que algo está mal con el capitalismo. Debe haber una mejor distribución de la riqueza, y tal vez Estados Unidos debe avanzar hacia un socialismo democrático ”.

No es que le importara la libertad, ¿verdad?

En primer lugar, hay diferentes tipos de “socialismo”. El “socialismo” al que los conservadores se refieren con mayor frecuencia como una palabrota es “socialismo de estado”, un sistema autoritario que se encuentra en la antigua URSS, Europa del Este y otros Estados comunistas. En este sistema, el gobierno centralizado controla todos los aspectos de la industria, la economía y una gran parte de la vida de los ciudadanos en beneficio de la sociedad en su conjunto. Las personas que prefieren el socialismo estatal están dispuestas a sacrificar la libertad personal a cambio de seguridad e igualdad.

El “socialismo democrático” como se encuentra en Suecia, Dinamarca y otros países escandinavos es la forma de socialismo que generalmente defienden los liberales estadounidenses. En este modelo de socialismo, el gobierno controla la industria y la economía aparentemente en nombre de los ciudadanos. Los liberales argumentan que la libertad aún se conserva porque las autoridades gobernantes son elegidas democráticamente y, por lo tanto, “el pueblo” posee y administra todo colectivamente a través de sus representantes. Muchas personas encuentran esto preferible a un sistema capitalista controlado por corporaciones privadas, donde la libertad personal está limitada por la explotación financiera.

El “socialismo libertario”, por otro lado, rechaza la propiedad estatal centralizada de la industria y el control sobre los ciudadanos. En cambio, aboga por la descentralización y la democracia en el lugar de trabajo. En este sistema, las personas son propietarias y controlan las empresas donde trabajan y viven sus vidas según elijan dentro del contexto de la cooperación voluntaria para beneficio mutuo de todos. Esta forma de socialismo enfatiza la máxima libertad personal pero, irónicamente, es “demasiado extrema” para muchos liberales, quienes señalan correctamente que nunca se ha hecho con éxito a gran escala.

Creo que puede estar confundido acerca de qué tipo de “socialista” se consideran.

Si busca la definición del diccionario de “socialista”, encontrará algo muy similar al comunismo. Pero no es así como se usa la palabra en un contexto liberal demócrata de izquierda.

En términos generales, a lo que se refiere el “socialismo” aquí, son los programas de bienestar del gobierno. En lugar de dar todo el dinero a empresas y millonarios en forma de “subsidios” y “exenciones fiscales” (que se denominan bienestar corporativo), se lo da a las personas a quienes se les paga el salario mínimo.

La teoría es que si las personas tienen más dinero en promedio, es de mayor beneficio para la sociedad que si solo unas pocas personas tienen más dinero.

No hay ninguna razón por la cual este sistema no pueda existir junto con derechos civiles y constitución fuertemente definidos. De hecho, muchos libertarios de izquierda apoyan firmemente el concepto de programas socialistas como un paso necesario para descentralizar el poder financiero lejos del gobierno y las corporaciones.

No son libertades que odian a las comunidades, ni mucho menos. Probablemente sean lo más cercano que Estados Unidos tiene a las opiniones políticas de los padres fundadores.

Ellas hacen. Simplemente se dan cuenta de que no puedes sentirte verdaderamente libre sin seguridad económica. Bajo la versión ultra conservadora / libertaria de la libertad, usted es libre solo de la mayoría de los impuestos y regulaciones, y si no es dueño de un negocio o propietario / propietario de la tierra, la libertad de las regulaciones no tiene sentido. Por otro lado, tiene pocas opciones, excepto trabajar duro para los explotadores mientras paga rentas de monopolio y precios al consumidor en un entorno no regulado. Los ricos gobernarían y obligarían a la mayoría a someterse, siendo el hambre y la falta de vivienda la única otra opción legal. El liberalismo le ofrece un mayor grado de libertad personal y elección. El estado que tiene más poderes es el otro lado, pero es mucho más preferible gobernar por las corporaciones.

Cuando formamos una comunidad, establecemos normas de comportamiento con la idea de crear una comunidad más armoniosa, por ejemplo, los 10 mandamientos, o más formalmente, las leyes aplicadas por la sociedad. Cada regla está asociada con una pérdida de libertad. Los límites de velocidad le privan de la libertad de conducir su Porsche a la velocidad que es capaz de manejar y por lo que pagó una tonelada de dinero. Otras reglas limitan la carga que puede reproducir música, dónde puede tirar la basura, etc.

Algunas reglas redistribuyen los ingresos: gravar a todos para crear carreteras beneficia a quienes conducen mucho a expensas de quienes no lo hacen. La educación pública redistribuye los ingresos de los que no tienen hijos a los que tienen hijos, etc. El socialismo extiende esto aún más y dice que, como comunidad, no solo debemos asegurarnos de que existan cortes, carreteras, etc., sino también acceso universal a cuidado de la salud, educación superior, etc., con la idea de que esto permitirá que más personas se conviertan en contribuyentes. El costo suele ser impuestos más altos y más reglas sobre cómo deben funcionar esos servicios socialistas.

Es posible que usted y yo no estemos de acuerdo con este contrato social, podemos pensar que funciona mejor si no se realiza esa compensación, pero es un modelo razonable que se ha demostrado que “funciona” en muchas partes del mundo.

Nunca he visto a un socialista, y mucho menos a un marxista, llamarse liberal, ya que la palabra tiene una connotación casi insultante.

De hecho, el principal argumento socialista contra el liberalismo es que no es libertad.

Creemos mucho en la libertad;

la libertad de la seguridad laboral, la libertad del dominio extranjero, la libertad de la iniciativa laboral democrática, la libertad de la explotación burguesa, la libertad de religión y orientación sexual, la libertad de expresión, la libertad de las normas sociales antiguas y opresivas, etc.

Demonios, solo pregúntale a Marx.

Ok, esto es un poco de cuerda.

En primer lugar, ¿cómo se define socialista? No puedo pensar en un solo país que no tenga alguna forma de socialismo.

Lo que te hace pensar que a los socialistas no les importa la libertad. Las personas en lo que generalmente se consideran países más socialistas son tan libres como en cualquier otro lugar, Dinamarca, Noruega, Suecia.

Los socialistas se preocupan por la libertad del hambre, la falta de vivienda, las consecuencias financieras de enfermarse o buscar educación. Se preocupan por la libertad de respirar aire limpio y beber agua limpia, amar o tener relaciones sexuales con quien quieras (si lo permite el consentimiento mutuo).

Sí, es un poco alucinante pensar que el concepto de ‘libertad’ puede extenderse más allá de llevar armas y tener 50 refrescos para elegir, pero es un mundo grande y bastante agradable en algunos lugares

Algunas respuestas suficientemente buenas sobre el mal uso de los términos aquí ya.

Solo quiero señalar directamente que esta pregunta, tal como se plantea, se origina completamente en propaganda y no parece haber sido formulada de manera sincera o honesta.

Si se tratara de un antiguo tribunal de Perry Mason, la objeción se haría y se mantendría, que “asume hechos no presentados como evidencia”.

No hay pruebas de que todos los socialistas se llamen liberales. No hay pruebas de que a todos los socialistas no les importe la libertad.

¿Por qué los socialistas se llaman liberales cuando no les importa la libertad?

Porque a los “socialistas” les importa la libertad; para empezar, les importa liberar a la población de los “Cinco Gigantes”: miseria, ignorancia, deseo, ociosidad y enfermedad.

Los socialistas no son liberales. Sin embargo, la mayoría de los socialistas modernos son el pensamiento liberal.

De hecho, la mayoría de los socialistas odian a los liberales porque simplemente dan más poder a los ricos y trabajan por el capitalismo.

Pero en cuanto a las personas de mentalidad liberal, no les importa la libertad … recuérdenme quién quería permitir que el gobierno escaneara su computadora en busca de sus datos personales, quién firmó el proyecto de ley que permite a las corporaciones comprar su historial de navegación, recuerde quién quiere controlar el cuerpo de una mujer. No creo que sean liberales.

Solo los socialistas reformados y no marxistas se llaman liberales. Hay varios tipos de socialismo.

Tipos de socialismo – Wikipedia.

No nos llamamos liberales. Creemos en la libertad total. Los mercados libres solo significan que cualquiera puede poseer los recursos que otros necesitan para sobrevivir y obligar a las personas a pagar por esos recursos. Afirmamos que todos tienen derecho a los recursos en este planeta.

El socialismo es propiedad de los trabajadores y control de los medios de producción. Sin jefes.

El capitalismo es la libertad para los propietarios del capital y la esclavitud asalariada para el resto.

Creo que, como probablemente eres de los EE. UU., Te confundes ser liberal y socialista. La razón por la que llamas a los liberales socialistas es porque tenías al senador McCarthy allá que acaba de exterminar / desacreditar a tu lado izquierdo del parlamento / sociedad.

Los liberales están en el medio del parlamento por definición. Y a tus liberales les importa la libertad siempre que esa libertad no interfiera con la libertad de los demás. 😉

Nos preocupamos mucho por la “libertad”.

Solo disputamos su definición de ello.