¿Qué piensan los partidarios chinos de Trump, ya sea en la RPC o los inmigrantes en los Estados Unidos, de la llamada telefónica de Trump con el presidente de Taiwán, Tsai Ing-wen?

Esta pregunta contiene un montón de presunciones que podrían ser simplemente incorrectas o descuidadas. Lo pondré así:

1. No todos los “partidarios de Trump” chinos son nacionalistas (o les gusta Trump solo por la expectativa de que sería “más amable” con China que Clinton, lo cual es claramente incorrecto).
2. Muchos de ellos mantienen su preferencia por Trump por una o varias de las siguientes razones:

• El aborrecimiento de la corrección política (el término ‘PC’ es en realidad una terminología comunista, y muchas de las historias de lenguaje policial que escuchamos en Occidente nos recordaron a la Revolución Cultural, donde podría ser encarcelado por decir algo incorrecto)
• Desprecio por los prejuicios de los medios / informes falsos (lo que hicieron los medios liberales durante las elecciones me recuerda mucho a los medios oficiales del PCCh, es decir, nunca dice la verdad al revés);
• Apreciación por la imagen del hombre fuerte de Trump y las políticas mercantilistas (algunos se refirieron a Trump como un pragmático que se enfoca en hacer tratos en lugar de cuestiones éticas e ideológicas o “conversaciones vacías”. Muchos chinos realmente favorecen este tipo de gobierno, y uno de los mejores ejemplos es Dengism “un gato que atrapa el ratón es un buen gato”. Incluso la mayoría de los chinos de hoy no creen en ninguna forma de comunismo, muchos de ellos aprueban el PCCh, aunque defectuoso y corrupto, como un partido gobernante capaz y pragmático)
• Simplemente ser socialmente conservador . Para los estadounidenses de origen chino, algunos de mis amigos de la iglesia (incluso en Cali) apoyaron en silencio a Trump, ya que simplemente no se alinearon con los valores de los demócratas (por ejemplo, baños del mismo sexo). como los demócratas Y la iglesia evangélica cristiana está en aumento en China, especialmente entre la clase media educada en comparación con los Estados Unidos. )

3. Entonces, según las creencias anteriores, muchos chinos que apoyaron a Trump

• no son nacionalistas (“partido de cincuenta centavos”) aspirantes a reunificar a Taiwán por la fuerza. De hecho, muchos de ellos simpatizan con la democracia y se inclinan ideológicamente hacia la derecha.
• no son tan inocentes como para creer que Trump sería “amable” con China. Muchos, incluido yo mismo. consideraba a Trump un rival más astuto a China. A pesar de la falta de experiencia y el estilo exagerado de este tipo, muchas de sus políticas económicas tienen sentido para nosotros, aunque trasladar los trabajos a los Estados Unidos significa retirarse de China. Y lo entendemos como una competencia justa.
• Y a pesar del conflicto de intereses, muchos en China estaban usando a Trump como un reflejo de su insatisfacción política, tal como Putin anteriormente. La diferencia aquí es que entendemos claramente que un político debe trabajar y hablar por su propio país en lugar de complacer a todos en el mundo. Entendemos esto muy bien.
• Muchas personas, incluyéndome a mí, inicialmente se rieron de Trump y dudaron de su capacidad de entregar todo lo que prometió. Sin embargo, a medida que avanza la campaña electoral, me conmovió la dureza y la determinación de este tipo, que podría ser una de las cualidades más raras de los políticos a pesar de su crudeza. Y eso es algo que no pudimos encontrar en nuestro propio gobierno / líderes también.

Por lo tanto, es una visión personal, no reflexiva en absoluto. Estoy seguro de que hay algunos “nacionalistas” que cambiaron sus puntos de vista sobre Trump después del llamado, pero no son la parte principal. La pregunta se responde mejor si lee chino (aquí hay un hilo relacionado sobre Zhihu): 如何 评价 知 乎 目前 （2016 年 12 月） 对 特朗普 的 评价 的 变化？ – 美国 – 知 乎

La comprensión sería mejor si puedes leer chino.

Disculpa: mi escritura se deteriora significativamente este año y odio escribir en el teléfono 🙂

¿Qué piensan los partidarios chinos de Trump de la llamada telefónica de Trump al presidente de Taiwán, Tsi Ing-wen?

Actualización: encontré esto en Twitter, retwitteado por Kyle Mizokami

A2A, gracias, Joseph.

El presidente electo estadounidense Trump está ocupado llenando su gobierno eligiendo a las personas adecuadas .

Mientras tanto, hizo algunas llamadas fotográficas.

Y tomó algunas llamadas telefónicas.

Como el hombre más poderoso del mundo, merece algunas felicitaciones y cumplidos, probablemente más de lo que podría combinar antes de ganar las elecciones.

En cuanto a los ciudadanos chinos pro Trump (no conozco a los inmigrantes chinos en el Estado Islámico), probablemente no les importa mucho, la mayoría de ellos se convirtieron en los grandes admiradores del Sr. Trump porque fueron encantados por la muerte. El humor del señor Trump. No prestaron mucha atención a la realidad de que el ex empresario buscaba identidad política, ya habían visto suficientes shows de Jimmy Kimmel y películas de Jim Carrey.

En cuanto a aquellos que pensaban que la victoria de Trump era un gran alivio para China, han sido ingenuos, cada 8 años, el nuevo presidente electo de los EE. UU. Enviaba el mensaje como “compórtate, el hermano mayor te está mirando”, entonces el sigue el proceso de congelación-descongelación. La Casa Blanca y el Pentágono enviaban mensajes contradictorios bajo la presidencia de Obama, veamos qué pueden hacer Trump y James N. Mattis, el Perro Loco, al respecto.

Por cierto, soy un gran admirador de Abraham Lincoln y Theodore Roosevelt.

¿Qué hacen con esto?

No hacen nada con esto.

Estás perdiendo totalmente el punto aquí. ¿Crees que los nacionalistas chinos apoyan a Trump porque le dará Taiwán a China gratis? Nah

Apoyan a Trump en este extremo porque después de 8 años de predicación ideológica únicamente, Estados Unidos probablemente se está moviendo hacia la dirección de llegar a un acuerdo sobre Taiwán.

Tanto China como los EE. UU. Saben que las fichas de negociación política de Taiwán están perdiendo rápidamente. Si los Estados Unidos venden Taiwan ahora, tal vez aún pueda obtener un precio decente. Si EE. UU. Vende Taiwán 8 años después, bueno, será todo.

Este tweet muestra que el impredecible Trump no es tan hipócrita como su predecesor. Ya no “decir una cosa, hacer otra”. Buena cosa.

Verás, hay un trato o una guerra. De cualquier manera, China no quiere quedarse en el aire, lidiando con los movimientos altamente hipócritas de los Estados Unidos. Es por eso que algunos nacionalistas apoyan a Trump.

Esto sería divertido de ver.

Primero, varios hechos:

1. Este llamado no se produjo de la nada: no hay una relación diplomática oficial entre Taiwán y los EE. UU. El hombre que hizo realidad esta llamada telefónica es Stephen Yates, un asesor de Trump y un firme defensor de Taiwán desde hace mucho tiempo.
   Mejor trato estadounidense a Taiwán – por Stephen Yates.
   Llamada telefónica Tsai-Trump programada – Taipei Times
2. Trump es un hombre sin ningún conocimiento en política internacional, eso es cierto. Lo que también es cierto es el hecho de que es un hombre que hará lo que sea que alguien le dé masajes a su ego lo suficiente como para pensar que lo mejor para él es hacerlo. En otras palabras, una marioneta.

Entonces, ¿dónde deja esto a China?

1. Intentará reaccionar, fuertemente, ya que quiere medir qué tan lejos está dispuesto a llegar Trump. Hay mucho que medir allí.
2. Si Trump se retira de una China conflictiva, será libre de hacer muchas cosas que quiera sin oposición.
3. De lo contrario, intentará negociar, porque cree que Trump es un hombre que está dispuesto a negociar cualquier cosa. El libre acceso al mercado chino a cambio de Taiwán sería beneficioso para ambas partes. Después de todo, China puede romper cualquier acuerdo comercial en una fecha posterior, ya que EE. UU. Hizo exactamente eso con el TPP, mientras que una anexión de Taiwán será permanente, por lo que es una victoria para China. ¿Por Trump? Simplemente está cumpliendo sus promesas de campaña.
4. Además, intentará comprar a las personas detrás de Trump, por cualquier medio que sea necesario, ya que son el verdadero distribuidor de poder en la administración Trump.

Digamos que este juego de pollo será bastante interesante por decir lo menos.

ACTUALIZACIÓN 1: ¡COMIENCE EL JUEGO! ¡Agarra las palomitas!

Ronda 1: Trump 1 – China 0

ACTUALIZACIÓN 2: ¡Trump hizo el segundo movimiento!

El asesor de Trump Steve Bannon cree que “no hay duda” de que Estados Unidos se dirige a la guerra en el Mar del Sur de China

Aparentemente, Trump es quien primero realiza la medición. Un error significativo para China allí.

Ronda 2: Trump 2 – China 0

Algunos de sus argumentos:

1. Tanto los conservadores como los demócratas adoran golpear a China para ganar popularidad. Otros candidatos también serían malos con China si hubieran sido elegidos. No hay diferencia.
2. Aunque apoyan a Trump, nunca esperaron que Trump fuera amable con China o el pueblo chino; él es el presidente de América, después de todo.
3. Aunque se hace amigo de Taiwán como lo hicieron los presidentes anteriores, sus razones y narrativas para hacerlo son diferentes: nada sobre democracia, libertad o derechos humanos, sino todo sobre negocios. Es mucho más fácil tratar con personas que hablan de negocios en lugar de valores morales.

Creo que estos argumentos tienen bastante sentido.

No creo que esta acción sea tan importante, y no espero que los chinos reaccionen fuertemente a través de los canales públicos porque:

• Donald Trump es conocido por no respetar los canales tradicionales para hacer cosas; este es solo otro ejemplo de ello;
• Trump es el presidente electo de los Estados Unidos, y tiene poco sentido perseguirlo por algo que no entiende;
• Es mejor que China entienda quién le dijo que hablara con el presidente de Taiwán. ¿Quién fue la persona que le aconsejó que hablara con ella?
• Lo más probable es que los escritorios de Asia Oriental y China en el Departamento de Estado estén teniendo convulsiones, pero debido a que están saliendo con la administración de Obama, y ​​porque Trump aún no ha elegido a su Secretario de Estado, todo está en un estado de cambio. Si China reaccionara con fuerza y ​​protesta públicamente, ¿a quién protestarían públicamente de todos modos?

Entonces, en lugar de mostrar enojo público de inmediato, tiene más sentido que Beijing se detenga y aprenda más sobre cómo se formará la política exterior y económica en la administración Trump.

Es solo una llamada telefónica. La gente está siendo demasiado sensible al respecto. Ni siquiera es el presidente todavía.

A la gente le gustó Trump porque es un hombre de negocios y el negocio es bueno para todos. Puede que tenga mucho que aprender, pero es mejor que una persona graciosa que no puede recordar nada. Hay un dicho “明 枪 易 躲 暗箭 难 防”, que en sentido figurado significa que los ataques directos son fáciles de manejar y la traición es difícil de defender. Hillary representa la traición. A la gente no le gustaba Hillary porque, durante su mandato como secretaria de Estado, Estados Unidos decidió pasar a Asia. Ahora la mitad de la armada estadounidense está en las costas de China. Hillary dijo que quería la paz, pero ¿qué guerra acabó recientemente en Estados Unidos y cuántas guerras (frías y calientes) comenzó?

Mucha gente en China quiere mudarse a los Estados Unidos. ¿Qué tan frustrante sería ver a inmigrantes ilegales sin habilidades mudarse mientras lucha contra el sistema de inmigración legalmente durante 10 años sin resultado?

Los demócratas son racistas contra los asiáticos. La acción afirmativa significa que los asiáticos tienen que pagar por los pecados de los blancos que murieron hace 200 años. Igualdad de oportunidades de empleo significa que los asiáticos no están permitidos. Los demócratas hablan mucho sobre la diversidad, que mejoró un poco en los medios. Pero ¿qué pasa con los asiáticos, especialmente los hombres asiáticos? Si los demócratas tratan a las personas de su propia nación de esta manera, ¿cómo tratarían a los asiáticos que no son estadounidenses?

La gente ve a Trump como un martillo que destruirá las formas corruptas. Y como cualquier martillo, las sutilezas son inexistentes.

Aquí hay un breve resumen de la versión china de Quora, Zhihu sobre el mismo tema.

La llamada telefónica de Trump con Taiwán es un movimiento inteligente para iniciar su negociación con China.

Cuando Trump se convirtió en presidente el año que viene, quiere negociar con China para obtener mejores acuerdos comerciales con Estados Unidos. Sin embargo, por el momento, Estados Unidos no tiene fichas sobre la mesa para negociar con China.

Trump aprovecha el período de este presidente electo para sacar algunas fichas del problema de Taiwán, pretendiendo ser abierto con el problema de Taiwán. Ahora, cuando comienza su presidencia, tiene algo a mano para negociar con China. Esta es la estrategia típica de un hombre de negocios. La mejor parte de esta negociación es que Estados Unidos nunca perderá y siempre aprovecha. Si China ofrece un mejor acuerdo comercial, abandone Taiwán o simplemente regrese a la antigua política de Taiwán. Si Taiwán ofrece un mejor trato, solo mantenga los mismos acuerdos comerciales con China. Si Trump es realmente un buen hombre de negocios, podría obtener beneficios de ambas partes.

La parte más inteligente de este plan es que Trump puede actuar como si tuviera un error político de novato y la gente lo comprará. Raramente se dará cuenta de su verdadera intención.

Tengo que decir que Estados Unidos tiene un presidente realmente bueno e inteligente el próximo año. MAGA no será un sueño. Otros países deberían comenzar a preocuparse por las habilidades superiores de negociación comercial de Trump.

En primer lugar, no es su llamada telefónica a Taiwán. Tsai lo llamó y él respondió. Hay una diferencia.

En segundo lugar, muestra lo poco que sabe sobre geopolítica, lo cual es sinceramente un hecho que todos nosotros ya sabemos de todos modos.

Tercero, no creo que importe mucho. Trump mismo lo ha dicho francamente

La parte divertida de su tweet es que en realidad tiene razón. Durante mucho tiempo, Estados Unidos ha estado tratando con Taiwán directa e indirectamente. No es ningún secreto que todos los candidatos a la presidencia de Taiwán DEBERÁN ir a EE. UU. Y recibir su bendición. En cierto sentido, Taiwán es un semi títere de los Estados Unidos.

En general, vendamos armas a Taiwán, pero no hablemos con ellos, no es más que una hipocresía flagrante en nuestra opinión. Hasta donde yo sé, esto es lo que el gobierno chino y Nixon acordaron hace 40 años. Es un acuerdo sombrío para apaciguar la oposición del pueblo de Estados Unidos y China. Al igual que Trump, yo también llamo a esta mierda. Es hora de poner todas las cartas sobre la mesa y ser francos sobre la relación entre China, Estados Unidos y Taiwán. El problema ha esperado demasiado y debemos resolverlo de una vez por todas.

PD: Personalmente, no me importa si Taiwán se independiza y creo que esta relación desordenada ha causado más daño que bien a las personas de ambos lados.

No apoyo a Trump

Pero esto no está demasiado fuera de línea con lo que hemos visto de Trump en que es impredecible y empuja muchas líneas peligrosas en diversas políticas. Tal vez simplemente está tratando de obtener influencia al hacerlo (lo que estaría perfectamente en línea con la forma en que conduce su negocio), pero en política algunas líneas simplemente no se pueden cruzar.

Pero simplemente sobre este tema, al hacer esto (mientras todavía es el presidente electo, no en la OFICINA), supuestamente obtendrá un apalancamiento masivo tanto contra Taiwán como contra China, contra el primero ahora con TPP muerto, seguramente tratará de revivir el acuerdo comercial bilateral Hable con todas las demandas anteriores y algo más. dando la (tal vez) ilusión de que tal vez Estados Unidos cambiará la política de China o al menos avanzará hacia un enfoque mucho más conflictivo (o lo que sea que imaginen que es lo mejor para sus intereses), mientras que contra China podría darles un susto y tal vez ganar algo de influencia al pedirle a China que retroceda o coopere en otras cosas.

Eso sería si asumimos que esto es un negocio. pero esto es política, y como resultado las cosas pueden ser bastante diferentes.

Esta es una maniobra controvertida de Trump para obtener ganancias tácticas. Una sorpresa pero dentro de lo esperado.

“Una cosa que he aprendido sobre la prensa es que siempre tienen hambre de una buena historia, y cuanto más sensacionalista mejor … El punto es que si eres un poco diferente, un poco escandaloso, o si haces cosas que son audaces o controvertidos, la prensa va a escribir sobre ti “. – Trump “El arte del trato”

Obviamente, esta llamada es el ejemplo perfecto de eso.

En este mismo momento, cuando el gobierno de Tsai está bajo presión debido a problemas internos y ningún vecino cercano es confiable para ayudar, Tsai realmente necesita un estímulo del partidario fundamental de Taiwán, Estados Unidos. Por otro lado, como futuro presidente, Trump tiene la libertad de ser escandaloso, al tiempo que conserva la opción de retroceder de una manera más amistosa después de que hizo el juramento si lo desea. No puede ser mejor momento para que Trump negocie un llamado a ganancias comerciales reales como la venta de armas o la exportación agrícola.

Fundamentalmente, Estados Unidos o Trump ganan poco para apoyar realmente la independencia de Taiwán. Realmente no te preocupes por ese lado.

Nota: Realmente me río cuando veo comentarios como “No sabe lo que está haciendo”. Hacerse el tonto y mantener una estúpida cara de póker es su truco desde el principio. Él bien sabe lo que ha estado haciendo. Francamente, es realmente tonto pensar que un tonto puede llegar tan lejos.

En la RPC, ahora parecen querer alejarse de todas las demás sociedades chinas, incluso Singapur, que siempre ha sido un modelo. Los nacionalistas que escucho en Quora ahora parecen ver a Taiwán más como una buena excusa para la guerra por la que tienen sed, que como hermanos con quienes desean reunirse. Algunos subrayan el punto diciendo que les gustaría tomar la isla y expulsar a la gente. Van a recibir cualquier insulto o agresión, diciendo que este es el “verdadero” que prefieren a la moderación, que debe ser hipocresía.

Creo que el Trumpismo puede ser una forma más para que los ciudadanos de la RPC ataquen al PCCh y desahoguen la hostilidad. La “corrección política” del discurso cuidadoso y las políticas de coalición respecto de las minorías podrían describir al PCCh o los demócratas. En ambos países, la reacción equipara la agresión y la vulgaridad con el populismo “real”.

En la política estadounidense, los problemas locales adicionales para el Trumpismo de los inmigrantes chinos parecen ser la identificación con la riqueza y el desdén tanto para las otras minorías como para los inmigrantes chinos más humildes, y la identificación de minorías subrepresentadas con una acción afirmativa que ven como una reducción de las admisiones universitarias para sus hijos. Ninguno de estos tiene que ver con Taiwán.

Un poco partidario de Trump aquí.
Creo que es refrescante y emocionante porque es lo suficientemente valiente como para decir la verdad.
¿Cómo puede Estados Unidos continuar vendiendo armas TW mientras alega que se apega a la Política OneChina?
¿Cómo puede China observar los acuerdos de armas año tras año y pretender que Estados Unidos se apega a la política?
No tiene ningún sentido, ¿verdad? Solo un bandido desvergonzado y un avestruz que intenta engañarse a sí mismo. Y tuve suficiente de esto. Y salió Trump. Sinceramente espero que pueda romper el velo y obligar a ambas partes a poner fin a este cabaret.

Como chino que vive actualmente en los EE. UU., Creo que a Trump definitivamente no le importó demasiado cómo reacciona el presidente chino Xi, lo cual está totalmente bien. De todos modos, todo es política. Nadie sabe exactamente qué está pasando entre China y los Estados Unidos. Nadie sabe lo que realmente está pasando entre Taiwán y Estados Unidos. Para ser sincero, tampoco me importa. La cultura y la percepción en China y Taiwán se dividen cada vez más cada año. A pesar de todas las propagandas en China y Taiwán, no creo que estos dos lugares se unan nuevamente en el futuro. Lo más importante son los ciudadanos que viven en el país. Desde el punto de vista de Trump o del gobierno estadounidense, cuantos más desafíos y problemas tenga China, mejor. Por qué ? Debido a que China representa una gran amenaza para ellos … quiero decir que todos lo saben … así que Trump tuvo que hacer lo que tenía que hacer.

En primer lugar, el apoyo de Trump por parte de China no tiene mucho sentido. No pueden votar de todos modos y la mayoría de ellos simplemente lo discuten por diversión (tal vez porque no están de humor para trabajar, como yo hoy). Personalmente, siento que están cansados ​​de esas hermosas palabras como “amor” o “juntos” y les gusta ver a alguien que actúa de manera diferente. Además, el odio de algunos hombres hacia Hilary me hizo sentir que todavía no podían aceptar a una mujer como presidenta. Pero en serio, ¿cuántos de ellos saben realmente sobre esas políticas detrás de escena? Incluso aquellos en los Estados Unidos probablemente no.

¿Ahora cómo se sienten? ¡Curiosamente, parece que la mayoría de ellos están aún menos asustados o preocupados que los Estados Unidos!

Creo que hay dos razones: 1) parece “de moda” entre los chinos, especialmente los hombres jóvenes, apoyar a Trump. Algunas personas todavía tienen la admiración de ser “virilmente agresivas” o les gusta hablar sobre la mujer de una manera irrespetuosa (como las mujeres son conejitas sumisas y su trabajo es complacer a los hombres por protección). Entonces, aunque es un gran error que Trump acepte la llamada, todavía lo protegen diciendo que es su intento de negociar con China. Sin embargo, no creo que haya mucho por regatear aquí, es el resultado final. China no puede perder a Taiwán, al menos actualmente y oficialmente. El gobierno será etiquetado como traidores si pierde a Taiwán. 2) Muchas personas parecen comenzar a entender que Taiwán quiere ser independiente, después de haber estado separado de China continental durante 60 años. Probablemente sea cierto. Sin embargo, hay algo más que “somos una familia”. Si la dosis continental abandona Taiwán oficialmente, existe el peligro de que Japón intervenga, ya que Taiwán en realidad tiene una relación cercana con Japón, especialmente con el partido verde (el partido de Tsai), que definitivamente es algo que China no quiere ver.

En el momento en que Trump recibió la llamada de Tsai y comenzó a hacer berrinche contra China en Twitter, esos partidarios de Trump chinos se convirtieron en odiadores de Trump. Ahora quieren que el EPL invada Japón o Taiwán o vuele un bombardero nuclear alrededor de la costa de los EE. UU. Para enseñarle a Trump quién es el jefe, sin exagerar, solo verifique lo que los chinos publican en línea.

En mi opinión, no hay tantos partidarios reales de Trump chino. Apoyan a Trump solo porque no les gusta Clinton y la llamada corrección política. Según el discurso de Trump, él es un utilitario, que es favorecido por algunos chinos.

Regrese a la llamada telefónica con Tsai y trate con China sobre ‘una política de China’. Los chinos no están tan asombrados. Es Trump. Lo que los chinos deben hacer es enfrentar eso y encontrar la mejor solución. A Trump no le importa la opinión del individuo chino y al individuo chino tampoco le importa el discurso de Trump. El futuro de la relación entre Estados Unidos y China no depende de lo que la gente diga, sino del poder de estos dos países.

Simplemente hizo lo que los presidentes estadounidenses siempre habían hecho, sin molestarse en fingir lo contrario. Esa es la única parte sin precedentes.

No sé qué pensaban otros chinos, pero nunca pensé que se volvería amigo de China de todos modos. Solo esperaba que fuera menos idealista al respecto que Clinton, por lo que sería más probable que viera la inevitabilidad de la situación y no presionar por una política que conduzca a la guerra.

Creo que los fanáticos de Trump en China entienden que Trump solo estaba siendo su habitual anti PC.

Dado que muchos chinos también son anti PC, cualquier cosa que no sea PC que Trump haga o diga será respaldada por sus fanáticos en China. Incluyendo el tema de Taiwán.

Creo que los fanáticos de Trump en China lo apoyarán si decide reconocer a Taiwán como una nación soberana. Después de todo, es lo que se debe hacer en contra de la PC.