¿Por qué algunos liberales odian a Israel?

No conozco a nadie que odie a Israel fuera de algunos de sus vecinos muy religiosos. Dichos vecinos, por cierto, mantienen puntos de vista muy conservadores .

Conozco a algunas personas que no están de acuerdo con las cosas que Israel ha hecho, y sé de personas que lo califican de “odio”. Algunas personas que hacen una clasificación tan errónea están siendo deliberadamente obtusas y saben mejor, pero intentan asesinar a un personaje, mientras que otras lo creen genuinamente, pero hay una gran distancia entre “No estoy de acuerdo con lo que hiciste” y “Te odio”.

No odio a Israel Netanyahu me parece muy objetable y no me gusta AIPAC pero no odio a Israel

Del mismo modo, no odio a los EE. UU., Pero encontré a GW Bush muy objetable (y por muchas de las mismas razones).

El problema con el liberalismo es que no mira la historia, seguramente no mira ningún contexto, lo que hace es mirar lo que ve como una víctima, independientemente de si estas personas han instigado mucho de lo que está dirigido a ellos, eso no importa, los apoyarán porque sienten que son víctimas.

Un gran ejemplo es sobre el reclamo de tierras robadas, he tratado esto durante años, este reclamo. Cuando aparece el tema, pregunto: “¿Pueden mostrarme un comprobante de propiedad? Si dice que algo es robado en un tribunal de justicia, no importa dónde esté, primero tiene que mostrar su posesión antes de que fuera tomada, ¡así que deme un comprobante de propiedad!

La respuesta es siempre la misma, nadie puede mostrar esto, porque la realidad es que nunca hubo una Palestina, no pueden proporcionar prueba de esto más que un enano que se acerca y dice que es un elfo puede decir que son de Santa ayudante y demanda parte de Alaska o el Polo Norte.

Por lo tanto, la cuestión se refiere a la propiedad privada, pero este es igualmente un gran problema, ya que los otomanos tenían diferentes clasificaciones de tierra, tenían Waqf, esta era tierra sagrada en poder de las autoridades religiosas de todos los tiempos. Hay más, y si desea profundizar en eso, mire un artículo que escribí llamado http://www.0censor.com/did-israe …, debido a la naturaleza compleja de la propiedad de la tierra, lo definiré así , el artículo entra en gran detalle sobre esto.

Había tierras de propiedad privada, esto era de propiedad privada, la comisión Peel se creó después de que los árabes acusaron a los judíos de robar tierras. En sus hallazgos, encontraron que aproximadamente el 13% de la tierra era de propiedad privada, los judíos tenían títulos de propiedad con aproximadamente el 7% de la tierra, en otras palabras, más del 60% de toda la tierra de propiedad privada era propiedad de judíos.

Había otra tierra, esta era propiedad del estado, a su vez la alquilaron a la gente en la tierra, estas personas estaban obligadas a dar un porcentaje de sus productos al estado, así es como el imperio se financió a sí mismo. Las afirmaciones de hoy en realidad se originan en esta tierra, se llamaba “Miri”, cuando el imperio otomano fue derrotado primero por los británicos, luego los jordanos en Cisjordania y los egipcios continuaron esta práctica, después de que Israel derrotó a los ejércitos árabes en 1967, dijeron los árabes. desde que trabajaron esta tierra, construyeron casas en ella, era de ellos, Israel estaba en lo correcto en su declaración de que no lo era. Hoy gran parte de esta tierra ha sido vendida, la mayor parte a judíos en Israel propiamente dicha, la tierra vendida por el gobierno jordano que Israel todavía honra, la tierra no, no reconocen la propiedad, no hay hechos.

Por supuesto, las tierras eran propiedad de las comunidades, estas estaban fuera de las ciudades, la gente trabajaba estas tierras, a su vez hicieron exactamente lo mismo que hicieron con la tierra de Miri, que ayudó a pagar los gastos de las comunidades.

Y luego estaba la tierra árida de propiedad estatal, que en realidad era la gran mayoría de la tierra. Los asentamientos, por cierto, se construyen en esta tierra, hay algunos puestos de avanzada militares que no lo son, se construyen en tierras privadas en algunos casos, pero luego lo hacen en cualquier lugar del mundo,

Los árabes afirman que esta tierra debería ser suya, lo exigen, pero tengo que preguntar, ¿fue esta tierra que siempre consideraron suya? No, no lo fue. No tiene que retroceder mucho, solo regresar a 1964 cuando la Autoridad Palestina escribió su primera carta, fueron la OLP y luego, en su primera carta, en el artículo 24 dijeron:

Artículo 24. Esta Organización no ejerce ninguna soberanía regional sobre Cisjordania en el Reino Hachemita de Jordania, en la Franja de Gaza o en el Área de Himmah. Sus actividades serán en el nivel popular nacional en los campos de liberación, organización, política y finanzas. [Harkabi, Y. El Pacto Palestino y su significado. Londres: Vallentine, Mitchell, 1979.]

Entonces, uno podría preguntarse lógicamente, ¿por qué fue en 1964 que los árabes dijeron que no tenían reclamo? Entonces, y si por arte de magia encontraron en 1968 cuando reescribieron su nueva Carta, encontraron que tenían un reclamo histórico, lo que cambió en ese momento. ¿marco? Resulta que la guerra 67, Israel ahora estaba a cargo de la tierra, así comenzó la narrativa palestina, una que puedo agregar que no tiene bases de hecho.

Sé que esto tiene mucho aliento, pero tengo que mostrar los hechos, de lo contrario entiendo que estoy haciendo un reclamo sin pruebas.

Los liberales ignorarán los hechos que no son convenientes para su culpa predeterminada, no importa cuánto los hechos muestren lo contrario, hoy para los liberales eso no significa nada, solo lo que ven como percepción de culpa.

Hay que dar crédito a los palestinos con el esfuerzo de relaciones públicas sostenido más exitoso del siglo XX. Se organizaron para hablar con todos los que quisieran escuchar, y la línea presionada era de luchadores por la libertad que se oponían a los inmigrantes coloniales europeos, un tema muy popular en el siglo XX.

En contraste, Israel no realizó un esfuerzo de relaciones públicas muy decidido para contrarrestar eso entre los gentiles. El sentimiento general era “Los gentiles nos van a odiar sin importar lo que digamos, porque todos los gentiles son básicamente antisemitas”. Este fue un grave error por parte de Israel. No es cierto (atestigüe el gran apoyo evangélico cristiano a Israel) y dejó el campo de relaciones públicas abierto para los palestinos sin una seria oposición.

Es cierto que Israel tiene un historial impresionante para un país del Medio Oriente en lo que respecta a los derechos de los homosexuales y los derechos de las mujeres, los liberales tienden a sentir animosidad con Israel no por la forma en que trata a su gente sino por cómo trata a la gente de otras naciones, muy mal hecho.

Y no, no es necesariamente anti-semetismo, anti-Israel y anti-semetismo son dos cosas diferentes.

Los liberales que conozco, que odian a Israel (gracias, Internet, podría haber vivido bien sin esta información), todos sufren el mismo problema: no están familiarizados con el concepto de contexto. Es una especie de visión de túnel: solo se ve lo que está directamente delante de usted y es totalmente incapaz de ver lo que sucedió (a veces momentos) antes. Al igual que “el belicismo israelí mató a 2.000 palestinos en Gaza” se pierde por completo el hecho de que el pacífico Hamas de Gaza bombardeó ciudades y pueblos israelíes durante 14 años día tras día hasta que Israel decidió que si bien es posible vivir con 5 cohetes por día, 80 también lo son muchos.
O como “soldados israelíes que arrestan a niños palestinos” en el marco anterior, donde esos niños arrojan piedras a los autos que faltan.
Mi favorito personal es sobre “fanáticos religiosos judíos que atacan a los árabes pobres en Jerusakem”. La imagen muestra a un judío religioso furioso gritando a una pobre mujer árabe. Quien sostiene en sus manos un libro. Un libro de oraciones judías, como puedes ver en su portada. Ahora, ¿cómo llegó a sus manos?
Por supuesto, hay liberales que son simplemente racistas: esperan que Israel prefiera acurrucarse y morir antes que reaccionar.
Espero fervientemente que sean la minoría.

No odio en absoluto a Israel, aunque me opongo vehementemente a partes sustanciales de sus políticas nacionales y extranjeras.

Lo que odio es que, en la era de la información del siglo XXI, todavía hay quienes creen, cuando les conviene, que las críticas a las políticas equivalen a odio. Se me ocurren otros lugares y momentos en los que ese tipo de pensamiento voló incluiría la Inquisición española, los juicios de brujas de Salem, la Unión Soviética bajo Stalin y China durante su Revolución Cultural.

Entonces, primero es bueno asegurarse de que uno no confunda las críticas con el odio.

A veces se siente como si no “tomas partido” en el contexto del conflicto israelí-palestino, que se toma como “contra Israel”.

Un paso más allá, que el hecho de no apoyar directamente a Israel o adoptar una visión acrítica es antisemita. Eso es muy problemático. En primer lugar, es un gran salto y es una táctica de miedo. Segundo, no todos los judíos están en Israel.

Creo que el conflicto de Medio Oriente ha continuado durante décadas y es un gran desastre confuso. No veo a ninguno de los dos países más comprensivos que el otro. También creo que el gobierno de EE. UU. Ha estado involucrado en este conflicto por razones distintas a las que han declarado y ha creado mucho daño colateral.

Entonces, no, no conozco a ningún liberal que odie a Israel.

Por supuesto que algunos (liberales) odian (Israel). Esta oración será verdadera lo que sea que pongamos entre paréntesis, si el primer grupo es lo suficientemente grande.

Sugiero que la pregunta debería ser diferente para ser más significativa:
¿Por qué las tendencias liberales se asocian con la crítica de las políticas actuales de Israel?

Creo que la respuesta a esta pregunta se reduce a las estrategias preferidas de jugar al juego “Dilema de los prisioneros”.

Ser liberal implica jugar este juego usando la estrategia de “confianza” e incluso tomar algunos riesgos para establecer esta confianza.
Ser conservador implica una estrategia de “no confianza”, lo que significa a corto plazo menos riesgo, pero a largo plazo una menor probabilidad de ganancias.

Actualmente, Israel está ejecutando una estrategia de “no confianza” hacia los palestinos por una variedad de razones objetivas (y subjetivas). Sin embargo, este comportamiento contradice la filosofía de los liberales, por lo tanto, la crítica.

A muchos liberales no les gusta Netanyahu, no Israel per se. Muchos liberales critican a Israel, pero las críticas no implican odio, a menos que piense que todos los que odiaban a George W. Bush odiaban a los Estados Unidos.
(Supongo que te refieres a liberales estadounidenses, pero tu pregunta no da el nombre del país).
[ahora que la pregunta ha cambiado, mi respuesta ya no responde la pregunta.]

Hacer referencia a la crítica justificada como odio es un intento poco velado de desacreditar a las personas que tienen las agallas y el carácter para señalar el terrible historial de derechos humanos de Israel. Quizás estas personas se sientan más emocionadas al respecto, teniendo en cuenta el sufrimiento que los judíos han sufrido desde antes de la Edad Media. Que un país con ese legado ejerza la persecución por sí solo es simplemente incorrecto.

Lo que empeora las cosas es cómo Israel regularmente no trata de contrarrestar con argumentos y lógica, sino que trata de desacreditar y llamar a cualquier persona que pueda ser antisemita u hostigador. Esos individuos “odiosos” a veces son rabinos que han elegido vivir en otro lugar.

Generalmente digo que Israel es el peor enemigo del pueblo judío.

“¿Por qué los liberales son antiisraelíes?”

Una pregunta obviamente cargada. Voy a dar un golpe en eso.

Los liberales no son “antiisraelíes”. Muchos liberales son pro justicia . Creemos que la mejor manera de apoyar a Israel es argumentando que incluso sus enemigos deben ser tratados con compasión, lo que la hace menos objetivo de odio.

En una nota relacionada, “Estamos guardando esta tierra porque Dios nos la dio” es estúpida, sin sentido, y no pertenece a la arena de la discusión diplomática. Era estúpido cuando se llamaba “destino manifiesto” y sigue siendo estúpido hoy.

Israel es el aliado de Estados Unidos. Me gustaría tratarla como tal; no mejor, no peor.

Como otros han abordado el “odio contra la crítica” aquí, creo que puedo responder la otra parte.

Algunos liberales podrían odiar a Israel debido a su vehemencia y atroz guerra contra los palestinos, lo que aparentemente se puede demostrar que es casi tan brutal y viola los derechos humanos como lo fue el Holocausto. Dejando a un lado la dramatización, algunas personas sienten eso fuertemente y de esto nace el odio que podrías ver.

Hay un cierto nivel de hipocresía que les dimos a los judíos su propia nación para escapar de la persecución y ahora usan nuestra alianza para rodar pueblos desiertos en chozas de barro con nuestras máquinas de guerra. Y los inundamos con dinero (que no necesitan) y los respaldamos políticamente (que no necesitan, ni nosotros) y ha alimentado aún más el fuego del odio del Medio Oriente hacia Occidente y Estados Unidos.

Realmente es una situación difícil a la que los liberales tienden a oponerse firmemente. Debido a que creemos que los republicanos conservadores comenzaron las guerras allí en primer lugar, hay mucho que decir sobre nuestra oposición a la situación actual.

Solo puedo hablar por mi mismo. Cualquier persona pro-Israel, independientemente de lo que piensen que son los problemas y de dónde reside la culpa, debería desear una paz duradera con sus vecinos árabes. El futuro de Israel como país se basa en trabajar hacia una solución inteligente a la situación palestina insostenible, no en negar que sea un problema o sugerir que es anti-Israel abordarlo. Anti-Israel está alentando la opinión de que una preocupación por las condiciones humanas de los palestinos y un sentimiento de buena voluntad para el pueblo de Israel no pueden coexistir. Pro-Israel debe darse cuenta de lo mucho que la obstinada estrategia de las relaciones públicas y las campañas en los medios del gobierno israelí está perjudicando a Israel. El gobierno israelí parece mucho más interesado en monitorear y administrar cómo aparece su imagen que en cambiar las políticas y actitudes que lo hacen parecer de esa manera.

• Comencemos con hechos históricos, y luego veremos la actualidad:

Israel hizo una violenta limpieza étnica racista en 1948, deportando en campos de refugiados al 85% de los musulmanes árabes locales (700 000 a 1 000 000 personas) robando sus hogares, pertenencias, todo. Justo después, la ONU respondió ordenando a Israel que dejara regresar a los deportados. Resolución 194 de la Asamblea General de las Naciones Unidas: «(La Asamblea General) Resuelve que los refugiados que deseen regresar a sus hogares y vivir en paz con sus vecinos deben poder hacerlo lo antes posible, y que se debe pagar una compensación por la propiedad de aquellos que eligen no regresar y por pérdida o daños a la propiedad que, según los principios del derecho internacional o en equidad, deben ser reparados por los gobiernos o las autoridades responsables. ». Hoy en día, Israel todavía no deja que los deportados regresen, y muchos siguen muriendo en los campos de refugiados.

Israel fue creado en violación de la democracia : la voluntad de una minoría (en 1948, el 33% de la población local era judía, para la creación de Israel en la tierra) impuesta por la violencia a la mayoría (66% musulmanes, en contra de ella). Como en una dictadura o una oligarquía. Y esto sigue siendo lo mismo hoy en día, todos los musulmanes deportados todavía tienen 0 derechos en su tierra natal. Sin mencionar que solo 50 años antes, antes de la gran ola de inmigración judía desde Europa, Rusia (…), solo el 5% de los locales eran judíos, el 85% musulmanes. Esta decisión fue tomada por la ONU, que hoy en día sabe qué error fue, pero ahora está hecha. Esta decisión antidemocrática e injusta fue el detonante de la rebelión palestina, los ataques contra Israel. Como lo habría hecho la población estadounidense o la británica o cualquier otra si la ONU hubiera decidido crear Israel en su tierra, en contra de la voluntad de su población.

Israel invadió casi todos los territorios palestinos, dejándolos casi sin tierra para vivir . El plan de partición de la ONU de 1948 estaba de acuerdo con la mitad del mandato británico de Palestina (Palestina histórica) a Israel y la mitad de Palestina. Sin embargo, después de varias guerras y expansiones, Israel ahora está ocupando casi toda la Palestina histórica como se puede ver en el mapa a continuación. Gaza se encuentra entre las zonas más densamente pobladas de la Tierra. La ONU ha contado más de 5 millones de refugiados palestinos. Esta ocupación es una violación del derecho internacional y un crimen de guerra. Hoy en día, el gobierno israelí continúa demoliendo casas palestinas, desalojando por la fuerza a sus residentes (particularmente en las aldeas beduinas en la región de Negev / Naqab) y construyendo nuevos asentamientos todos los días en lo que queda de la pequeña tierra palestina para sobrevivir. Muchos sionistas afirman racistamente que, dado que los palestinos son árabes, pueden ir a otro país árabe. Supongo que al igual que un estadounidense blanco puede vivir en Rusia, ya que también son blancos, o un estadounidense negro puede vivir en Ghana, ya que también son negros …

La colonización ya no es aceptable hoy en día . Los países europeos lo hicieron durante siglos en el pasado, pero todos llegaron a esa conclusión exacta y descolonizaron o se quedaron, pero restauraron la igualdad de derechos entre los colonos y los locales, deteniendo la persecución de los aborígenes.

• En la actualidad:

Israel está cometiendo crímenes de guerra, crímenes de lesa humanidad y violando el derecho internacional de acuerdo con la Corte Internacional de Justicia, las comisiones de la ONU y la UE que estudian este caso y todas las ONG humanitarias allí (ver la siguiente explicación).

En Israel, hay un bajo estatus de ciudadanía para los no judíos con menos derechos (vivienda, viajes en Israel …). Racismo institucionalizado: estatus de ciudadanía diferente según su grupo étnico. La última vez que alguien hizo eso fueron los nazis, excepto los judíos. También hay lugares o caminos prohibidos para los no judíos. Como lo hicieron los nazis, pero a los judíos, o como muchos países solían hacerle a los negros.

Israel está monopolizando todos los recursos hídricos, utilizando más del 80% del agua del acuífero de la montaña. Evitan o destruyen cualquier infraestructura para excavar en busca de agua que hacen los palestinos y luego les venden agua sobrevaluada (en comparación con el precio para los israelíes) y de una manera demasiado pequeña para sobrevivir. El consumo diario de agua de los palestinos apenas alcanza los 70L / persona / día (muy por debajo del mínimo de 100L de la OMS). Israel consume 4 veces más, 300L / pers / día. Un palestino carece severamente de agua para beber, mientras que un perro israelí tiene agua ilimitada y su amo está flotando en su piscina.

En Palestina, las fuerzas israelíes cometieron asesinatos ilegales, ejecuciones extrajudiciales de palestinos, incluidos niños. Sin embargo, en ese punto se puede argumentar que las fuerzas israelíes no son peores que el terrorista de Hamas, sino que son como ellos. Las fuerzas israelíes también realizan arrestos y detenciones arbitrarias y reprimen la libertad de expresión : miles de palestinos que protestaron contra la ocupación militar de Israel fueron arrestados, cientos detenidos, sin cargos ni juicios. La tortura y otros malos tratos siguieron siendo abundantes y se cometieron con impunidad. Los métodos reportados incluyeron golpes con porras, bofetadas, estrangulamiento, grilletes prolongados, posiciones de estrés, privación del sueño y amenazas. Los colonos israelíes también atacaron a los palestinos y sus propiedades con impunidad.

En Palestina, Israel restringe severamente la libertad de movimiento de los palestinos, bloquea toda su economía y los atrapa en la pobreza y el bajo desarrollo. Construyeron un muro enorme (violando el derecho internacional), atrapando a los habitantes de Gaza en una prisión a cielo abierto, rodeados de muros, sin poder salir, ver a sus hermanos en Cisjordania. Hay puestos de control en todas partes, caminos que van a colonias que los palestinos no pueden usar (ponen bloques o barreras de metal para bloquear el acceso) obligándolos a hacer desvíos de horas incluso para llegar a hospitales en caso de emergencia, atención médica o solo para pasar de uno campo a otro (agricultores), o ir a trabajar. Cisjordania se ha dividido en 6 localidades distintas por las restricciones de Israel, viajar entre ellas es excepcional, requiere justificación de los funcionarios, mucho tiempo e incluso dinero a veces.

Desde 2007 hasta hoy, Israel está haciendo un asedio, un bloqueo de Gaza, más violento entre 2007-2010, bloqueando la entrada de material médico, medicamentos, electricidad, ayuda humanitaria, alimentos, material de construcción … El habitante carece severamente de todo.

En las bajas y los bombardeos , ambas partes se atacan entre sí, por lo que es difícil culpar a uno más que al otro. Sin embargo, es importante recordar que un lado es el colonizador opresivo y el otro es el colonizado oprimido. Además, también es importante recordar que Israel tiene un ejército poderoso, rico y bien armado, respaldado por países poderosos como los EE. UU., Mientras que Palestina tiene grupos rebeldes y niños mal organizados, pobres, mal armados y supera en número a los que arrojan piedras, lo que resulta en mucho más bajas en el lado palestino y una respuesta desproporcionada de Israel. Un ejemplo son los ataques de 2014 donde, en respuesta al asesinato de 3 israelíes por parte de Hamas, Israel bombardeó Gaza, atacando escuelas, un hogar para personas discapacitadas, hospitales, centros humanitarios, resultando en 2 310 palestinos muertos, 10 626 heridos, principalmente civiles (3 374 niños), contra 72 israelíes muertos y 556 heridos, principalmente soldados (después de los cohetes de Hamas en respuesta). Sin mencionar que, dado que Gaza se encuentra entre las zonas más densamente pobladas de la tierra, cada cohete mata a muchos más civiles. Bombardear así no es defensa propia, es barbarie.

https://www.amnesty.org/en/count …

https://www.amnesty.org/en/lates …

https://www.amnesty.org/en/lates …

https://www.amnesty.org/en/searc …

Parlamento del Reino Unido sobre Israel https://www.youtube.com/watch?v=…

http://www.independent.co.uk/new …

http://www.icj-cij.org/docket/in …

https://www.google.be/url?sa=t&s …

http://www.un.org/apps/news/stor …

https://www.globalpolicy.org/com …

http://www.un.org/apps/news/stor …

http://www.un.org/apps/news/stor …

http://www.un.org/press/en/2004/ …

http://www.un.org/press/en/2013/ …
http://www.un.org/press/en/2006/ …

http://www.unwatch.org/un-vilifi …

http://apps.who.int/gb/ebwha/pdf …

http://apps.who.int/gb/Statement …

http://apps.who.int/gb/ebwha/pdf …

http://apps.who.int/gb/ebwha/pdf …

En realidad no conozco a ningún liberal que odie a Israel. Conozco algunos que piensan que todos deberían encontrar una manera de llevarse bien … como un concepto general sin un plan evidente. ¿Pero odias a Israel? No. Cualquiera que esté presionando eso como un hecho está presionando una agenda política insostenible.

Esta es una generalización. Muchos “liberales” no odian a Israel. Como muchas personas que se consideran liberales pueden odiar a Israel, muchos conservadores también lo hacen. (HAMAS, ISIS)

Los liberales clásicos critican a Israel porque Israel no tiene una Primera Enmienda, que es un requisito necesario para una democracia liberal.

Ellos no. Israel es muy favorecido, junto a algunos oponentes vocales.