¿Por qué los liberales están contentos de que Escocia abandone el Reino Unido pero no de que el Reino Unido abandone la UE?

Bueno, Escocia no ha votado para abandonar el Reino Unido, mientras que el Reino Unido ha votado para abandonar la UE. Yo, personalmente, no deseo que se produzca ninguna partida y, por lo tanto, estoy contento con el resultado escocés y descontento con el de la UE. Pero igualmente, si las poblaciones respectivas deciden claramente que las salidas deben ocurrir, es su derecho y deberían ser libres de hacerlo.

Sin embargo, creo que los dos referéndums no fueron comparables.

Escocia se separó del Reino Unido pero permaneció en la UE fue relativamente sencillo. Dada la cantidad de autonomía que Escocia ya tiene, no hubo una gran cantidad de puntos de degradación. Y sobre los puntos que había, el SNP, el supuesto partido gobernante inicial de una Escocia independiente, era bastante claro. Por ejemplo, armas nucleares. Aun así, había áreas que estaban borrosas, como el apoyo a Escocia en el desarrollo de la representación diplomática.

Pero el referéndum de la UE, ganado por un margen estrecho, fue, en mi opinión, un cambio mal declarado con argumentos que equivalían a francamente mentirosos. Pero el lado restante se enfocó en reclamos sin fundamento de condena, mientras que el lado izquierdo seleccionó entre posibles modelos, eligiendo las desventajas de la salida más suave (pocas) con las ventajas de la salida más difícil (difícil de justificar) para producir una imagen compuesta que era francamente mendaz.

Es algo así como por qué la gente está feliz de dejar un restaurante, pero no está feliz de dejar a su esposa.

Dos cosas muy diferentes.

No entiendo la pregunta. Realmente no tenemos “liberales” aquí de la misma manera que los Estados Unidos, y la premisa de la pregunta no es correcta.

Mucha gente, incluidos los que podrían ser liberales, no quería que Escocia se fuera del Reino Unido. Había una gran mayoría en rUK en contra, y una pequeña mayoría en Escocia.

Los que están en el centro y en el centro-izquierda en general no quieren abandonar la UE porque vemos sus fallas, vemos sus beneficios y creemos que la segunda supera a la primera. No tenemos obsesiones contra los extranjeros (y para ser justos, en general no nos superan los puestos de trabajo), y no nos importa renunciar a la soberanía en algunas áreas por un bien mayor.

Si yo fuera un liberal escocés que quisiera que Escocia se fuera del Reino Unido pero que el Reino Unido se quedara en la UE, supongo que mi posición sería: Escocia no se irá del Reino Unido a corto plazo, sino que nos iremos de la UE en 2019, lo que tiene consecuencias negativas para Escocia. La mayoría de los Leavers escoceses tomaron la posición de que Escocia seguiría siendo una parte integral de la UE, se beneficiaría del dinero de la UE, etc.

La independencia escocesa se debatió racionalmente. Hubo una discusión real y se prestó mucha atención a los expertos y la opinión de los expertos. Los hechos reales fueron discutidos y debatidos.

Los astutos escoceses pensaron largo, duro y sensato. Al final, a pesar del orgulloso nacionalismo y la sensación de ser un país independiente, la decisión fue no romper un sindicato que funcionó muy bien. En particular, la gente de Escocia reconoció el valor de la membresía en la UE y fue la incertidumbre acerca de si Escocia podría permanecer en la UE lo que hizo que muchos escoceses votaran en contra de la independencia.

Contrasta eso con el voto Brexit.

Había un gran autobús rojo con mentiras descaradas, personas que decían “ya tenemos suficiente opinión de expertos” y una prensa de derecha que lanzaba horribles mentiras xenófobas y discursos de odio. Cualquiera que desafíe a Brexiteers es atacado no por hechos y lógica, sino personalmente, puramente emocionalmente.

La prensa derechista Brexit pronunció un discurso de odio hasta el punto de que tuvimos 2 asesinatos y un intento muy serio de tercer asesinato (se detuvo solo porque la policía logró llegar a tiempo). Algo sin precedentes en nuestro país. Esta era la mentalidad violenta de la mafia Brownshirt nazi.

Necesitamos una investigación completa sobre la responsabilidad de la prensa por esos asesinatos y responsabilizar a la prensa derechista por ello, así como el aumento de los crímenes de odio. Esto no ha sucedido porque el gobierno Tory son títeres en las cuerdas Murdoch / Dacre / Desmond. Es por eso que las recomendaciones de Leveson Inquiry han sido silenciosamente olvidadas. Sin embargo, la prensa de derecha tiene sangre en sus manos y ha dañado gravemente a nuestro país y nuestra sociedad.

Brexit es un triunfo de la ignorancia sobre el conocimiento. Nunca hubo ninguna duda de que Brexit era malo para el Reino Unido. Los expertos en el momento expusieron razones muy sólidas para esto y esas razones han demostrado ser correctas incluso antes de que hayamos salido de la UE. Los precios se han disparado, la inversión ha caído, las empresas ya están luchando con la pérdida de ciudadanos de la UE que están comenzando a regresar a casa y las campanas de alarma están sonando en todo el país por una amplia gama de razones en una amplia gama de dominios, tanto empresariales como públicos.

Tampoco hay duda de que los Brexiteers votaron principalmente por la xenofobia y la ignorancia racista. Se ha disfrazado de corrección política, pero la verdad desagradable fue que el voto por el Brexit estaba en contra de los valores británicos y la cultura británica de tolerancia y aceptación de los demás.

La emoción triunfó sobre la lógica. Hubo / hay una agresiva negación de expertos. La creencia reemplazó a la realidad. La campaña de licencia incluso tenía un eslogan de calumnia por conocimiento y lógica: “Proyecto de miedo”.

Pero, por supuesto, la creencia no puede cambiar la realidad. Los argumentos restantes han demostrado ser correctos, mientras que todas las garantías de la campaña Leave han sido probadas como mentiras. Los “fabricantes de automóviles alemanes” que garantizan que podemos “tener nuestro pastel y comerlo”, los £ 350 millones por semana por la mentira del Gran Autobús Rojo del NHS, la falsedad de “nos necesitan para nuestro ejército” e incluso la “Europa se trata de desmoronarse, esto es solo el comienzo ”, todos han demostrado la falsa base por la cual se votó el Brexit.

Ahora tenemos architexitexistas como James Dyson y la gente de Cornwall gritando ante la realidad del Brexit, descontentos porque sus creencias no cambiaron el mundo real.

Debe recordar que una minoría del país votó por el Brexit. La cantidad de personas que no votaron en combinación con las que votaron para permanecer superó a las que votaron para destruir este país.

Por estas razones, Brexit es completamente diferente a la independencia escocesa.

No estoy muy seguro de lo que quiere decir con “liberal”, pero el centro principal y los partidos de izquierda y derecha en el Reino Unido fueron, y probablemente seguirán siendo, en su mayoría, opuestos a la independencia escocesa.

En términos de pertenencia a la UE, la extrema izquierda siempre estuvo en contra de su construcción capitalista de libre mercado, que básicamente mueve la mano de obra barata como bienes, reduciendo los salarios a medida que avanza. Si bien muchos liberales económicos de derecha están en contra de los controles y estándares que impone a las actividades comerciales y financieras. Entonces, no son realmente los liberales los que están en contra, sino los liberales, que es el partido central del Reino Unido.

Ahora el referéndum lo frustra un poco, porque muchas personas que se opusieron al Brexit como política, ahora están a favor porque aceptan la mayoría democrática.

No estoy seguro de que exista tal grupo, ni de por qué el corral, cabeza hueca de los Estados Unidos, “liberal” (que parece en los pantanos de los Estados Unidos significa cualquiera que no cree que una Tierra plana fue creada hace 6000 años, o que duda de eso un derecho universal a poseer armas automáticas es necesariamente un bien social) debe unirse a dicho grupo. Es cierto que el referéndum de independencia escocés divisivo fue vendido a Escocia por el ex groupie de Trump Alex Salmond sobre la base de los ingresos petroleros cuyo valor ha caído en un 50% desde entonces; También es cierto que el referéndum Brexit desastrosamente divisivo fue vendido a personas honestas por las partes interesadas sobre la base de mentiras risibles y demostrables presentadas como verdad por una prensa populista de derecha, cuando en realidad se trataba de una lucha interna por el liderazgo de los conservadores. fiesta. Sin embargo, sospecho que tales matices pueden no ser del primer interés para este OP troll en particular.

En pocas palabras, si Escocia fuera una nación independiente como Irlanda, estarían en la UE. La mayoría de los liberales creo que serían los que quedan. Escocia e Irlanda tienen aproximadamente la misma población y, al igual que Irlanda, Escocia podría sostenerse fácilmente como nación. El problema es que muchos escoceses no creen que puedan sobrevivir solos. Todavía tenemos recursos de petróleo y gas natural, algo que Irlanda no tiene. Para muchos en mi país, principalmente protestantes que aman el escenario del Rey y la Reina, el Union Jack y, al igual que sus contrapartes de Proddy en Irlanda del Norte, no podían evitar estar lejos de su querida Reina. Soy un Proddy pero con una mente libre. No vivo en el pasado, que por cierto es algo de lo que no deberíamos estar orgullosos, pero esa es otra historia. Para responder a su pregunta, los liberales en general deseamos que sigamos en la UE.

De hecho, no estoy a favor de ningún curso de acción y por la misma razón.

Es decir, se haría añicos en aras de satisfacer las emociones de las personas combinaciones prácticas y beneficiosas de personas que han funcionado bien (si no perfectamente) durante muchos años.

Reconozco que un sindicato al que se opone activamente la mayoría de la población durante un largo período de tiempo no puede sostenerse. Pero no creo que estemos en ese momento con la membresía de Gran Bretaña en la UE y espero que la decisión tomada en la última votación pueda revertirse. (Yo y el SNP somos iguales en eso, si no en nada más).

Sin embargo, no tengo muchas esperanzas de tal resultado. Hay un impulso político para la idiotez del Brexit y no veo ningún punto de apoyo ni palanca que pueda hacer que la nación vuelva a un curso más sano.

Las únicas personas que quieren que Escocia salga del Reino Unido son el Partido Nacional Escocés (SNP). Representaron aproximadamente el 45% de los escoceses que votaron para irse en el último voto de Independencia hace unos años. El 55% votó para quedarse.

El SNP obtuvo una victoria aplastante en las Elecciones Generales de 2015 en Escocia, principalmente para superar las concesiones otorgadas por Londres para convencer al pueblo escocés de que permaneciera en el Reino Unido. Luego llegó el referéndum de la UE y el SNP declaró que se trataba de un importante cambio de circunstancias y presionó por otro voto de independencia. Sin embargo, los escoceses no querían otro y en las elecciones generales de 2017, perdieron muchos escaños, pero aún tenían la mayoría. Esto se debió en parte al rechazo de otro voto de independencia. Por lo tanto, el SNP ahora ha abandonado esa política por ahora.

El SNP quiere tener poder total y la única forma de lograrlo es independizarse del Reino Unido. Lo extraño es que quieren unirse a la UE donde probablemente tendrán menos influencia y se verán obligados a unirse al euro. Hay muchos otros problemas por los que no deberían ser independientes, pero creo en la democracia y si alguna vez votan para irse, que así sea.

En cuanto al resto del Reino Unido, la mayoría quiere mantener Escocia en el Reino Unido, así que no estoy seguro de qué liberales estás hablando.

No tengo claro dónde encajan los “liberales” aquí. El Partido Liberal Demócrata obtuvo el 18% de los votos en Escocia en 2010 y el 7,5% en 2015, por lo que solo uno de cada ocho a uno de cada doce votantes se identifica como “liberal” por afiliación partidaria. El problema en 2014 fue ampliamente entre los nacionalistas, que apoyaron la independencia de Escocia por una serie de razones, y los unionistas / internacionalistas, que se opusieron desde diferentes perspectivas. Algunos querían seguir siendo parte del Reino Unido, mientras que a otros les preocupaba que una Escocia independiente no obtuviera automáticamente la membresía en la UE, en caso de que Cataluña y Padania la usaran como precedente para separarse de España e Italia.
Una gran proporción de nacionalistas escoceses o de todo tipo ven los beneficios que la membresía de la UE trajo a las zonas rurales desfavorecidas de Escocia, que fueron ignorados en gran medida por el gobierno de Westminster, y tendieron a votar “Permanecer”. Muchos que se opusieron a la independencia también sintieron que la membresía de un organismo comercial de 500 millones de personas, muchas de ellas involucradas en oficios rurales tradicionales como la agricultura, era preferible a ser una idea de último momento para un Parlamento cuya membresía proviene casi en un 90% de escaños ingleses.
Nadie, como recuerdo, apoyaba una solución autoritaria, en oposición a una liberal.

Ah, el viejo problema de las creencias coherentes y el relativismo moral

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Y así

Buena suerte encontrando una respuesta

Escocia presumiblemente todavía estaría en la UE. Eso es lo que cuenta.