¿Por qué los judíos no crean un nuevo estado judío en un área vacía en lugar de expulsar a los palestinos de sus hogares?

Logística y locura de mover a un 40% de la población judía a un lado, esta pregunta tiene dos defectos obvios.

1. No quedan lugares vacíos en el mundo. Los rusos no solo cederán vastos tramos de Siberia a los judíos. Nadie quiere vivir en los Territorios del Noroeste de Canadá, incluso si los canadienses los abandonaran.

Siberia

1. Israel es la “tierra prometida” para los judíos y es de vital importancia para su religión. ¿Por qué elegirían irse a un lugar tan importante para ellos?

Jerusalén

Espero que esto haya ayudado.

No es terriblemente fácil encontrar un lugar que esté completamente vacío, pero no es muy difícil sobrevivir.

Pero tal vez podamos encontrar algún tipo de remanso donde viven algunas personas, pero no tantas. En algún lugar con agricultura marginal, pocos recursos y prácticamente ninguna infraestructura. En algún lugar con una densidad de población realmente baja. Tal vez … hmm, conozco un área con aproximadamente 31 personas por kilómetro cuadrado, ¿funcionará?

Se llama “Palestina obligatoria”.

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Sin embargo, más en serio, hay tres razones:

1. Los países generalmente no están dispuestos a ceder territorio y permitir que se establezca un país separado allí por nada. Palestina era una especie de caso especial: un área casi vacía tomada del colapso del Imperio Otomano por los británicos, que realmente no la querían. Eso no sucede muy a menudo.
2. El área ahora llamada Israel es, y siempre ha sido, tan especial para los judíos que se sintieron atraídos al instante tan pronto como se corrió la voz de que los judíos comenzaban a retroceder, incluso cuando era extremadamente inhóspito. Un estado judío establecido en cualquier otro lugar no podría haber reclutado a tantos colonos.
3. El barco ha navegado. Establecer en otro lugar puede haber tenido sentido en la década de 1930, pero hoy Israel está donde está, y no se pueden mover las ciudades, granjas e infraestructura que se han construido allí.

Bueno, como me gusta decir en muchos otros contextos, la ética y la moral son relativas. No hay correcto o incorrecto concreto, y eres tonto si piensas eso.

¿Se podrían haber evitado muchos conflictos si se hubiera creado Israel en otra región? Por supuesto. Quiero decir, la declaración de Balfour fue escrita pensando en los judíos ashkenazi, y la cultura askenazica ha estado arraigada durante siglos en Europa del Este. Si lo pensamos en estos términos, la patria más lógica habría sido arrancada de Alemania como reparaciones de guerra. Pero los judíos no son un solo grupo étnico monolítico, como todos sabemos.

Usted habla de todos los palestinos que fueron desarraigados de sus hogares para crear Israel. Pero no reconoces a los mizrahi- judíos que ya viven allí y que nunca se fueron en el largo curso de nuestra historia. Tampoco reconoces a los cientos de miles de judíos desarraigados de sus hogares en tierras árabes con el ultimátum de convertirse, irse o morir. Esto es algo que los judíos que reclaman tierras en el levant nunca hicieron a los palestinos.

Podemos debatir si Israel debería haber sido colocado o no donde es todo lo que queremos. Pero el simple hecho es que está aquí y está aquí para quedarse. Muchos israelíes de hoy nacieron en un mundo en el que no sabían nada más que un estado judío existente, por lo que diría que tienen tanto, si no más, un reclamo de la tierra que los ocupantes palestinos anteriores. De cualquier manera, debemos pensar en lo que es y acomodar a Israel. No podemos decir qué pasa si ese es un ejercicio inútil.

Hay una respuesta simple.

GD da la tierra a quien Él quiera.

Cuando los caananitas estaban aquí, era su voluntad.

Cuando otros gobiernan aquí, es su voluntad.

Mientras los judíos puedan gobernar a Israel, es su voluntad que lo hagamos.

La prueba es que nadie fue capaz de hacer fértil a Israel-Judea. Israel puede, en teoría, alimentar a unos 16 millones de personas. La cantidad de judíos en todo el mundo y la cantidad de no judíos que viven aquí.

GD da la tierra a quien Él quiera.

Fuente:

Comentario de Rashi sobre Génesis: 1

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¡Gracias!

En primer lugar, uno debe conocer la historia judía y su tierra. Los judíos vivieron durante miles de años en lo que llamamos Israel. La primera vez que los judíos fueron exiliados fue por los babilonios cuando Nabucodonosor, el rey de Babilonia, llevó a los judíos a cautiverio. Los judíos fueron liberados cuando Ciro se convirtió en el Rey de Persia y los dejó libres para regresar a su tierra. La segunda vez fueron los romanos bajo el emperador Tito quienes atacaron Jerusalén y tomaron a los judíos como esclavos. Este fue el momento en la historia cuando el los judíos se dispersaron por todo el mundo y su templo judío fue destruido. Fue solo en 1948 que todos los judíos pudieron regresar y reclamar lo que es legal y correctamente su tierra. Pero cuando llegaron vieron que su tierra estaba ocupada por un pueblo llamado palestanian. El área de Cisjordania hoy donde el pueblo palestino era parte de Israel llamado Judea y Samaria. Judea y Samaria es una parte inseparable de Israel y Jerusalén como siempre es la capital del pueblo judío. Los judíos han regresado con razón a la tierra de sus antepasados

Porque ya sucedió.

Hoy, Israel es una nación y miembro de la ONU. No se disolverá solo porque alguien cuestione cómo se formó hace casi un siglo. Es un país, con personas que viven en él, que no van a ninguna parte.

Tiene un nivel de vida más alto que sus vecinos, que no existieron como naciones hasta más tarde , y ciertamente trata mejor a sus minorías religiosas, mujeres y homosexuales.

Me resulta extraño que solo vea este tipo de razonamiento aplicado a Israel, y no a países fundados de maneras mucho más dudosas, que oprimen o cometen genocidio activamente contra su propio pueblo.

No puedo respaldar el tipo de razonamiento que sugiere que Sudán y Arabia Saudita son naciones soberanas, pero cuestiona la legitimidad de Israel y pide su destrucción.

Doble estándar, mucho?

No los han expulsado de sus hogares, al menos para no quitarles sus propiedades, esto es solo propaganda

Lo que Israel ha hecho es llevar a cabo la misma práctica que los británicos hicieron antes que ellos, si estás involucrado en un acto terrorista, demolerán la casa, pero no se permite a los judíos israelíes vivir en esa casa, simplemente se encuentra en ruinas.

Y hay una muy buena razón para esto, la Autoridad Palestina, la Liga Árabe y Hamas si los árabes vienen de Gaza realmente pagan a la familia dinero si su hijo, hija, madre o padre son asesinados en el acto de terror, Israel correctamente considera que el dinero de sangre no debería ser una práctica aceptable.

Me gustaría terminar con una cita de los árabes sobre el mito de que Israel los echó y tomó su tierra.

“Los ejércitos árabes entraron en Palestina para proteger a los palestinos de la tiranía sionista, pero en cambio, los abandonaron, los obligaron a emigrar y abandonar su tierra natal, les impusieron un bloqueo político e ideológico y los arrojaron a prisiones similares a los guetos en que los judíos solían vivir en el este de Europa, como si estuviéramos condenados a cambiar de lugar con ellos. Los estados árabes lograron dispersar a los palestinos y destruir su unidad.
Abu-Mazen (Falastin el-Th’ora, beirut, marzo de 1976)

El Secretario General de la Liga Árabe, Azzam Pasha, acordó que el liderazgo árabe alentó a los palestinos a abandonar temporalmente sus hogares:
“Se prometió que conquistar Palestina sería un picnic militar, nuestro consejo para los palestinos era que abandonaran temporalmente sus hogares” (Al-Huda, Líbano, 5 de junio de 1951).

El primer ministro sirio, Khalid Al-Azam (en su libro Memories, 1973) se lamenta y escribe: “Trajimos un desastre a los refugiados, cuando les instamos a abandonar sus hogares”.

Oh bueno, ellos podrían. El problema es que el mundo no es lo suficientemente grande y todos los países reclaman el 99% de sus tierras. Si logras obtener un pedazo de tierra de uno de los países, entonces el país que proporciona la tierra se despedirá del petróleo que se exporta desde los estados árabes y no conozco ningún país que tenga una buena relación con Israel y no depende de los estados árabes para el petróleo. Entonces, a menos que resuelva ese problema, no puede haber ningún cambio. Oh sí, hay otra forma. Tendrían que reclamar todo el continente de la Antártida. Pero de nuevo surgen problemas.

1. Los países que firmaron el tratado antártico simplemente no dejarían que Israel lo tenga.
2. Probablemente no puedas vivir en un lugar que no sea más que hielo, hielo y hielo.
3. Si de alguna manera logras hacer que la Antártida sea habitable, ¿cómo vas a transportar a 8.059 millones de personas?
4. El calentamiento global está aumentando día a día y algún día toda la Antártida podría derretirse. ¿Qué vas a hacer entonces eh? Ir a Marte?

La premisa está mal. Los judíos no crearon Israel al expulsar a los palestinos de sus hogares. La población judía que había sobrevivido en la Tierra de Israel a lo largo de los siglos fue reforzada por inmigrantes que se mudaron a tierras que legalmente se compraron a sus propietarios. Cuando los árabes perdieron sus hogares en Palestina, fue consecuencia del intento árabe de poner fin violentamente al estado judío.

Es casi 70 años demasiado tarde para tener una discusión sobre la creación de un estado judío. Israel es un país debidamente reconocido y eso no está cambiando. El país no será desmantelado, la gente no será limpiada étnicamente, y cualquier intento de hacerlo es una violación del derecho internacional y un acto de guerra.

Entonces, salvo que aparezcan Tardis y Peter Capaldi, esta es la situación, Israel es un hecho.

la mayoría de la gente respondió fantásticamente. Hay un hecho que no se mencionó: lo intentaron y fracasó miserablemente. Hertzel y su equipo originalmente querían enviarnos a Uganda, en ese momento parte de la Commonwealth británica.

Política y poder.

Incluso las “áreas vacías” están dentro de los límites de otros estados. Incluso la Antártida (un páramo helado de un continente) está controlada por los estados.

Un estado se define comúnmente como “el mantenimiento del uso legítimo de la violencia sobre un límite territorial dado” (Weber, M), con legítimo significado que nadie más puede detenerlos. Nadie más puede detenerlos, ya que EE. UU. Quiere una base de operaciones en la región (teoría de la estabilidad hegemónica – Wikipedia). Ningún estado árabe, o cualquier otro estado, va a ceder una pulgada de todos modos.

En mi humilde opinión, Israel debería sacar la cabeza (y debería haberlo hecho hace mucho tiempo), y Palestina debería existir formalmente según las fronteras israelíes originales creadas después de la Segunda Guerra Mundial (no podemos retroceder el tiempo 50, 65 o 2000 años) y el resto del mundo debería acudir a la fiesta para restablecer ese escenario.

Una solución de dos estados sigue siendo la única opción viable, pero la situación política en los Estados Unidos, Israel y Palestina nunca se ha alineado para permitirla.

Incluso la abstinencia de los EE. UU. Como miembro del P5 en virtud de la resolución 2334 de la ONU solo podría ocurrir en un escenario presidencial cojo debido a la realidad política interna de los EE. UU.

Esperemos que las estrellas políticas se alineen.

Dele a los israelíes todo el condado de Atlantic City, NJ. Los aleja de su situación de no ganar allí y solo es un ganador para el estado de NJ y los EE. UU.

Respuesta del usuario de Quora a ¿Por qué los judíos no construyeron un estado nación judío en un área vacía comprando tierras vacías de Rusia o Australia?

Eso es realmente lo que hicimos. incluso más que eso, ‘creamos’ un estado judío donde ya vivíamos. Los judíos siempre han tenido una fuerte presencia en Israel y una mayoría en Jerusalén.

Los judíos crearon el estado de Israel en el mandato palestino porque Palestina es la patria judía. Creo que los palestinos tienen derecho a un estado / patria allí, pero también los judíos. Ambos son pueblos indígenas con vínculos históricos con la tierra.

Esto parece ser un duplicado de ¿Por qué los judíos no construyeron un estado nación judío en un área vacía comprando tierras vacías de Rusia o Australia?