¿Por qué la raza humana tolera el malvado comunismo que mató a más de 20 millones de personas, pero no el nacionalsocialismo que mató a seis millones?

Gracias por A&A.

En este caso, posiblemente estamos mezclando la economía y la ideología política hasta cierto punto. Uno no puede comparar los dos para determinar cuál es menos malvado.

No es que la gente en general sea más tolerante entre sí. Las personas de los antiguos países del Bloque Oriental, especialmente las naciones no rusas dentro de la Unión Soviética, tendrían algunas palabras selectas que decir sobre uno u otro. Mi corazón está especialmente con el pueblo ucraniano que tuvo que sufrir no solo Holodomor sino también Babi Yar.

Veamos algunos hechos por el bien de la perspectiva.

• El nacionalsocialismo realmente no tenía mucho en cuanto al socialismo en principio. Comenzó como un principio anti-gran negocio, anti-burgués y anticapitalista, pero cambió a temas antisemitas y antimarxistas. Luchó contra los comunistas para alejar a los trabajadores del comunismo y llevarlos al nacionalismo völkisch. En esencia, se dirigió a la misma comunidad de trabajadores de cuello azul por su apoyo al comunismo, pero con la cultura paramilitar de Freikorps.

• El comunismo soviético siguió la ideología marxista-leninista que combina el marxismo (los conceptos científicos socialistas de Karl Marx y Friedrich Engels) y el leninismo (las expansiones del marxismo de Vladimir Lenin para incluir el antiimperialismo, el centralismo democrático y los principios de construcción de partidos). Cabe señalar que tanto el nacionalsocialismo como el marxismo-leninismo apuntan al paraíso de los trabajadores iniciado por un golpe o una revolución. En un caso, el exitoso Beer Hall Putsch y el otro exitoso Revolution de febrero.

Ahora llegando a las muertes incurridas,

• Según el libro Democidio de J Rummel: Genocidio nazi y asesinato en masa, el número total de muertes nazis sin combate es de 20,946,000 o 21 millones. Esto incluye el bombardeo de la población civil, así como el tiroteo de los poderes y civiles en las ciudades soviéticas. También incluye a los asesinados en otros teatros que no sean el Frente Oriental. Aunque discutible, no estoy incluyendo a los muertos en combate. (Explicación a continuación) Estos 21 millones se atribuyen a la ideología del Partido de pureza racial NSDAP y a la creación de espacios habitables.
• Por otro lado, en lo que respecta al comunismo o, más específicamente, a la implementación soviética, el marxismo-leninismo se refiere, los números aumentan debido a que las ejecuciones del Terror Rojo se combinan con las de la era de Stalin. El principal problema es la naturaleza indocumentada de las atrocidades durante la era de Stalin, como Holodomor, Deskulakización y Represión Polaca por NKVD. Sin embargo, el total de todo esto se atribuye de 8 a 61 millones de muertos por prisioneros, reubicación de la fuerza y ​​Terror Rojo. El número exacto es muy debatido, dependiendo de cuándo se informó o cómo se clasificó. En una nota conservadora, el biógrafo de Stalin Simon Sebag Montefiore, el ex miembro del Politburó Alexander Nikolaevich Yakovlev, así como Jonathan Brent, el director de la serie “Annals of Communism” de Yale, calcularon la cifra de muertos en unos 20 millones. Estas muertes se atribuyen a razones ideológicas comunistas, como el traslado forzado a la propiedad estatal de granjas y negocios, disidentes políticos y aquellos acusados ​​de conspirar contra el estado. Por favor revise la respuesta de Khalid Elhassan a Stalin cometió errores durante la Segunda Guerra Mundial que mató a muchos rusos. ¿Stalin fue esencial para la victoria de Rusia?

Entonces, esencialmente hablando, ambas ideologías tenían fallas y eran responsables de las muertes dentro de sus naciones y fuera de ellas. Aunque el conteo de muertes parece comparable, comprenda que el número de muertos nazis se detuvo en 1945 y el número de muertos comunistas continuó hasta 1953, cuando murió Stalin. La Unión Soviética adoptó una política interna más moderada y en gran medida no asesina a partir de entonces, según el estudioso del genocidio Adam Jones.

Habiendo declarado estos hechos, quiero detallar por qué elijo no incluir a los muertos de guerra, o aquellos que murieron durante el combate. Esto se aplica tanto a los muertos alemanes o en los Gulags (incluso después del final de las hostilidades) como a los muertos soviéticos. Para mí, este es un tema polémico y no se puede culpar únicamente a la visión del nacionalsocialismo de que untermensch ocupa el Östlich lebensraum. Un mayor número de muertes de soldados del Ejército Rojo también es atribuible a la Obstinación de Stalin. Para obtener más detalles, lea la respuesta del usuario de Quora a ¿Por qué Stalin no es odiado tanto como Hitler?

Bueno, si estás hablando de la URSS y Alemania, te equivocas en ambos aspectos. Si estás tratando de decir hábilmente el fascismo y el comunismo, estás muy equivocado en ambas partes.

Además de eso, el mundo toleró totalmente a Francisco Franco de España, y Bonito Mussolini de Italia, y Adolf Hitler. Franco estuvo en el poder hasta los años 70, y solo depusimos a Hitler porque atacó a Polonia o nos declaró la guerra dependiendo de dónde se encuentre. Pero Hitler mató a 12 millones de personas. Franco y Mussolini elevan el fascismo a unos 13-14 millones, principalmente en 12 años. Eso es más de 1 millón de personas al año.

El comunismo bajo Stalin fue brutal, pero de los 20 millones que murieron, el promedio anual fue de alrededor de 600 mil. AAy Stalin usó sus campamentos de muerte más silenciosamente. Mao mató a 60 millones.

EEvil Nazi + amigos- 14 mil

Evil commies y amigos- 80 mil

Y ahora, por la verdadera razón, nadie intervino.

80 millones de personas no valen el mundo

La URSS puede haber caído, pero a un gran costo para los Estados Unidos. Nuestros aliados se dispersaron después de ww2, y Rusia seguía luchando tan duro como el comienzo de la guerra. Hubiera sido un conflicto largo y sangriento. Luego Rusia, y luego China obtuvieron armas nucleares, provocando una destrucción mutuamente segura. Ninguna violación de los derechos humanos vale la destrucción de los Estados Unidos y la muerte de la población.

En primer lugar, me gustaría mencionar que los comunistas de todo el mundo habían matado a cerca de 100 millones de personas. El comunismo había sido alabado por muchos intelectuales desde la década de 1920. Sus ideales sonaban realmente bien, pero desafortunadamente la mayoría de estas personas no buscaron más allá de la propaganda. The Western Press felizmente lo siguió. Luego llegó Hitler y las naciones occidentales se enfrentaron a una ideología que amenazaba la democracia en Europa. Decidieron aliarse con la Rusia soviética para derrotar a este mal. Después de la victoria y de todos los informes favorables de la prensa sobre los soviéticos, sus gloriosos aliados fue difícil cambiar repentinamente esta percepción. Muchos en la izquierda continuaron alabando a la Unión Soviética y se suprimió cualquier informe adverso. La pregunta es buena, porque incluso después de que se revelaron los horrores del comunismo, muchas personas todavía tienen excusas para los excesos comunistas. Mi opinión personal es que ambas ideologías horribles deberían ser igualmente rechazadas.

Tus números están un poco apagados. Los nazis mataron a más de 6 millones. Mataron a 20 millones y siguen contando solo con el frente oriental. Agregue eso a los 6 millones de judíos que perecieron en el Holocauto, agregue a las otras víctimas del Holocausto, las víctimas en el frente occidental, el frente africano, etc. y ya ha pasado los 26 millones. No es realmente un juego de números.

¿Entonces quizás también te perdiste la Guerra Fría? la guerra de Corea la guerra de Vietnam? ¿Y todas las guerras de poder financiadas por los Estados Unidos?

En primer lugar, porque los nazis fracasaron en su búsqueda para conquistar el mundo esp. Racialmente. En segundo lugar, el comunismo todavía existe independientemente del status quo esp. En Rusia, antigua Unión Soviética. Es una diferencia presentar el facismo y el comunismo. Otra buena razón, por más que se pueda argumentar, la Unión Soviética tuvo la bomba nuclear pocos años después de que Estados Unidos obtuviera la suya.

“Tolerar el comunismo …”

Pero no fue así.
Estados Unidos y Occidente lucharon contra el comunismo durante décadas y yo diría que el comunismo está muerto:

1. Putin es un nacionalista ruso de derecha que apoya a los nacionalistas de derecha en todo el mundo (Trump, Le-Pen).
2. China es un país capitalista ahora.
3. Corea del Norte tiene su propia ideología llamada Juche (autosuficiencia) que, si bien tiene algunas características marxistas-leninistas, es más nacionalista coreano que comunista.

¿Qué, quieres lanzar bombas atómicas sobre Rusia y China? ¿No haría eso que todos murieran?

Hay tantos problemas con esta pregunta, entre ellos la ausencia de justificación de 20 millones de muertos por comunistas … Pero lo más alarmante (incluso si suponemos que sus afirmaciones son ciertas), es la comparación de las ideologías de quién mató más o menos personas. El hecho de que el KKK “solo” haya matado a unas 60 personas desde 1995, no hace que su ideología sea menos repugnante.

No hay nada organizado “la raza humana”. Estados Unidos, por ejemplo, acaba de luchar contra los fascistas / nazis / régimen militar japonés a costa de los hombres y la riqueza, y el público estadounidense estaba cansado de la guerra. Ningún presidente tenía el apoyo necesario para ir a una guerra total para enfrentarse a los soviéticos; los aliados habían hecho un esfuerzo a medias para detener la revolución rusa que ya terminó en fracaso. La Guerra Fría, con la amenaza de ir a la guerra, fue todo lo que se pudo hacer: evitó que los soviéticos se hicieran cargo de más países de los que ocupaban sus tropas al final de la Segunda Guerra Mundial. El público estadounidense tampoco tenía ganas de ir a la guerra para detener a Mao en China. Toleraban la guerra de Corea y apenas la guerra de Vietnam.

Y el comunismo mató a más de 20 millones.

‘Tolerar’ y ‘raza humana’ son términos bastante extraños, pero si preguntas por qué en la sociedad moderna se desprecia menos al comunismo que al nacionalsocialismo, es una buena pregunta que a menudo me he hecho.

La respuesta principal parece ser que bastantes comunistas realmente esperaban hacer el bien a toda la humanidad. Generalmente no lo hicieron, pero sus “corazones estaban en el lugar correcto”. El nacionalismo (incluido el nacionalsocialismo) busca el beneficio de una sola nación, explícitamente a costa de otras naciones y no puede reclamar una motivación más elevada que “más para mí y para mí”.

Ambos son malvados y las personas racionales (no dogmáticas) condenan a ambos.

Tenga en cuenta que sus números están apagados. El comunismo mató a más de 100 millones de personas y los “6 millones” que cita para Hitler son solo sus víctimas judías. Su “historial de asesinatos” es de entre 17 y 42 millones, dependiendo de las fuentes.

El libro negro del comunismo – Wikipedia

Investigación | Víctimas del comunismo

Siempre es divertido que a las personas se les enseñe que el comunismo existió alguna vez. No lo hizo.

El nazismo existió en Alemania, que terminó en 1945.

El nazismo mató a seis millones de judíos. Esa no es la única gente que sufrió. Mi país, la Unión Soviética, perdió alrededor de 27 millones por la invasión nazi y casi la mitad de ellos son víctimas militares.

Y eso es solo la Unión Soviética. ¿Cuántos polacos y otros ciudadanos eslavos murieron en los eventos de la Segunda Guerra Mundial en Europa del Este? ¿Francés, griego, noruego, incluso alemán y austriaco? Mucho más de seis millones.

El comunismo es una formación económica que nunca se logró. Sociedad sin dinero y sin clase.

Y para el socialismo que tuvimos en la Unión Soviética. El comunismo como idea y el socialismo como adaptación del mundo real nunca afirmaron que algunas personas deberían ser asesinadas. No había (y no hay) ideología como la superioridad racial que declare que algunas etnias solo deben ser eliminadas (plan Ost de la Alemania nazi para acabar con la población de Europa del Este).

Sí, algunas personas han sido asesinadas. Debido a decisiones duras, debido a irregularidades, juicios erróneos. Eso es malo.

Eso no significa que culpes al comunismo por eso.

Y si lo hace, por favor culpe también al capitalismo por seis millones de judíos que mencionó en primer lugar.

Porque estás hablando tonterías. Seis millones son solo las porciones judías de al menos nueve millones de asesinatos realizados a expensas del esfuerzo de guerra.

Veinte millones fueron pérdidas soviéticas al derrotar la invasión nazi de la Unión Soviética, que fue una agresión no provocada.

Hitler comenzó una guerra que fácilmente pudo haber evitado, o terminó a bajo precio. Decenas de millones de muertes evitables.

Se puede culpar a Hitler por la muerte de al menos siete millones de alemanes no judíos , así como por sus otros crímenes. Confiaron en él y los decepcionó.

Bueno, los números están equivocados.

Los comunistas mataron a más de 100 millones, unos 70 millones solo por Mao.

http://histclo.com/country/other …

La cifra de 6 millones de NAZI es la estimación aproximada de los judíos que mató. Se cree que mataron a otros 6 millones de no judíos. Los NAZI, sin embargo, recién comenzaban. Planearon un programa de asesinatos mucho más expansivo. El Generalplan Ost nos cuenta lo que planearon solo en Europa del Este.

Unión Soviética NAZI Generalplan Ost / General Plan East

Y esos totales no incluyen a las personas que perecieron en la guerra que los NAZI y los soviéticos lanzaron al invadir Polonia en 1939.

Pero la pregunta es válida. Etiquetar a una persona etiquetada como NAZI o Fascista generalmente se considera más siniestro que etiquetarlo como comunista. Sospecho que hay dos factores involucrados:!) La popularidad duradera del socialismo que, a pesar de los obvios actos económicos, muchos ven como el salvador de la humanidad. 2) Los soviéticos no fueron derrotados en la Segunda Guerra Mundial. Si hubieran sido derrotados en la guerra, sabríamos mucho más sobre sus atrocidades.

China no está en el G7, por lo que Occidente no tolera del todo a los comunistas. La URSS no fue reconocida por Estados Unidos hasta los años 30. En Ucrania, tanto la ideología comunista como la nazi están prohibidas. Entonces, ¿qué nivel de no tolerancia espera? Es prácticamente irreal derrotar a la dictadura comunitaria en Corea del Norte. Compinches chinos hicieron reformas capitalistas, permiten negocios extranjeros; el sentido del comunismo allí, solo para mantener el sistema de partido único, que ya no es un comunismo.

¿Qué? ¿Dónde? Me parece que el comunismo maligno al que te refieres ha pasado de moda radicalmente desde 1989. Los últimos bastiones del “comunismo maligno” están cambiando rápidamente mientras hablamos: China y Cuba, su patriaca, la Unión Soviética, han evolucionado a partir de El sistema hace años.

Si está tratando de conseguir que alguien defienda el período de Purga de Stalin y el Gran Terror del régimen soviético, buena suerte.

Los nazis mataron a más de seis millones: la Segunda Guerra Mundial cobró unos 60 millones de vidas. Y aunque podría decirse que Stalin mató a tantas personas como Hitler, ¿quién dice que la raza humana tolera el comunismo?

Luchamos la guerra fría durante muchos años largos y difíciles y lo único que evitó que se convirtiera en una guerra caliente fue la existencia de armas nucleares, que habrían aniquilado a ambos bandos. El comunismo está casi muerto ahora, y seguramente desaparecerá por completo cuando Cuba y Corea del Norte escapen de su yugo.

tendrá que decirme dónde existe el comunismo es la fuerza gobernante. Está bastante claro que el comunismo ha fallado en todas partes. Todavía hay pequeños cuadros de los llamados comunistas y nazis, pero aunque a veces generan mucha publicidad, tienen muy poco o ningún poder. Siempre habrá maldad y personas que se sentirán atraídas por ella. Tal es la naturaleza de la bestia.

Los comunistas tenían la bomba, los nazis no.

Pero incluso entonces, los comunistas no fueron aceptados como tales por la mayoría. Fueron soportados y, finalmente, la mayoría se vieron obligados a cambiar.

Todo ha cambiado desde entonces.