¿Por qué no puedo tener una discusión política con un conservador sin que el conservador arroje insultos?

Apuesto a que hay un derecho conservador en este mismo momento haciendo exactamente la misma pregunta sobre los liberales … 🙂

Dado que la política dicta nuestra propia forma de vida, es un tema muy importante y emocional. Una vez que elige una posición conservadora o liberal, significa que está de acuerdo en su mayoría, o con todas, las posiciones de posiciones en asuntos como la economía, las guerras, el trato con el resto del mundo, el crimen, la salud, la inmigración … La lista continúa. Nadie elige creer en algo a menos que piense que tiene razón. Una vez que crees que tienes razón (no se trata de un juego de palabras conservador, pero ahí está de todos modos) percibes que otros con la posición opuesta están “equivocados”. Es simple naturaleza humana.

Me atrevería a decir que los conservadores parecen más propensos a ser groseros y degradantes con respecto a sus creencias políticas, ya que esas creencias representan a los Estados Unidos más viejos, como solía ser, cuando no estábamos envueltos en una guerra tras otra, uno tenía un trabajo decente con beneficios con bastante facilidad, y la casa, el automóvil y los niños eran un sueño alcanzable. El sistema funcionó. Por lo tanto, una posición conservadora es que si las mismas políticas gubernamentales permanecen en su lugar que existieron durante esos tiempos, esos tiempos aún son alcanzables. Las personas liberales tienden a no haber experimentado nunca ese “sueño” … viven en el mundo Now, donde un buen trabajo con beneficios no siempre está ahí, incluso en la universidad, donde ahora somos la policía del mundo constantemente en guerra, y la demografía del país ha cambiado dramáticamente. Un liberal quiere políticas gubernamentales que aborden los problemas en la América de hoy. La lucha entre aferrarse a lo que funcionó ayer e intentar encontrar lo que funciona hoy, separa a un conservador de un liberal.

Creo que los conservadores se sienten más molestos porque sienten que su “forma de vida” está siendo amenazada por los liberales. Un liberal está más abierto a los cambios y a ver qué nuevas formas funcionan mejor.

Huh … me pasa lo mismo cuando trato de hablar de política con algunos liberales.

Hay algunas personas con las que no puedes hablar, ahora estoy teniendo un problema real hablando con cualquier partidario de Trump. Lo que he descubierto es que cuando las personas comienzan a lanzar insultos es porque los ofendí o porque no están basados ​​en sus creencias y no pueden defenderlos adecuadamente.

La principal forma de evitar esto es escuchar respetuosamente su punto, luego explicar respetuosamente por qué no está de acuerdo. Tampoco se enoje si todavía no lo ven a su manera.

Tengo un primo que cree que Obama es el mejor presidente de todos los tiempos y es un firme partidario de Bernie Sanders. Ella cree que es tarea del gobierno cuidar a las personas y asegurarse de que se cuiden. Sin embargo, soy partidario de Ted Cruz y creo en la responsabilidad personal, y que el gobierno debe mantenerse alejado de mi vida y mi dinero.

Para ella yo era egoísta y despiadado. Para mí estaba mal informada y le lavaron el cerebro. Sin embargo, cuando profundizamos en nuestras creencias reales, eran las mismas. Ambos creíamos en ayudar a los pobres, ella solo creía que el gobierno lo hacía mejor, mientras que yo creo que las organizaciones benéficas privadas lo hacen mejor. Ambos creemos que el clima está cambiando. Ella cree que el Gobierno debe intervenir, creo que los mercados libres deberían funcionar.

Al concentrarse en lo que tiene en común, a menudo puede evitar la confrontación. También mantenga una mente abierta y esté dispuesto a considerar su punto.

Dicho todo esto, hay algunas personas que no pueden hablar de política sin ofenderse y ponerse a la defensiva (los partidarios de Trump me vienen a la mente). Simplemente no hables de política con estas personas.

Seamos honestos, lo mismo sucede con los liberales, solo los liberales tienden a tirar el nombre de “Hitler” mucho antes que los conservadores.

Dicho esto, si observa la demografía de los liberales contra los conservadores, encontrará que (¡como regla!) Los liberales tienden a tener una educación superior, provienen de familias de clase media y son trabajadores de cuello blanco. Los conservadores, por otro lado, tienden a ser familias con menos educación, clase baja y trabajadores manuales. (¡Sí, estoy generalizando! ¡Pero siéntase libre de consultar la demografía usted mismo! 🙂)

Como tal, los liberales a menudo tienden a degradar a los conservadores de una manera bastante snob (¡Dios sabe que soy culpable de esto!) Y los conservadores tienden a burlarse de ellos en “grados sofisticados”, solo saben que el dinero está saliendo de sus cheques y están molestos por eso … Oh … lo hice yo mismo, ¿no? 😉

Pero en serio, en mi experiencia, ese es el tipo de conservador que comienza a lanzar insultos.

Dicho esto, hay MUCHOS conservadores con los que he tenido debates políticos profundos y profundos con personas MUY bien educadas y razonables.

Creo que el punto real es que si está buscando debatir, no tiene sentido hacerlo con CUALQUIER lado que no pueda admitir cuándo su Partido ha hecho algo descabellado.

Significa que han perdido. Recurrir a los insultos es admitir la derrota. Evidentemente, eres bastante bueno para respaldarlos en una esquina con hechos y lógica, y los insultos son todo lo que les queda.

Los liberales también pueden hacer esto, pero sucede con menos frecuencia porque la realidad tiene un sesgo liberal. El conservadurismo se trata principalmente (no del todo) de preservar el pasado por razones sentimentales, incluso si de hecho fue horrible. La lógica y los hechos superan el sentimiento.

Algunas posibilidades (y esto se aplica a personas de cualquier tipo de persuasión política):

1. Los insultaste primero. Pocas personas en el mundo pueden tener un debate político sin emocionarse. Incluso menos pueden permanecer tranquilos y serenos después de ser atacados verbalmente.
2. Están frustrados porque sus argumentos son realmente buenos. La frustración a menudo conduce a insultos en los debates. Una causa de frustración es no poder defender tus propios argumentos porque tus oponentes son más fuertes. De vez en cuando, tu oponente podría tener una posición más fuerte que tú y simplemente ser malo para discutirlo, lo que puede ser aún más frustrante para ellos.
3. Están frustrados porque tus argumentos son realmente malos. ¿Alguna vez has visto a alguien discutir con un troll en internet? Sus argumentos son obviamente mejores, pero no importa lo que hagan, no pueden convencer al troll. Si se frustran lo suficiente, pueden dejar de usar la razón y recurrir a los insultos.
4. Se emocionan demasiado durante las discusiones políticas. Encontrará que esto es cierto para muchas / la mayoría de las personas. Cuando los argumentos se vuelven emocionales, los insultos se vuelven más probables.

Hay dos posibilidades:

1. Estás siendo confrontativo. Es fácil comenzar una pelea acercándose a alguien con ganas de hacerlo y quitándose el sombrero.

2. Estás hablando con los conservadores equivocados. Hay algunos que simplemente no pueden hablar de política en una empresa civilizada. Muchos otros pueden, pero es posible que sea necesario abordarlos con cuidado. A menudo se sienten enfrentados y humillados: mire la cosecha actual de candidatos presidenciales y nuestro anterior presidente. Mire con qué frecuencia se han vendido, francamente a intereses financieros. La mayoría de los conservadores no están contentos con eso.

Comience con lo que son principios conservadores válidos: un respeto por la historia, desarrollando no solo la autosuficiencia, sino también un sentido de responsabilidad, deber cívico y honor. La necesidad de mantener al gobierno eficiente y fuera de la vida de las personas cuando no pertenece. Lea ‘La conciencia de un conservador’ de Goldwater, y luego si realmente se siente aventurero ‘Conservadores sin conciencia’ por John Dean. Reconocer estos (y otros) valores centrales de lo que son y en qué difieren de los suyos debería permitir cerrar la brecha. No tiene que renunciar a sus propias posiciones para hacerlo, pero la discusión requiere dar respeto y atención a ambos lados. Y sí, podría tomar algunos pases para convencerlos de que no eres el enemigo.

La persona conservadora busca reafirmar sus creencias, en muchos casos temores. Miedo a que el mundo cambie, la cara de Estados Unidos a cambiar … Buscan y aceptan esa reafirmación en medios como Fox News. Cuando intervienen hechos del mundo real, generalmente no son bien recibidos.

Al contrario de lo que los conservadores responderán a esta pregunta, no, los no conservadores no actúan de la misma manera. El cerebro no conservador permite el discurso y las ideas en competencia.

Eso no significa que ninguna de las partes sea inmune a lanzar un insulto, pero sí significa que la mayoría de los no conservadores tienen más probabilidades de entablar una discusión abierta y escuchar y considerar puntos de vista alternativos.

Mi consejo es que dejes de perder tu tiempo. La generación Fox News está perdida. Insalvable Demasiado daño permanente hecho por vitriolo 24/7.

Pregunta original: ¿Por qué no puedo tener una discusión política con un conservador sin que el conservador arroje insultos?

Lanzar insultos es una falacia lógica conocida como ad hominem . Esto lo hacen personas que han perdido el argumento y no pueden pensar racionalmente. Es una forma de desviarse del argumento atacando a la persona.

Por cierto, el hecho de que alguien sea conservador no es relevante. Lo relevante es que, lógicamente, deberían atacar el punto central del argumento, no la persona.

Mucha gente discute la política de esa manera. Es muy molesto. Es más probable si actúas de la misma manera, pero es probable que suceda con bastante regularidad incluso si eres un ángel venerable. La política puede ser un tema volátil.

Tal vez los conservadores sean inusualmente propensos a ser impacientes o malhumorados contigo porque imaginan que no estás informado sobre los conceptos básicos de su ideología, o tal vez porque tú y ellos no están de acuerdo sobre cuáles son los hechos subyacentes. Si disputas algo que consideran un hecho evidente, es fácil que se sientan frustrados. Aún así, esto no es tu culpa; los conservadores realmente necesitan trabajar para sacar sus ideas, comunicación y persuasión. Post-Reagan, eso realmente los ha lastimado.

Me gustaría hablar de política con usted alguna vez, para ver cómo podría ser esa conversación entre usted y un conservador. Es difícil generalizar cuando no te conozco. Solo puedo especular a qué están reaccionando. Soy conservador, pero a quien no le gustan los insultos y los insultos, y que ha pasado mucho tiempo practicando cómo comunicar el conservadurismo fuera de la predicación a los ya convertidos. Podría ser divertido, ¿verdad?

En mi humilde opinión, es la misma razón por la cual la mayoría de las personas religiosas realmente alocadas son conservadoras; algunas personas solo necesitan tener “la respuesta” y cualquiera que la ataque es una amenaza para ellos a un nivel psicológico muy básico. Los años 60 dejaron cicatrices permanentes en los conservadores; no puedes saludar a la bandera cuando Camboya está siendo invadida ilegalmente. Su respuesta: dejar de ponerlo en la televisión (“los medios liberales”)

Para ser justos, he hablado con muchos conservadores que no son así, y he hablado con los liberales (especialmente los de extrema izquierda) que son así. No me sorprende que algunos ultraconservadores hayan comenzado como liberales que escupen fuego; las personas con comportamiento extremo se comportarán extremadamente, cualesquiera que sean sus creencias. Pero hombre, he oído de muchos conservadores ignorantes y despectivos …

Esta es una pregunta demasiado abierta para responder de manera justa. Algunas posibilidades, en orden de lo más halagador a lo menos:

1) Sus argumentos son tan sólidos que la única forma de contrarrestarlos es con insultos.

2) Estás malinterpretando algo como un insulto cuando realmente no lo es. Pueden hacer lo mismo y responder con insultos.

3) Eres realmente molesto cuando hablas de política y las dos únicas formas de hacer que pares es estar de acuerdo contigo o insultarlo y hacer que te vayas.

4) Tus argumentos son tan endebles que las únicas respuestas que entiendes son las que te insultan.

En las discusiones políticas, me resulta útil ver si hay un punto en la discusión. En algunos casos hay pero en muchos no. Muchas veces es gente discutiendo sobre la mejor ruta a dos lugares totalmente diferentes.

Sospecho que es la forma en que se inicia la discusión o que has elegido a los conservadores equivocados. No todos son Limbaugh-esque.

Sin embargo, debe reconocerse que hoy casi se espera que los conservadores sean críticos hasta el punto de insultar. La mayor parte de la radio y la televisión conservadoras está repleta no solo de una discusión simple, sino de una denuncia fulminante. Incluso los miembros del Congreso a menudo hablan en lenguaje escolar. Parece que hay un grupo sustancial de conservadores para quienes su visión del mundo es la línea de base dada por Dios y cualquier otra cosa es tan ilusoria que solo merece desprecio. Cuando el desprecio entra en cualquier discusión, es hora de sonreír y salir de la habitación.

Una forma de tratar con un conservador más moderado es asegurarse de que sus términos estén definidos. Los liberales y los conservadores tienen diferentes connotaciones para muchas palabras centrales como “justo” y “justo” y “leal”. Sin darse cuenta de esto, los disputadores pueden discutir inútilmente sobre cosas completamente diferentes.

Por difícil que sea, un método comúnmente enseñado para llevar a cabo una discusión tranquila es tomarse un momento para reconocer que ha entendido lo que el otro ha dicho. Cuando una persona termina de hablar, la otra comenzaría con “Bien, si te escucho correctamente …” y luego indicará la posición de la otra.

Si bien Ernest W. Adams hace una muy buena observación, te sugiero que no hayas hablado con los conservadores adecuados. Aquí, me llevo bastante bien con Charles Tips, aunque nuestra conversación inicial fue bastante frenética. Sin conexión Tengo un buen amigo que definitivamente está en territorio de la fiesta del té, pero nunca usamos insultos. Y, para que conste, liberal incondicional que soy, él y yo estamos de acuerdo con más frecuencia de lo que piensas en política. Tendemos a estar más en desacuerdo sobre la implementación y cuáles serán los resultados finales.

Uno de mis compañeros de clase hace varios años también tenía simpatías de la fiesta del té, una polisci major como yo, y nos llevamos bien. No he hablado con él en mucho tiempo; Realmente debería arreglar eso alguna vez.

Mira dentro de ti, saltamontes.

Si ha tenido conversaciones con muchos conservadores diferentes, y casi siempre han terminado en insultos, considere esto:

¿Cuál es el factor común en todas las conversaciones?

Eres tú.

“¿Por qué no puedo tener una discusión política con un demócrata sin que el demócrata arroje insultos?”

En serio, como todas las cosas, todos, no solo en política, tienen sus propias opiniones y experiencias. Lo que encuentro decepcionante es cuando las personas no están dispuestas a “escuchar” las opiniones de la otra persona y realmente tratan de comprender sus puntos de vista y luego tienen una discusión (debate) significativa sobre los méritos de las ideas y pensamientos de los demás …

Todavía puede alejarse de la discusión manteniendo sus propios puntos de vista, pero al menos tiene una mejor comprensión de los pensamientos (y la lógica) desde el punto de vista opuesto. Así es como funciona la negociación 101 😉

35 años de ciertos medios de comunicación convirtiéndolos en un desastre. La radio AM Talk está llena de apelaciones emocionales basadas en el miedo. Has superado eso para tener una conversación convincente. A veces vale la pena el esfuerzo.

Escucha sus suposiciones. Por ejemplo, si crees que la guerra en Irak fue para extender la libertad, por supuesto apoyarla es lo correcto.

Ahora es posible que usted y yo no aceptemos esa premisa, pero ellos sí. No es que sean estúpidos, sus suposiciones son diferentes.

Porque tus amigos conservadores no son muy inteligentes, y ciertamente no son respetuosos. Una persona respetuosa e inteligente admite la derrota y regresa con más hechos.

Añadiría que esto no es únicamente una aflicción conservadora, los liberales pueden ser igual de desagradables, específicamente de Bernie Bro.

Mi regla general es que los extremos a ambos lados de un espectro político están llenos de drogas. Desafortunadamente, el espectro conservador se ha desplazado bastante a la derecha, por lo que hay más drogas allí que a la izquierda.

Va en ambos sentidos. Tiendo a ser conservador en muchos temas. Muchas veces, mis amigos y conocidos liberales insinúan que la única razón por la que estoy del lado conservador es porque no soy muy inteligente. Eso puede ser cierto, puede que no sea más inteligente que ellos, muchos de ellos tienen títulos avanzados, algunos son educadores y otros han avanzado a un alto nivel de empleo en sus respectivos campos. No tengo nada de “buena fe” de una persona inteligente. Pero el hecho es que por lo general carecen de hechos. Pueden recitar un sonido pero no tienen ejemplos económicos o del mundo real que citar para apoyar su posición. Luego recurren a insultar mi inteligencia. Saben que no tengo un título avanzado de una universidad o que no tengo experiencia a nivel ejecutivo y usualmente lo uso para indicar por qué no puedo tener una posición sólida e inteligente sobre el tema que estamos discutiendo. Muy cortésmente traen esto, pero insultando no obstante.

Así que creo que los conservadores no tienen el monopolio de los insultos, creo que cuando una persona no está de acuerdo con usted y no puede encontrar ningún hecho sustancial para contrarrestar un punto, resultan en insultos. Haz un experimento. No esté de acuerdo con sus amigos liberales sobre un tema que sea sensible para ellos, y asegúrese de que el desacuerdo sea firme. Vea si tienen las mismas reacciones que un conservador. Encontrará que las reacciones de las personas son bastante consistentes, independientemente de sus afiliaciones políticas o creencias.

¡Discutiré contigo! He tenido la experiencia inversa desde el otro lado del espectro. Es más una respuesta humana a la frustración que viene con perder una discusión. Incluso en los debates “civilizados” se obtienen muchos argumentos ad hominem que ignoran el tema central de la discusión. Como dijo Earnest What’s-his-stupid-liberal-face debajo de mí (es una broma, es solo una broma chicos, los amo amigo), significa que han ganado. Puede ser muy divertido jugar con él o ella en ese momento hasta que él o ella se rinda, pero solo sonrió y se dio cuenta de que había ganado la discusión. Simplemente no te pongas en el mismo bote, fijaste a los “conservadores” como las personas que recurren a los argumentos ad hominem y descartaste el hecho de que cada grupo tiene personas que hacen cosas similares. Buena suerte con tus esfuerzos.