¿Podemos considerar el fascismo como una forma de pensamiento socialista?

Creo que definitivamente hay una ideología conectiva entre los dos, pero el fascismo definitivamente no es una forma de socialismo.

Existe una gran confusión entre las personas y creo que lo que realmente están haciendo es equiparar la ideología comunitaria con la ideología socialista. Esto es lo que une a los dos. Si bien el fascismo y el socialismo se consideran opuestos en el espectro político, ambos creen en un “bien colectivo”.

Ambas ideologías generalmente se oponen al liberalismo (aunque algunos socialistas creen que el liberalismo y el socialismo se pueden mezclar) porque ambas son ideologías comunitarias. Rechazan la noción de que la sociedad está compuesta de individuos atomizados que son responsables solo de sí mismos. Ven a la sociedad como una influencia más importante en las personas que el yo individual.

El fascismo desea imponer esto a través de la autoridad. Su visión de la sociedad es aquella en la que las empresas se someten al estado, siendo el estado la máxima autoridad, y que a través del orden social y la cohesión, la sociedad puede contentarse. La gente trabaja cohesivamente para la sociedad y el estado. Algunas formas de comunismo autoritario como el estalinismo no estaban lejos de esto, la única diferencia es que el estalinismo estaba preocupado por el progreso y la igualdad, mientras que el fascismo estaba preocupado por el conservadurismo y el “pasado glorioso”. El estalinismo también deseaba abolir por completo el capitalismo y la clase.

Por otro lado, el socialismo desea abolir el estado o alterar el estado en una herramienta de los trabajadores. No debería haber clase porque la vida humana no debería valer más en función de los bienes materiales. Creen en la creación de una sociedad feliz en general mediante la cooperación.

Ambas formas de pensamiento, en mi opinión, solo pueden ser comunitarias, no liberales. Este es el enlace, pero de ninguna manera las dos ideologías son iguales.

El socialismo se trata fundamentalmente de abolir la clase, las naciones y el capitalismo, mientras que el fascismo se trata de aceptar la jerarquía, la herencia nacional / étnica, la pureza y un sistema de mercado subyugado por el estado (sin embargo, no es un sistema de mercado socialista. mismo).

El fascismo rompe repetidamente los principios del socialismo: igualdad, control obrero, abolición del modo de producción capitalista y relaciones de clase, liberación de los oprimidos, internacionalismo …

El fascismo es inherentemente conservador en todos los aspectos. Cree que debe protegerse el orden social de los viejos tiempos, que la sociedad actual está degenerada. Creen que otras razas o naciones son inferiores y no deberían mezclarse. Creen en los superestados étnicos puros, la jerarquía social basada en características biológicas. Su economía se basa en un sistema de mercado capitalista, excepto subyugado bajo el estado. La empresa privada nunca tiene más poder que el estado y el estado invierte en su negocio para que tenga éxito. Los derechos de los trabajadores y el poder de los sindicatos fueron aplastados para someter a los trabajadores al gobierno de la empresa …

Solo hay superposiciones en las ideologías socialistas estalinistas y autoritarias en las que creen, como los fascistas, que el estado debe cuidar principalmente a sus propios ciudadanos y promulgar proyectos de infraestructura a gran escala que traigan salud, educación y transporte a las masas. El socialismo autoritario cree que esto debe suceder porque el estado trabaja en nombre de la gente, el fascismo cree que esto debe suceder porque el estado debe proveer a su gente.

Y ni siquiera hemos tocado las opiniones masivamente diferentes sobre los derechos de propiedad …

No. Lo que tienen en común es el intento de obtener el apoyo de la clase trabajadora.

A menudo encontrarás partidos y grupos fascistas que utilizan la retórica socialista para obtener el apoyo de la clase trabajadora. El ejemplo obvio es el Partido Nacional Socialista de los Trabajadores Alemanes o comúnmente conocido como el de los nazis.

El socialismo incluye una variedad de ideas diferentes y muchos socialistas están en desacuerdo entre sí. La división original en el movimiento socialista internacional fue entre Marx y Bakunin. Hay socialistas antiestatales (anarquistas) y socialistas estatales y los que están en el medio. Algunos socialistas apoyan los mercados y otros se oponen a los mercados. Se basa principalmente en la clase. Una gran cantidad de teóricos socialistas, por ejemplo, Marx en Proudhon se basan en una visión materialista del mundo. Esto no quiere decir que no sean socialistas religiosos, por ejemplo, Martin Luther King. El socialismo es internacional en su perspectiva, viendo a la clase como algo que trasciende las fronteras.

El fascismo está influenciado por el ala derecha de la iglesia católica. Hay un par de principios del fascismo y los hechos históricos que lo ponen en desacuerdo con el socialismo. El corporativismo es el sistema económico que se encuentra en el fascismo. Implica que el gobierno y las corporaciones trabajen juntas dirigiendo sus propios sectores de la economía. Las ideas originales fueron desarrolladas por teólogos comisionados por el Papa León XIII. Va con decir que la religión es antimaterialista. Una característica del fascismo es su nacionalismo xenófobo extremo. El nacionalismo se opone intrínsecamente a los problemas de clase, ya que el nacionalismo trasciende las fronteras de clase. El nacionalismo es, obviamente, nacionalista y se opone firmemente al internacionalismo que se encuentra en la mayoría de las tensiones del socialismo.

Los nazis también fueron influenciados por mitos raciales y mitos paganos que no se encontraron en el fascismo de Mussolini.

Todos los regímenes fascistas contaron con el apoyo de la Iglesia Católica en Roma.

Francisco Franco, el dictador fascista de España contó con el apoyo masivo de la iglesia católica y aplastó a los anarquistas sociales anticlericales durante la Guerra Civil española.

El dictador fascista de Eslovaquia a fines de los años 30 y mediados de los 40 era sacerdote.

Uno de los primeros campos de concentración establecidos por los nazis fue Dachau. Fue creado para encarcelar a presos políticos que eran comunistas, socialistas y sindicalistas.

No. Lo único que tienen en común es el antiliberalismo.

Tanto los fascistas como los socialistas se oponen de alguna manera al orden liberal, y en momentos en que ese orden parece fallar, ambos se volverán más populares y algunas personas cambiarán de uno a otro. Pero el fascismo no es socialista ni de izquierda en ningún sentido razonable.

El socialismo busca poner los recursos productivos bajo el control de los trabajadores. El fascismo busca poner todo bajo el control de algún grupo que se cree que es “mejor”. El fascismo siempre es iliberal, y el socialismo suele ser iliberal, pero al contrario de lo que muchos piensan en la derecha estadounidense, el socialismo es más que solo iliberalismo.

Sugeriría no hacerlo. Sin embargo, el fascismo tiene una parte social. Se podría decir que propaga el lado malo del pensamiento social.

En cuanto a esto, es bueno saber de dónde viene la descripción. Mussolini lo nombró por el fascio. Un arma y un signo de estatus que llevaban los antiguos recaudadores de impuestos romanos. Se originó a partir de este fascio:

hasta que se convirtió en esto:

Describe casi exactamente cómo funciona el fascismo. Toma ramitas marrones bastante inútiles y las une para formar un arma que le permita tomar cosas por la fuerza. El fascismo hace lo mismo. De lo contrario, se necesitan mierdas marrones bastante inútiles y las une para formar un grupo militante que les permita tomar las cosas por la fuerza. Entonces, sí, el fascismo es un principio social. Es la unión de los débiles tomar las cosas por la fuerza. Por lo tanto, es similar a la unión de los débiles defender sus derechos como lo propagaron los socialistas. Sin embargo, al usar esa unión para tomar el poder, imponer violentamente sus ideales a los demás y provocar la revolución y el expansionismo, en realidad fue fascismo. El montón de ramitas que se convierten en un arma.

Entonces:

Social: mantente unido y no te rompas tan fácilmente.

Socialista: todos están unidos, lo quieran o no.

Fascismo: unidos para hacer cumplir ideales u objetivos mediante la violencia y las atrocidades.

No. La afirmación de que el nazismo o el fascismo son “socialistas” es una mentira creada por miembros de la derecha para tratar de culpar a sus extremistas de la izquierda.

Encuentra tracción entre los conservadores estadounidenses a quienes les gusta fingir que son para el “pequeño gobierno” hasta que quieran que se impongan sus ideales a las masas.

El fascismo se define como “extrema derecha” y el socialismo es “extrema izquierda”. Si bien ambos son famosos por ser colectivistas, el fascismo defiende un estado fuerte que promueva el nacionalismo y las jerarquías sociales y una sociedad marcial extrema para “proteger a la nación”.

Específicamente, fue un movimiento que se desarrolló en Italia después de la Primera Guerra Mundial y creía que la democracia liberal era obsoleta y se oponía violentamente al liberalismo, el marxismo y el anarquismo.

Fascismo – Wikipedia

Por lo general, no es útil analizar el fascismo como una forma de socialismo.

Quiero decir … puedes, supongo. Tienen algunas cosas en común (ambas respuestas a las deficiencias percibidas en el liberalismo, ambas podrían ser vanguardistas, etc.). ¿Pero por qué? ¿Qué agrega? ¿Qué nos permite aprender sobre el colorido tejido de la vida política? ¿Analizar los dos como parte del mismo proyecto intelectual oscurece más de lo que ilumina? (Te dejaré decidir. Pero la respuesta es sí)

Muy a menudo, es solo un dispositivo retórico. Un nuh-uh, ustedes son los verdaderos nazis! Eso me da un gran bostezo.

Sí, y se han escrito libros sobre cuán similares eran los nazis a los socialistas. Y de hecho, los nazis se autodenominaban socialistas, “nacionalsocialistas”. Los nazis adoptaron el color rojo, creían en el control estatal totalitario, apelaban a las clases medias bajas, originalmente eran algo anticapitalistas, minimizaban la religión como los comunistas, etc. Las acciones y políticas contradecían la teoría socialista pura, y se alejaron del socialismo cuando ejecutaron las camisas marrones más revolucionarias.

El fascismo tiene raíces socialistas. Mussolini fue uno de los socialistas más prominentes en Italia antes de fundar el partido fascista después de rechazar el internacionalismo y el igualitarismo.

Benito Mussolini – Wikipedia

Socialismo – Wikipedia “es una gama de sistemas económicos y sociales caracterizados por la propiedad social y el control democrático de los medios de producción”. No creo que sea una ideología que defienda el nacionalismo “duro” y no sea republicana ni democrática, sino que autocrática se ajusta a esa definición.

El partido nazi se basó en promesas que incluían elementos de la economía socialista.

Plataforma del Partido Nacional Socialista de los Trabajadores Alemanes

Muchas de esas promesas económicas simplemente no se cumplieron. Los líderes de los más concentrados en esa área fueron brutalmente purgados del partido nazi.

Creo que se puede llamar al fascismo una rama del socialismo, pero simplemente no cumple con la definición de socialismo.

No. El fascismo es una forma de política antisocialista. El fascismo se basa en movilizar un movimiento de acción directa (a menudo violenta) para atacar a los movimientos laborales, socialistas y grupos desfavorecidos en la sociedad de diversos tipos, con el propósito de defender una sociedad jerárquica basada en el poder en manos de las clases dominantes. El fascismo es nacionalista y racista, mientras que el socialismo ha sido históricamente internacionalista y generalmente es antirracista.

Para el fascismo, el grupo central es la nación, y todos los individuos deben estar subordinados a los intereses de la nación (como la “América blanca”) y, por lo tanto, se opone a la lucha de clases, ya que este es un movimiento de una parte de la nación: el clase trabajadora – contra otra parte de la nación – la clase dominante. La lucha de clases, por otro lado, es una fuerza crucial para el cambio social en el pensamiento socialista.

Los grupos fascistas que llegaron al poder trabajaron invariablemente para aplastar o reprimir los movimientos obreros y socialistas … como en Italia en los años 20, Alemania y España en los años 30, Chile en los años 70.

Así, el fascismo es una tendencia política de extrema derecha que se destaca en períodos de crisis cuando los movimientos desde abajo amenazan al régimen capitalista existente.

Peregrine Worsthorne (ex editor del Sunday Telegraph) dijo una vez que el fascismo era “conservadurismo cuando se desborda”. No me parece mucho socialismo.

Sin embargo, está claro que algunos fascistas han tenido simpatías socialistas cuando eran jóvenes, Mussolini sí, y también John Tyndall, el fundador del Partido Nacional Británico en Gran Bretaña.

El autoritarismo de la derecha (fascismo) tiene, de hecho, una similitud con el autoritarismo de la izquierda (el estalinismo y sus semejantes). Es decir, ambas son formas de autoritarismo. Existen formas no autoritarias de pensamiento y práctica tanto en la izquierda como en la derecha.

Peter Hawkins lo ha tratado bastante bien. La razón por la cual la idea tiene algo de fuerza es que los fascistas creían en un estado fuerte que administrara los asuntos económicos para un fin “más alto” que el mero beneficio, por lo que se enfrentaba a los vendedores libres. Sería absolutamente correcto decir que eran colectivistas en lugar de individualistas, pero que eran remotamente socialistas en términos de ideas sobre quién está incluido, y cuán iguales deberían ser es simplemente absurdo.

¿Nosotros? Puedes considerarlo como quieras. No importa lo que consideres. El fascismo es lo que es y considerando que Hitler logró matar a los socialistas y atacar a la Unión Soviética, ¿qué piensas?

Primero vinieron por los socialistas, y no dije nada.
Porque yo no era socialista.

Luego vinieron por los sindicalistas, y no dije nada.
Porque no era sindicalista.

Luego vinieron por los judíos, y no dije nada.
Porque no era judío.

Luego vinieron por mí, y no quedaba nadie para hablar por mí.

Una diferencia importante era que, en teoría, los fascistas aceptaban y querían jerarquías firmes, mientras que los socialistas no. Pero en el comunismo aplicado lo obtuvieron, y luego incluso se les hizo decir que no lo tenían.

El fascismo no es verdaderamente correcto ni izquierdo, por lo que el socialismo está fuera de la ecuación. Es de naturaleza extremadamente autoritaria, pero se basa en una combinación de políticas keynesianas y de libre mercado. El pensamiento corporativista sería la mejor manera de clasificar el fascismo. Recuerde que se trata de lo mejor para las empresas y el país, no para la igualdad y la individualidad.

Como hemos visto en la historia, el fascismo es una forma dictatorial y brutal de opresión de las masas. Requiere un líder poderoso y carismático que entienda el uso del miedo y el racismo para asustar al público y que voten en contra de sus propios intereses y el bienestar de la nación. Vemos evidencia de esto en nuestro propio país en estos días.

Por supuesto no.

Es un poco como decir que el pastel engorda y la cerveza engorda, por lo que el pastel debe ser una forma de cerveza.

No. Ambos son enemigos de tu dieta. Pero eso no significa que sean lo mismo.

Del mismo modo, tanto el fascismo como el socialismo son enemigos del tipo de liberalismo que es corriente en este momento. Pero eso es todo lo que tienen en común.

Aunque NAZI incluye socialista en su nombre, no es pensamiento socialista.

No, de hecho, es antisocialista.