Ahora que el Reino Unido ha votado para irse, ¿cuánto tiempo pasará antes de que regrese a la UE?

El Reino Unido todavía está en la UE . Los resultados del referéndum no son vinculantes, y el Artículo 50 aparentemente no se invocará en el corto plazo: el Reino Unido necesitará un nuevo Primer Ministro para eso, y tengo dudas de que el Parlamento actual (con un solo miembro del UKIP) va a cerrar sesión en Brexit. Los líderes de todos los partidos principales apoyaron firmemente el voto restante. Las próximas elecciones parlamentarias programadas son en 2020. Por lo tanto, el Reino Unido puede tener que esperar una variante vinculante del referéndum. Con eso en mente, el Brexit real puede que nunca suceda .

La demografía del referéndum fue tal que cuanto más joven era la gente, más pesado era el voto restante, con el punto 50:50 en algún momento a fines de los años 40. Esto significa que los nuevos votantes elegibles fortalecerán el lado de Permanecer con cada año que pase. Dado lo cerca que estuvo la votación, podemos esperar un resultado diferente en dos años . Sin mencionar que algunas personas que votaron Leave pueden experimentar remordimiento de los compradores, ahora que los políticos de Leave están incumpliendo sus promesas (Nigel Farage: la promesa de £ 350 millones para financiar el NHS fue ‘un error’).

Técnicamente hablando, el Brexit aparentemente puede ser bloqueado por los Parlamentos de Escocia e Irlanda del Norte. En esas regiones, la gente votó Permanecer por un amplio margen. Entonces, si la opinión pública en Inglaterra oscila lo suficiente en los próximos meses, esos dos parlamentos estarán encantados de hacerlo. 3/4 del Parlamento británico son pro-permanecen. Incluso la Reina puede bloquear el Brexit.

En el pasado, hubo algunos cambios bien conocidos, por ejemplo, Francia retiró a la mayoría de sus tropas de la OTAN en la década de 1960, solo para regresar 50 años después. El Reino Unido no esperará tanto. Si realmente ocurre Brexit, el Reino Unido aplicará para regresar dentro de 10 años. En realidad, regresar puede demorar 5 años más o menos.

Las cosas no funcionan de esa manera.

Primero, el “día del juicio final” como algunas personas imaginan no vendrá. Habría turbulencias y la OMI, la economía del Reino Unido perdería parte de su fuerza, pero esto no significa que el Reino Unido terminaría en un completo caos y una desintegración económica. Después de un tiempo, comenzarían a crecer nuevamente y luego los nacionalistas locales podrían argumentar “vean, estamos creciendo 5% por año ahora, ¿no se lo dije?” (+)

La mayoría de los votantes realmente no verifican los hechos, de lo contrario sabrían que el Reino Unido no está haciendo tan bien en comparación con otros países de la UE si uno compara los últimos 20-30 años.

Actualización: ver ¿Por qué los británicos creen que su economía es mejor? pregunta. Es una publicidad descarada de una pregunta que publiqué, pero explica bien lo que quiero decir con oración anterior.

En segundo lugar, la gente del Reino Unido tiende a ser orgullosa y obstinada. Si votan hoy, no admitirán estar equivocados. No importa qué. En el peor de los casos, será la conspiración mundial contra la historia del Reino Unido, pero definitivamente no “lo estúpidos que fuimos, volvamos, ¡POR FAVOR!”

(+) Las altas tasas de crecimiento después de una gran caída no son una maravilla, pero se venden bien.

Actualización: al ver cómo votaron los diferentes grupos de edad en el Reino Unido, necesito cambiar mi opinión:

Es bastante obvio que los jóvenes no querían irse. Si el futuro realmente resulta ser menos que estelar para ellos, estas personas (¡y aquellas que todavía son demasiado jóvenes para votar hoy!) Exigirán un cambio de sentido.

La “terquedad” funciona exactamente en la dirección opuesta para ellos: nunca pidieron salir de la UE y, por lo tanto, no tendrán problemas para decir que la votación de ayer fue un error que debe rectificarse. Incluso podemos ver un nuevo populismo que se dirige a “estos viejos sacos que han disfrutado de todos los beneficios y nos han dejado limpiar la mesa” en lugar de “estos eurocratas que no escuchan la voluntad de la gente”.

Estaba a punto de responder “nunca”, pero recordé que hay cierta prioridad.

En 1955, el Reino Unido se retiró de la Conferencia de Messina que condujo al tratado de Roma y la eventual formación de la Comunidad Económica Europea (CEE) en 1958. El Reino Unido estableció una zona de libre comercio rival (AELC) con miembros no pertenecientes a la CEE. La AELC fue ineficaz, el Reino Unido cambió de opinión y solicitó unirse a la CEE en 1963. El veto del entonces presidente francés Charles de Gaulle le negó la entrada dos veces. Reino Unido finalmente se unió en 1973. [1]

Así que el último giro en U tomó alrededor de 18 años: 8 años para cambiar la opinión del Reino Unido y 10 años para que los miembros del club cambien de opinión.

Esta vez tomará más tiempo debido al proceso de salida. Los escépticos conservadores del euro que nos trajeron aquí (y el oportunista) liderarán durante el proceso de salida y no retrocederán, pase lo que pase, la economía puede colgarse. Así que no gire en U mientras sale. Nadie sabe cuánto tiempo tomará la salida. Un artículo de FT hoy adivinó entre 5 y 10 años para salir y negociar nuevos acuerdos comerciales con la UE. Entonces, ¿quizás 5 años para que el Reino Unido salga?

Según el discurso de Nicola Sturgeon de hoy, es probable que antes de que se complete la salida, Escocia celebre otro referéndum y abandone el Reino Unido para permanecer en la UE.

Después de la salida, el resto del Reino Unido puede salir del paso, tal vez de manera subóptima, disminuido como nación pero suficiente gente feliz con baja inmigración, sin refugiados, “recuperando su país” y cualquier otra cosa por la que votaron.

Eventualmente, la generación joven que votó abrumadoramente por permanecer ayer llegará al poder. Pueden tener un cambio de opinión, especialmente si la UE lo hace mucho mejor que el Reino Unido económicamente para entonces. Así que creo que al menos 20 años antes de que el resto del Reino Unido intente volver a la UE. Pero solo si a la economía del Reino Unido le va muy mal a largo plazo.

Actualizado: para corregir el error en la historia de la CEE que John Gordon señaló en el comentario.

Notas al pie

[1] http: //www.nationalarchives.gov….

Pronto el Reino Unido activará el Artículo 50.

No volverá a la UE una vez que se vaya.

¿Por qué?

1) De todos modos, la UE está en tal desorden, cubierta por cinta adhesiva y arrogancia, que si el euro no se desmorona y presumiendo que la crisis de la deuda soberana se cura milagrosamente, hay una horda de otras amenazas para un idealista, desorganizado, proyecto inexplicable mal administrado que ha dejado a una generación en el Mediterráneo sin trabajo y está sujeto a un gran problema de migración económica, caos fronterizo abierto y terrorismo, sin mencionar una abyecta falta de crecimiento (etc.). Por lo tanto, la UE podría no sobrevivir tanto tiempo de todos modos: pocas estructuras imperiales que hacen que sus componentes sean menos prósperos y menos seguros tienden a tener éxito en sobrevivir a largo plazo …

2) Gran Bretaña ha llegado al final del juego: el artículo 50 es solo una parte de eso. Claramente, el gobierno del Reino Unido sabe que la mayoría de la gente quiere irse, el voto del referéndum fue bastante cercano, pero sin embargo fue un respaldo enfático para el Brexit. No habrá un movimiento para dar marcha atrás ya que eso arriesgaría la coherencia de la democracia misma.

Gran Bretaña buscará permanecer en términos cordiales con el proyecto europeo durante el tiempo que dure el proyecto europeo, pero después de 60 años, nuevamente, parece inestable.

Permítanme ver su pregunta de otra manera, “¿qué podría ofrecer la UE para que Gran Bretaña se una?”

Bueno, si la UE curó milagrosamente su arrogante alcance legal de un sistema de tribunales políticos, se hizo democráticamente responsable, entregó una gestión y contabilidad coherentes, perdió su mojo de corrupción, detuvo su hábito juvenil de intervenir en países extranjeros con resultados desafortunados, curó su moneda de sus defectos de diseño, y aseguró una resolución adecuada de la deuda soberana al tiempo que generaba crecimiento económico y reducía el desempleo juvenil de los niveles de depresión en todo el Mediterráneo, entonces el Reino Unido podría volver a unirse …

PERO no han logrado nada de eso para comenzar a nivel de la UE o de los jefes de gobierno, y tampoco han mostrado ningún deseo de hacerlo de manera coherente, lo que nos devuelve a por qué Gran Bretaña se fue y por qué, creo que es seguro decir que no volverá … incluso si la UE dura tanto tiempo.

Dentro o fuera: hoy pensamos en términos binarios. Creo que esto representa un cambio en la relación entre los ciudadanos de Gran Bretaña y las instituciones de la UE, y que este evento en sí mismo transformará a la UE. No se puede pisar el mismo río dos veces, pero incluso más que eso si Gran Bretaña alguna vez regresara, entonces las instituciones a las que regresaría serían en espíritu completamente diferentes de lo que la UE ha significado hoy. Y la respuesta a cuándo podría suceder eso es quién sabe: parece que estamos en un momento de poder alejándonos de los grandes organismos supranacionales hacia las regiones: subsidiariedad, si desea expresarlo en términos de los principios fundacionales de la UE, y yo No estoy seguro de que ese cambio vaya a cesar en mi vida natural. Ese cambio ya comenzó de manera muy obvia mucho antes del referéndum del Brexit, con la elección de un alcalde por Londres y el desarrollo de un parlamento en Escocia. Hay mucho kilometraje en esa tendencia.

Hay al menos tres cambios en el mundo que favorecen esto. Una es que a medida que aumenta la complejidad, se hace muy difícil para las grandes instituciones adaptarse con capacidad de respuesta a los cambios (la falta de responsabilidad debido a no poder saber quién es responsable de ser parte de esa dificultad). Un segundo es que las personas se están volviendo más críticas (en 2007 las personas simplemente creerían lo que sea que alguien dijera) y más informadas. Un tercero es que la tecnología hace posible y fácil coordinar las cosas a niveles muy locales en formas que antes requerían una participación nacional o supranacional. La armonización para un mercado único tenía mucho más sentido en una era anterior a Internet; Pero hoy, con una fabricación más flexible y la capacidad de coordinar fácilmente las cadenas de producción y comprender las necesidades de los diferentes clientes, la recompensa a esto se ha reducido mucho.

Finalmente, un cambio en los sentimientos de la gente. La gente era muy letárgica y complaciente en 2007. Poco a poco, se vuelven más vigorosos y desarrollan un mayor sentido de creencia en sus propios valores. Los valores difieren naturalmente entre las diferentes personas, regiones y pueblos, y los conflictos sobre los valores pueden ser los más brutales imaginables cuando no hay forma de llegar a un compromiso sin diluir a un lado u otro. Entonces, si no puede estar de acuerdo, tiene mucho más sentido decidir las cosas localmente.

(Anexo: la pregunta supone que la UE existe; podría existir, pero ¿existirá dentro de una década? Tendría que darme muchas mejores probabilidades que iguala para tomar esa apuesta).

Aquí hay una carta que tenía en un diario nacional:

La UE podría recibir una mano muy fuerte con un voto positivo de Brexit.

Voy a votar ‘In’ pero mi intuición es que el voto será por ‘out’ porque la política del miedo a los extranjeros funciona de esa manera. Después de unos años, la locura de esa votación se haría evidente y las negociaciones tendrían que comenzar para el reingreso.

En ese momento, la UE haría bien en imponer un requisito de compromiso total con todo el proyecto europeo: la rendición incondicional del Reino Unido.

Un Estados Unidos de Europa, con moneda unificada, fuerzas armadas unificadas, política exterior unificada y unión completa, y mucho menos cada vez más cerca, en el primer momento posible es el futuro.

Si me presionan para adivinar un marco de tiempo, diría que 10-20 años. ¡Los franceses y los alemanes se harán cosquillas rosa exigiendo una ‘rendición incondicional’ de los británicos!

Los británicos primero tendrían que abandonar la Unión Europea. Han indicado que les gustaría arrastrar los pies sobre esto, hacer que se demore entre 5 y 10 años en implementarse realmente, y retrasar oficialmente informar a la Unión Europea de su decisión el mayor tiempo posible. No saben quién liderará las negociaciones para salir. Escocia ya ha indicado que quieren otro referéndum sobre la independencia porque quieren permanecer en la Unión Europea. Irlanda del Norte también puede tener cierta agitación política.

En el continente, los principales jugadores han indicado que quieren que el Reino Unido salga más temprano que tarde. Si el Reino Unido quiere salir, facilitemos esto por una variedad de razones. Si los británicos tienen remordimiento del comprador, bueno, eso está en los británicos. La UE no tiene la obligación de ayudarlos a resolver eso. Han indicado que cualquier acuerdo que haga al Reino Unido como Suiza y Noruega es uno que el Reino Unido tendría que pagar como lo hacen los suizos y los noruegos. (Pero esto parece poco probable dado que la xenofobia desempeñó un papel importante en la decisión del Reino Unido, y algunos de esos acuerdos con Suiza y Noruega tratan de permitir el libre flujo de personas).

La primera pregunta es entonces: ¿Cuándo se irá el Reino Unido con una partida totalmente implementada y bajo qué condiciones? No creo que puedas responder la pregunta sin contestarla primero.

En cualquier caso, creo que la respuesta nunca es. Creo que si el Reino Unido no puede matar una partida antes de una implementación, quedarán permanentemente fuera. No son vistos como buenos socios, como socios confiables, como socios que comparten una visión de una Europa unificada. Históricamente, han creado grandes obstáculos para una mayor integración europea. La gente no va a olvidar eso.

Lo que sucederá es que si el Reino Unido logra negociar una salida que se ve sustancialmente diferente de lo que tienen Suiza y Noruega, verá un movimiento a largo plazo y la firma de acuerdos que los harán ver cada vez más cerca de esa configuración suiza y noruega. Simplemente serán forasteros mirando, con menos voz que antes porque británicos.

En realidad, irse es la parte realmente difícil.

No hay un plan y, por lo tanto, no hay un plan acordado.

No hay mandato para ningún plan.

No hay ninguna opción que pueda satisfacer a los 16 millones de votantes que votaron Permanecer en Escocia, Irlanda del Norte y Londres. Podrían surgir en los partidos de la UE que atraerán a millones de votantes.

Cambiar las leyes del Reino Unido / UE a las leyes del Reino Unido puede llevar 10 años de tiempo de gobierno y dejarles poco tiempo para cualquier otra cosa.

Todos los días surgen más y más preguntas sin respuesta por las miles de cosas que olvidaron o que ignoraban por completo. Las negociaciones del artículo 50 nunca pueden llegar a su fin. Hasta que terminen, el Reino Unido no puede comenzar a negociar acuerdos comerciales con ningún otro país. Esas negociaciones pueden llevar otros 10-20 años.

Cuanto más tiempo permanezcamos en la UE, más y más frustrados se volverá el lado de la licencia y el gobierno caerá y las negociaciones comenzarán nuevamente con el nuevo gobierno. Aquellos en áreas desfavorecidas que votaron Dejar para patear al gobierno del Reino Unido pueden estar en una posición mucho peor financiera y social y muy, muy enojados.

Las empresas retendrán fondos para el partido conservador.

Los inversores extranjeros dejarán de invertir por completo en el Reino Unido.

Si el Reino Unido tiene una recesión y el resto de la UE continúa creciendo, los inmigrantes en el Reino Unido regresarán a sus países de origen. Las empresas ya tienen un 25% de vacantes sin cubrir para trabajos calificados y presionarán para mantener la libre circulación y hacer que el Reino Unido sea más atractivo para los migrantes, no menos.

Si la UE pone nuevos límites a la migración y devuelve algunos poderes legales a los Estados miembros, el Reino Unido nunca habría celebrado el Referéndum, ya que ya tenían un gran acuerdo y esto es aún mejor para el Reino Unido. Ningún gobierno del Reino Unido se cortaría la nariz para renunciar a su rostro y partir.

La economía mundial, los niveles de migración y la UE pueden haber cambiado de todo reconocimiento al momento de partir. Así que votamos Permiso de una institución, etc. que ya no existe.

No puedo ver a ningún gobierno del Reino Unido que tenga el coraje de irse realmente; seguirán yendo y viniendo hasta que la gente se rinda esperando que eso suceda.

Si el Reino Unido alguna vez se va, entonces no puedo ver a ningún gobierno haciendo todos esos cambios para volver al punto de partida. Por lo tanto, podemos elegir un estado de asociado solamente.

Probablemente depende de cuán prolongado (y meticulosamente diseñado, al menos retrospectivamente, gracias a haber comprado tiempo extra para compensar la falta de planificación previa). Después de todo, el electorado del Reino Unido ha enviado un mensaje claro a los políticos del Reino Unido de que desean que el Reino Unido abandone la UE, pero no les han dicho cuándo (qué siglo, por ejemplo).

En realidad, estoy seguro de que los políticos del Reino Unido no podrían usar mi razonamiento anterior para prolongarlo por siglos, pero hasta las próximas elecciones generales ciertamente serían factibles.

Para entonces, como han señalado otros, el resultado de la elección podría interpretarse como que muestra que el electorado ha cambiado de opinión posteriormente, o bien que están convencidos de todos los planes retrospectivos vigentes y desean confirmar la salida.

Nunca.

Los británicos tienen un fuerte sentido de seguir adelante y seguir adelante. Berxit actualmente parece menos probable que en cualquier otro momento en los últimos meses. Pero si el público vota por el Brexit, Gran Bretaña abandonará la UE y nunca volverá.

Antes de la membresía en la UE, Gran Bretaña obtuvo inmigrantes y bienes baratos para importar de la Commonwealth, todo eso fue cortado por fuertes aranceles de importación de la UE.

Apuesto un máximo de 10 años. Esto se basa en el supuesto de que Escocia e Irlanda del Norte harán todo lo posible para quedarse y, por lo tanto, es probable que adopten el euro en un plazo de 5 años. Debido a su mayor integración, y a la asignación inteligente de fondos de la UE, su economía se desarrollará significativamente mejor que la del resto del Reino Unido, que por supuesto también se verá allí. Como los Brexiteers son en su mayoría personas mayores, el estado de ánimo pro-UE crecerá bastante rápido. A partir del 1 de enero de 2025, el resto del Reino Unido será readmitido como miembro de la UE, ahora sin ninguna excepción a las normas de la UE hasta ahora, es decir, antes de 2030, todas las Islas Británicas se convertirán a euros 🙂

Ayer se colocó el último clavo en el ataúd del imperio británico una vez mundial.

Como neozelandés:

¿Realmente se irán?

En el pasado, cuando las naciones desafiaban a la UE, simplemente hacían un trato con esa nación dándole algunos acuerdos especiales y luego la nación vota nuevamente para suscribirse al nuevo acuerdo. Esto ocurrió con Irlanda. Pero no tengo ese sentimiento ahora.

Entonces, ¿volverán?

Escocia: puede volver dentro de unos años o nunca se retira si la salida escocesa se produce antes del día del Brexit.

Reino Unido: depende de cómo salgan las cosas en los próximos años. Si la economía del Reino Unido entra en depresión, podría querer volver a entrar. Pero si sobrevive y prospera, como lo han hecho Islandia, Suiza y Noruega, es poco probable que se derrumbe.

¡Se han ido!.

Sospecho que si dijeron que lo lamentaban y rogaban volver a entrar y ofrecieron la libra como un sacrificio de disculpa, podrían volver bastante rápido.

En mi opinión, el Reino Unido estará fuera y permanecerá fuera. Pero si regresaran, sería una generación o dos, una vez que todo el sentimiento actual haya tenido tiempo de calmarse.

Ahora que el Reino Unido ha votado para irse, ¿cuánto tiempo pasará antes de que regrese a la UE?

Bueno, hay algunas posibilidades.

Es posible que el Reino Unido nunca se vaya por completo, ya sea porque se muda a una relación como Noruega. O porque el proceso lleva tanto tiempo que se detiene y se revierte antes de que se complete (aunque es muy poco probable ya que la UE quiere que salgamos lo antes posible).

El caso más probable de que esto suceda es que el Reino Unido abandona la UE y lucha solo durante unos años y luego vuelve a solicitar la membresía una vez que la opinión cambia debido a las generaciones cambiantes. Aunque si el Reino Unido lo hará; ser permitido volver o no, no tengo idea.

“Una semana es mucho tiempo en política”, dijo.

A medida que la gente revise estos comentarios, le insto a que mire las fechas de las respuestas: las cosas han cambiado mucho de lo que pensamos que vimos entonces.

¡Entonces no sabía que el Reino Unido podría cambiar de opinión hasta el último momento del proceso de salida de dos años!

No había visto los desafíos legales al proceso que están haciendo cola para los tribunales británicos.

Creo que lo más probable es que tengamos un segundo referéndum cuando los términos de la salida posterior se pregunten “¿Está seguro?” Y la respuesta será “No, devuelva la palabra y permanezca”. Eso estará en el medio de 2020 cuando también habrá elecciones generales!

Entonces referéndum luego elecciones generales o al revés. Escocia hará todo lo posible por desaparecer para entonces y tal vez Irlanda del Norte también para que se queden en la UE incluso si salieron Inglaterra y Gales.

¿Podrían los conservadores sobrevivir a tal inversión para los Brexiters de derecha? Sí podría porque no hay muchos de ellos. La gente votó con ellos por una gran cantidad de asuntos no relacionados con la UE. Además, es poco probable que la oposición laborista vuelva a la fuerza para entonces, ¡así que la oposición sería una coalición en el mejor de los casos!

¡No puedo ver más porque mi bola de cristal tiene una grieta!

La UE podría comenzar el proceso hoy, podrían tener comités que examinen y ofrezcan acuerdos mutuamente aceptables, solucionen el problema y traigan al Reino Unido de vuelta con alguna forma de oferta de membresía asociada antes de que realmente se haya ido. Creo que a Angela Merkel le gustaría esto, ya que expresó “gran pesar” y dijo que la UE no debería sacar “conclusiones rápidas y simples” que podrían crear divisiones nuevas y más profundas. Lamentablemente no está en sus manos.

Entonces, lo más probable es que la UE intente castigar al Reino Unido y probablemente se separe a medida que otros países también comiencen a separarse. La elección está en manos de la Comisión Europea.

El jefe de Bruselas advierte que la UE castigará a Gran Bretaña si votan para irse

Es probable que para cuando el Reino Unido y la UE reconcilien sus diferencias, ambos lugares serán muy diferentes de lo que son ahora, política, social y económicamente. Es imposible saber cuánto tiempo llevará, pero 20 años parece ser el mínimo.

Probablemente nunca en su forma actual. Si la gente del Reino Unido siente que la UE no es una buena idea ahora, la UE sin todas las excepciones que tiene, y una UE que se mueva hacia los Estados Unidos de Europa nunca sería aceptable. Para volver a unirse, tendría que unirse al euro y no tener ningún reembolso, lo que lo convertiría en un contribuyente neto masivo. Si las cosas van realmente mal en el Reino Unido y su economía se hunde, supongo que podría ser aceptable, por lo que todos los ciudadanos del Reino Unido pueden mudarse a Alemania en busca de trabajo.