¿Fue la decisión de suspender a Ken Livingstone del Partido Laborista por dos años (uno ya cumplió) la correcta?

(Soy el OP)

No, es un pequeño compromiso miserable.

1. No resuelve el problema. Nadie que haya pensado que los laboristas tienen un problema con el antisemitismo estará satisfecho con esto (ya que no alcanza la expulsión total). Esta fue una oportunidad para mostrar públicamente tolerancia cero.
2. Incluso ignorando la política de esto, expulsar a Ken era lo correcto. Él habló sobre Hitler, en una semana electoral, cuando los laboristas fueron acusados ​​de antisemitismo. Obviamente, esto causaría un daño tremendo dentro de la comunidad judía. Según cualquier norma sensata que esté desprestigiando a la fiesta. ¿Qué tienes que hacer para ser expulsado de una fiesta en estos días? ¿Comenzar a goosestepping y hacer saludos nazis?
3. Ken tiene forma aquí. Los delincuentes reincidentes no deberían recibir una sentencia indulgente.

Otra bola fue manipulada por Labor. Patético

Una decisión horrible y estúpida.

Uno de esos “compromisos” que solo empeora las cosas.

El antisemitismo es un problema para los laboristas.

No importa si piensas que es injusto, no importa si sientes que no hay antisemitismo: mucha gente piensa que es un problema y la política se trata de lo que “mucha gente piensa”

Ken hizo algunos comentarios estúpidos que dañaron a los laboristas en una elección.

Ese es el delito capital para un partido político: cualquier persona que dañe su oportunidad de ser elegido debe ser expulsado.

No se ha disculpado, se ha retractado ni ha intentado reparar ese daño electoral: todo lo contrario.

Así que los laboristas tenían dos opciones: podría condonarlo, aceptar sus actitudes, aceptar que el antisemitismo tiene un hogar dentro del laborismo y aceptar el daño a las posibilidades electorales.

O podría expulsarlo.

Escogió el primero.

Estúpida decisión.

Cuando el Gran Rabino dice “El trabajo ha fallado a la comunidad judía”, tienes que hacer una mueca.

Este artículo del editor de Jewish News reitera ese punto.

Veredicto de Ken Livingstone: la relación del trabajo con los judíos británicos ahora está dañada sin posibilidad de reparación

Actualización: carta de Tom Watson. Muy bien dicho.

Revelación completa: ciudadano naturalizado étnicamente judío e inclinado al trabajo, que votó por Livingstone como alcalde e inicialmente apoyó a Corbyn como líder, pero votó en contra de él en 2016.

En mi opinión, es una decisión problemática, pero más por la narrativa que aceptó que por el castigo real. Los laboristas en gran medida permitieron a Livingstone presentar esto como un argumento sobre opiniones diferentes sobre hechos históricos. Si bien las afirmaciones históricas de Livingstone son dudosas en el mejor de los casos, no son lo que está mal con lo que dijo. Lo que está mal es la actitud despectiva y combativa implícita (pero bastante clara) dirigida hacia toda una comunidad, combinada con la completa falta de preocupación por cualquier delito cometido.

Lamentablemente, las incursiones pasadas de Livingstone en el racismo (y la homofobia y el sanismo) generalmente se han retratado como parte de su carácter irascible. Este es el hombre que literalmente les dijo a dos empresarios británicos nacidos en el extranjero que regresaran a su lugar de origen si no les gustaba aquí. Como resultado, sus seguidores lo ven como un poco cómico, aunque ocasionalmente OTT, en lugar de como un fanático inaceptable. Y presumiblemente es para apaciguar a estos partidarios que no fue expulsado.

* y (casualmente, o no) judío

Creo que Livingstone debería ser expulsado. Ha cometido el error clásico de tomar un hecho histórico oscuro y extrapolarlo a una opinión que no está respaldada por muchos otros hechos. (Recuerde que la historia no es una ciencia verdadera, por lo que en última instancia se trata de tratar de acercarse lo más posible a la verdad investigando TODOS los hechos)

¿En un pequeño momento en el tiempo estuvo Hitler involucrado en un plan para permitir a los judíos abandonar Alemania para Palestina? Él puede tener, no sabemos cuál fue su motivación.

¿Hitler expresó opiniones antisemitas rabiosas y violentas antes y después de esta postura? Absolutamente y consistentemente. Afirmar que Hitler era sionista o apoyó el sionismo de este pequeño pedazo de historia sin tener en cuenta el resto de lo que sabemos sobre él a través de sus escritos y sus discursos grabados es estúpido o poco convincente.

Y aquí es donde es peligroso. Hay un esfuerzo por parte de los extremos de extrema derecha, especialmente David Irving, que están empujando el mito de que Hitler no ordenó el holocausto ni sabía de su existencia. Ken está permitiendo este argumento con sus opiniones idiotas y tontas sobre la historia.

Apégate a la política Ken, la historia está muy por encima de tu salario.

El Partido Laborista debe ser una fiesta para todos, independientemente de su religión, origen étnico o condición social. Ken Livingston ha insultado a toda la nación judía con sus comentarios y luego ha agravado esto no solo negándose a retractarse, sino repitiendo y agregando a su declaración original.

Lo que han hecho las decisiones del Partido Laborista es alejar a todos los judíos de ellos. Encuentran a Livingston culpable de algo extremadamente grave y luego no lo condenan, aun cuando sigue sin arrepentirse.

Sabemos que Ken no tiene miedo de ser expulsado del partido, y sabemos que en muchas áreas es una figura popular que puede atraer votos, pero no es más grande que el movimiento. Si el Partido Laborista quiere convertirse en un verdadero partido para el pueblo, Livingston debe ser expulsado.

Es uno de esos argumentos bastante estúpidos que dependen de interpretaciones bastante pedantes de los hechos.

En algún momento, Hitler apoyó la idea sionista de crear una patria judía principalmente porque era una forma de sacar a los judíos de Alemania. Esto se basa en parte en un documento de 1933 llamado el Acuerdo de Haavara que fue elaborado por la Alemania nazi y los judíos sionistas alemanes. Por supuesto, la actitud de Hitler hacia el judío empeoró mucho después de eso.

Así que Livingstone se apega a su historia sobre un período en particular, la mayoría del partido laborista y los medios están reaccionando de forma exagerada sin mirar más profundo que el shock inicial. Es una disputa que podría resolverse fácilmente si pudiéramos escapar de los sonidos.

Sospecho que hay muchas personas en el Partido Laborista que se alegran discretamente de que Livingstone se haya metido en un lío. Es una manera fácil de alejarlo de Corbyn. Inicialmente, Livingstone era uno de los círculos internos de Corbyn y esta ayuda causaba mucha fricción interna. Ciertamente hubo algunos comentarios del parlamentario de trabajo moderado quejándose de los asesores de Corbyn, sospecho que se referían a Livingstone.

Si hay dos resultados para un problema, bueno y malo, el Partido Laborista actual siempre logrará encontrar el tercer resultado secreto oculto, terrible.

El Partido ha logrado reconocer que Ken Livingstone estaba fuera de servicio, pero también ha logrado reconocer que el antisemitismo no es digno de más que una palmada en la muñeca.

Es sorprendente que no puedan ver cuánto daño está haciendo al Partido, o tal vez no les importa. Livingstone dice “Hitler” con más frecuencia que las personas que son realmente grandes admiradores de Hitler. Cada vez que lo hace, se refleja en una organización que le permite seguir siendo miembro (nota, no está suspendido como miembro, simplemente no se le permite ocupar un cargo).

Veo que Shami Chakrabarti continúa su búsqueda de ser el político cuya posición moral ha caído más en los últimos años (todavía no ha superado a Rudy Giulliani), declarando que Labor tiene “la capacidad de verse a sí misma justa y cuidadosamente en el espejo en más tiempos difíciles, por dolorosos que sean “.

No, no lo hace. Los laboristas se veían a sí mismos de manera justa y cuidadosa, y decidieron tratar el antisemitismo de manera diferente al racismo por alguna razón.

Lo que no es edificante es ver a los parlamentarios laboristas, con razón, decir cuán horrorizados están por esta decisión, y sin embargo en tres años harán todo lo posible para llevar a este partido una vez grandioso, pero ahora moralmente en bancarrota, al gobierno.

El trabajo se ha convertido institucionalmente en antisemita.

Como Ken no pudo disculparse y no pudo retractarse de sus comentarios. Siento que él debe expulsarlo. Su comentario fue claramente antisemita y diseñado para causar ofensa, como Ken claramente sabía que lo haría.

Sus comentarios originales desprestigiaron al Partido Laborista y su continua repetición y auto justificación ha causado una angustia considerable a nuestra comunidad judía y a los miembros judíos del Partido Laborista.

Teresa May lanzó hoy un ataque serio contra el Partido Laborista alegando sobre la base de los comentarios de Ken y la incapacidad del Partido Laborista de exigir la disculpa y la retractación total de Ken de sus declaraciones y simplemente suspenderlo por un año justo. no equivale a una acción lo suficientemente fuerte como para demostrar que el Partido Laborista está condenando enérgicamente el comportamiento antisemita. Siento que en ausencia de una disculpa completa y una retracción completa. Ken debe ser expulsado y su solicitud para reanudar la membresía debe ser denegada hasta que se haga una disculpa completa.

No. Ken Livingstone ha alterado el elemento chiflado de la política de Israel, los sionistas.
Que Hitler buscaría deportar judíos a Israel tiene mucho sentido. Negarlo no lo hace, a menos, por supuesto, que la actitud de Israel hacia Palestina no se considere demasiado de cerca.

En realidad no está probado que Hitler fuera antisemético. Se sabía que tenía amigos judíos en la escuela de arte, y el oficial al mando que lo recomendó para la Cruz de Hierro genuinamente premiada de la que estaba muy orgulloso era judío.

Esto de ninguna manera es para defender la Alemania nazi, es para apoyar a Ken Livingstone al afirmar que es obvio que algunas tácticas actuales utilizadas por el gobierno israelí son bastante nazis / desagradables en su implicación.

No, era una capitulación débil y cobarde ser vista como tomando alguna acción. Presumiblemente, el motivo fue calmar la tormenta de opinión que el lobby judío en Gran Bretaña ha creado junto con los principales medios de comunicación cómplices. Presumiblemente se hizo en un intento de disminuir el daño percibido al Partido Laborista.

Pero fue un compromiso que no agradó a nadie.

Livingstone es una responsabilidad para el Partido Laborista. El hecho de no expulsarlo exacerba la opinión generalizada en la actualidad de que el Partido es débil e ineficaz, y que algunas secciones del mismo piensan que el antisemitismo de alguna manera “realmente no importa”.

Sí, creo que lo fue. Ken sabía exactamente cuál sería el resultado de su declaración. No importa si él cree o incluso si la declaración fue objetiva. Sabía que podría dañar al partido. Es un viejo amargado que no tiene relevancia hoy. Se está volviendo como George Galloway y solo busca atención.