¿Quién es / fue un mayor riesgo para los EE. UU., Saddam Hussain o ISIS, en Irak?

Otra pregunta divertida. Veamos qué tipo de acción se toma contra mí después de esto …


¿Cuál es la diferencia entre una serpiente y un quiste de poliomielitis?

Rey cobra
Poliomielitis

La gente aquí ha tratado de establecer paralelismos entre Saddam e ISIS: registros de asesinatos, bombardeos, torturas y demás. Pero eso no es realmente demasiado inquietante ahora, ¿verdad? Aquí somos personas racionales y bien leídas, no supongamos que las acciones del partido Baath o del ISIS son algo extraordinario o sorprendente.

¿Por qué un oso caga en el bosque? Porque esa es su naturaleza.
¿Por qué Saddam hizo torturar a la gente? Porque esa era su naturaleza.
¿Por qué Baghdadi & Co. esclavizan a la gente? Porque esa es su naturaleza.

Culpar a Saddam por tratar de genocidir una carrera entera o hacer que un grupo de atletas sea torturado o bombardear una alfombra de ciudades iraníes con armas químicas es absurdo, tan absurdo como culpar a una serpiente por morderte después de que hayas pisoteado su parche de hierba ¿Crees que el poder en este momento será mejor que él? ¿Por qué crees que tantos iraquíes cambiaron de bando cuando Baghdadi vino a llamar? ISIS se enorgullece de tener un montón de adictos a la adrenalina corriendo en Toyotas. Pero también lo apoyan muchos funcionarios del partido baazista, por lo demás sanos. Entonces, ¿qué da?


¿Alguien recuerda esos buenos días antes de la invasión de Kuwait? Yo no; No nació entonces. Pero incluso muchas personas que deberían recordar esos días no lo hacen. Déjame ofrecerte un repaso.

Transcripción de la reunión entre el presidente iraquí, Saddam Hussein y el embajador de Estados Unidos en Irak, April Glaspie. – 25 de julio de 1990 (Ocho días antes de la invasión iraquí de Kuwait del 2 de agosto de 1990)

(publicado en GR el 5 de marzo de 2012)

25 de julio de 1990 – Palacio Presidencial – Bagdad

Embajador de los Estados Unidos Glaspie – Tengo instrucciones directas del presidente Bush para mejorar nuestras relaciones con Irak. Tenemos una gran simpatía por su búsqueda de precios más altos del petróleo, la causa inmediata de su confrontación con Kuwait. (pausa) Como saben, viví aquí durante años y admiro sus extraordinarios esfuerzos para reconstruir su país. Sabemos que necesita fondos. Entendemos eso, y nuestra opinión es que debería tener la oportunidad de reconstruir su país. (pausa) Podemos ver que ha desplegado un gran número de tropas en el sur. Normalmente eso no sería asunto nuestro, pero cuando esto suceda en el contexto de sus amenazas contra Kuwait, sería razonable que nos preocupemos. Por esta razón, he recibido instrucciones para preguntarle, en un espíritu de amistad, no de confrontación, con respecto a sus intenciones: ¿Por qué sus tropas están tan concentradas tan cerca de las fronteras de Kuwait?

Saddam Hussein – Como saben, durante años he hecho todo lo posible para llegar a un acuerdo sobre nuestra disputa con Kuwait. Habrá una reunión en dos días; Estoy preparado para dar a las negociaciones solo esta oportunidad más breve. (pausa) Cuando nosotros (los iraquíes) nos reunamos (con los kuwaitíes) y vemos que hay esperanza, entonces no pasará nada. Pero si no podemos encontrar una solución, entonces será natural que Iraq no acepte la muerte.

Embajador de los Estados Unidos Glaspie – ¿Qué soluciones serían aceptables?

Saddam Hussein: si pudiéramos mantener todo el Shatt al Arab, nuestro objetivo estratégico en nuestra guerra con Irán, haremos concesiones (a los kuwaitíes). Pero, si nos vemos obligados a elegir entre mantener la mitad del Shatt y todo el Iraq (es decir, desde el punto de vista de Saddam, incluido Kuwait), renunciaremos a todo el Shatt para defender nuestros reclamos sobre Kuwait para mantener el todo. Iraq en la forma que deseamos que sea. (pausa) ¿Cuál es la opinión de los Estados Unidos sobre esto?

Embajador de los Estados Unidos Glaspie – No tenemos opinión sobre sus conflictos árabe – árabes, como su disputa con Kuwait. El Secretario (de Estado James) Baker me ordenó enfatizar la instrucción, dada por primera vez a Irak en la década de 1960, de que el problema de Kuwait no está asociado con Estados Unidos. (Saddam sonríe)

El “objetivo estratégico” al que Saddam se refiere es la vía fluvial de Shatt al-Arab, una región reclamada en su totalidad por Iraq. Recuerde, estos son actores racionales, como todos lo son. Hablar de personas como Baghdadi o Saddam como una especie de lunáticos con lavado de cerebro no tiene sentido. Estas son personas racionales que emplean estrategias racionales para lograr objetivos racionales.


Desde el punto de vista de Saddam, la invasión de Kuwait había sido prácticamente aprobada por el embajador de los Estados Unidos a cambio del control de facto del pasaje de Shatt. En su punto de vista, aunque resultó equivocado, el intercambio de la única ruta logística fluvial hacia el corazón del Medio Oriente fue un intercambio viable para los campos petroleros de al-Rumeliya. Su guerra contra Irán, con el pleno apoyo de Occidente, fue similar. Aquí había una nación en medio de una toma del poder islámica con una gran minoría árabe sunita mirando la aniquilación (temores infundados como resultaron) .

En segundo lugar viene la cuestión de las violaciones de los derechos humanos. No nos engañemos aquí tampoco. ¿Saddam estaba oprimiendo a los kurdis? Sí, el era. ¿Sabes quién más hace lo mismo? Ankara, y son bastante acogedores con Washington y Bruselas. ¿Saddam arrestaba a los disidentes sin el debido proceso? Sí, el era. ¿Sabes quién más hace lo mismo? Riad-rolfmao …

Tercero, sobre sus presuntos vínculos con organizaciones terroristas. Esto es algo de Wiki- un sitio que no me gusta en absoluto y dice:

La interacción de Iraq con Al Qaeda está impulsada por la antipatía mutua hacia los Estados Unidos y la familia real saudita y por el interés de bin Ladin en las armas no convencionales y los sitios de reubicación. La relación entre Iraq y al-Qaeda parece parecerse más a la de dos actores independientes que intentan explotarse mutuamente: su sospecha mutua avalada por el interés de al-Qaeda en la asistencia iraquí y el interés de Bagdad por los ataques anti-estadounidenses de al-Qaida … La CIA declaró en la Nota de Alcance: Nuestro conocimiento de los lazos de Iraq con el terrorismo está evolucionando … Las conclusiones de este documento, especialmente con respecto a la difícil y difícil pregunta sobre la naturaleza exacta de las relaciones de Iraq con Al Qaeda, se basan en la información disponible actualmente que a veces contradictorio y derivado de fuentes con diversos grados de fiabilidad

…y…

A pesar de cuatro décadas de informes de inteligencia, los funcionarios y analistas de IC expresaron su frustración por la falta de inteligencia útil recopilada sobre la participación de Iraq en el terrorismo, particularmente sobre los vínculos con Al Qaeda. Una evaluación de IC de enero de 2003 del apoyo iraquí al terrorismo explicó: “Nuestro conocimiento de los lazos de Iraq con el terrorismo está evolucionando y (ELIMINADO)”.

Hay informes de que Saddam ‘se acercó’ a organizaciones palestinas como Hezbolá y Hamas, pero no hay pruebas concretas y, además, tampoco nos engañemos aquí, cada estado árabe ha tenido tratos con ellos en los últimos 10 años. Creo que Hezbolá ya no está clasificado como una amenaza para los EE. UU. Tampoco, supongo que algunos de nuestros amigos estadounidenses aquí pueden aclarar eso …


Pero, tales consideraciones son inútiles. De nuevo:-

Puede ser que el gobierno iraquí haya prestado asistencia de alguna forma al reciente ataque contra Estados Unidos. Pero incluso si la evidencia no vincula a Irak directamente con el ataque, cualquier estrategia que apunte a la erradicación del terrorismo y sus patrocinadores debe incluir un esfuerzo decidido para destituir a Saddam Hussein del poder en Irak. El fracaso en realizar tal esfuerzo constituirá una rendición temprana y quizás decisiva en la guerra contra el terrorismo internacional.

El inglés es mi tercer idioma, pero supongo que esto se traduce aproximadamente como … ‘ No nos importa una mierda si Saddam ha estado apoyando a los terroristas, pero de todos modos lo vamos a matar.

En cuarto lugar están las denuncias de tortura. Disculpe por no tomar estas cosas en serio de las naciones involucradas en Gitmo.

Para abreviar una larga historia: nadie en ninguna parte se molestó por Saddam Hussain .

Este tipo era el señor de la guerra común y corriente con una idea muy clara sobre sus propios límites y responsabilidades. No era diferente de Kim Jong Il o Pol Pot o nuestro amigo, el Rey Cobra, peligroso para aquellos en su pequeño parche de hierba pero inofensivo como un cachorro fuera de él. Sus “atrocidades” fueron limitadas tanto en propósito como en efecto: acobardar a la población chiíta, mantener a sus aliados sunitas en línea, asustar a los kurdis de Mosul y otros territorios “pacificados”. Sus diseños en el mundo exterior ni siquiera existían, incluso en forma de fan art ultranacionalista iraquí.


No se trataba de alguien con autoridad moral (porque la moral es una parte integral de cualquier organización, incluso terroristas) o influencia cultural (porque la cultura lo es todo para el poder militar) para poner en peligro a cualquiera. Este era un tipo que tuvo que ejecutar a Abu Nidal por temor a que este fanático canto de la Muerte a América lo traicionara ante la OTAN. Este era un tipo que tuvo que entregar la mayor parte del sur a una autoridad tribal independiente porque no le quedaban soldados leales para ocupar el lugar. ¿Este chico? ¿Un peligro para los Estados Unidos de A?


¿Y Abu-Bakr al Baghdadi? Aquí hay algo bueno que debes saber sobre el Sr. Abu-Bakr al Baghdadi.

El esta muerto .

Murió el 23 de agosto de 634 dC, cuando los romanos todavía gobernaban Egipto. ¿Quieres derrotar a este chico? Aquí está Tormund Giantsbane, un personaje ficticio analfabeto, que habla sobre cómo luchar contra personas como Bagdad.

¿Cómo se combate una niebla … ? Sombras con dientes … aire tan frío que duele respirar, como un cuchillo dentro de tu pecho … no sabes, no puedes saber … ¿puede tu espada enfriarse …?

La guerra con ISIS es una guerra espiritual, luchada por medios espirituales, con armas espirituales. La identidad de quienes luchan en esta guerra –Bagdadi, ISIS, o como se llamen a sí mismos– se ha vuelto irrelevante ahora. Por primera vez en casi un milenio, hay un califato, un califato real, a diferencia de lo que los turcos intentaban hacer al estafar a Roma, y ​​todo lo que no hace bien desde Lahore a Londres lo sabe.


El quiste de poliomielitis puede ser eliminado por una diferencia de temperatura de 2 grados centígrados. Puede ser asesinado por una bacteria medio muerta. Puede ser asesinado por una sola célula T, ni siquiera una millonésima parte de su cuerpo. ¿Pero matarlo incluso importa después de que comienza la infección?

Todavía habría estado más seguro si le enseñara a King Cobra cómo usar el gas nervioso.


Estoy seguro de que tengo un don para cabrear a los administradores de Quora. 😀

Esto es lo que sucedió unos 15 minutos después de publicar esta respuesta:


Otra respuesta colapsada. Otra mentira. Al menos las cosas de identidad BNBR y Real se pueden explicar debido a las diferencias de opinión. Esta es pura pereza por parte de los Watchmen. Rolfmao!

Aquí está el enlace a mi respuesta de China. ¡Compruébelo usted mismo si he plagiado a alguien! La respuesta de Rohit Patnaik a ¿Por qué China no se separó como Europa? ¿Qué hace que China se mantenga unida en comparación con Europa?

Ronda 1: Saddam Hussein vs. Abu Bakr Al-Baghdadi

Saddam Hussein era un psicópata. Le gustaba matar a personas al azar con su pistola para el desayuno. Incluso mató a sirvientes frente a invitados, como Dick Cheney o el rey saudí, personas que luego querían su cabeza en un plato. Muchos de los súper villanos que conocemos de las películas tuvieron una inspiración de la vida real y ese fue Saddam Hussein.

Con Abu Bakr Al-Baghdadi siempre sospechamos que las atrocidades que se cometen en su nombre son acrobacias para ocultar el hecho de que Baghdadi es en realidad una persona bastante sensata. Puede tener delirios de grandeza, pero eso es todo. Sé bastante sobre Baghdadi y puedo decirles que nunca he escuchado historias sobre atrocidades cometidas por el propio Baghdadi.

Ganador: Saddam Hussein, por varias ligas.

Ronda 2: El partido iraquí Baath vs. ISIS

Los secuaces de Saddam hicieron muchas cosas horribles, pero se sintieron avergonzados por ello. Los combatientes del Estado Islámico no sienten vergüenza pero están orgullosos de matar a ancianos, mujeres, niños y bebés. Un ejemplo es cómo un combatiente del Estado Islámico capturado justifica el asesinato de cientos de personas durante la masacre de Kobanî:

¿Cuál fue la razón de su masacre contra civiles en contraposición a las fuerzas militares? En los versos de nuestros entrenamientos – Surat At-Tawbah [9: 5] – decía ” decapitar a los infieles cuando los veas “, y el asesinato de civiles que apoyan al YPG es halal [permisible] porque son infieles para nosotros. Atacamos a civiles para vengarnos de ellos por su colaboración con infieles en Kobanê.

Nota: Por favor lea Sura 9: 5 del Corán que está citando, esos civiles eran musulmanes sunitas. Ese es el mayor logro en villanía: lograr que tus seguidores despersonalicen completamente a los bebés al mismo nivel que los animales y las verduras , como: Solo como comida halal, solo mato bebés de una manera halal. – ¿Hola? ¿Son esos luchadores todavía parte de la humanidad o son robots?

Ganador: ISIS, por varias ligas. En comparación con el Estado Islámico, la mayoría de los malos y villanos parecen amateurs sangrientos.

Esta puede ser una comparación muy complicada. Aunque disfruté el esfuerzo de Ralph Lengler.

Una cosa a tener en cuenta es la importancia de ser parte de la comunidad internacional. Saddam Hussein era un mal tipo. Él invadió Irán. Él invadió Kuwai. Mucha gente (basada en gran medida en la presencia) pensó que invadiría Arabia Saudita. Usó armas de destrucción masiva contra los iraníes y su propio pueblo. E incluso después de su derrota en DESERT STORM, en violación de los tratados de la ONU, continuó desarrollando misiles con rangos más allá de lo permitido.

Sin embargo, podría ser “controlado” a través de sanciones y otros aspectos no militares del poder. Hussien quería permanecer en el poder. Así que había líneas que no cruzaría simplemente porque sabía que hacerlo conduciría a la comunidad internacional a desestabilizar su control del poder. Claro que eludió el programa de petróleo por alimentos y otras sanciones, pero lo mantuvieron bajo control en su mayor parte. Aunque no estamos de acuerdo con sus objetivos, podría ser manejado bajo la “teoría racional del actor”.

El EIIL no tiene esa posición en la comunidad internacional. Saborean su estado como un “estado deshonesto” (con casi ningún énfasis en el estado). Su brutalidad no está controlada por nada que no sea la acción militar. Entonces, de todos modos, no caen bajo la teoría racional del actor.

Habiendo dicho todo eso, hay una diferencia entre intención y capacidad. Hussein tenía un estado nación a su dispensación. Tenía científicos y desarrolladores de armas y oficiales militares que tenían experiencia no solo en luchar contra Irán sino también en viajar a otras naciones para aprender a luchar junto a ellos. Tenía recursos y tenía la paz (en su mayor parte) para desarrollar cosas sin tener que preocuparse de ser bombardeado constantemente o tener que limitar sus esfuerzos a lo que podría estar contenido dentro de las paredes de una casa.

El EIIL es en su mayoría asesinos inexpertos, que buscan violar y asesinar salvajemente a los civiles que se encuentran en su carrera para apoderarse de Irak y Siria. No tienen capacidades científicas. Sus recursos están severamente restringidos y en gran parte dedicados a continuar su lucha. Cualquier proyecto que emprendan tiene que ocultarse cuidadosamente y, por esta restricción, es poco probable que se expanda a niveles de desarrollo serio.

Por lo tanto, la capacidad del ISIL de amenazar realmente a los Estados Unidos es bastante limitada. Hussein no podía amenazar a los Estados Unidos, tanto como podría amenazar los suministros de petróleo del mundo. Y él podría vender armas y tecnología a otros estados corruptos que hubiéramos preferido que él no hiciera.

ISIL es un problema. Y necesita ser tratado. Pero comparando los dos, Hussien tuvo un impacto mucho más negativo en el mundo en general y podría influir en otros estados corruptos que podrían complicar nuestros esfuerzos en otras partes del mundo. Hussein solo estaba esperando su tiempo hasta que se levantaran las sanciones y pudiera volver a hacer lo que quisiera. Pensó que las cosas cambiarían eventualmente. ISIL solo quiere ver arder el mundo, ahora.

Una cosa interesante a tener en cuenta es que EE. UU. De una forma u otra ayudó en el surgimiento de ambas entidades. Después de la revolución de Irán en 1979, las relaciones entre el nuevo régimen de Irán e Irak se deterioraron rápidamente (aunque el deterioro comenzó durante 1971) y la situación de rehenes de 1979-81 tampoco ayudó. Así que fue Irak, que invadió los territorios iraníes y Estados Unidos esperando pagar a Irán. Una combinación perfecta que vio una gran ayuda en todas las formas para Iraq. Volviendo a la guerra del Golfo, se vio la destrucción de las fuerzas iraquíes. Este fue el ser de la decadencia de Saddam. Antes de la guerra iraquí de 2003, Iraq estaba en completo desorden, perdió su economía y su poder militar, rogándole a los Estados Unidos y a sus aliados que dejaran a Saddam irse sin ningún enjuiciamiento criminal ni nada más, pero el final de esto es conocido por todos.

Llegando al escenario actual, el vacío de poder en Irak y Libia se creó debido a los Estados Unidos y sus aliados, la riqueza petrolera en todas partes pero sin un control central efectivo, las tribus que luchan entre sí y llega el ISIS. La misma vieja mierda yihadista con muchos jugadores nuevos que atraen a los luchadores de todo el mundo. Una cosa que falta es el apoyo formal de cualquier nación o el reconocimiento como cualquier entidad nacional.

En la cima de su poder, Saddam fue más capaz de interrumpir el interés de los Estados Unidos como la invasión de Kuwait. ISIS no es más que un grupo de idiotas que luchan en tierra y sueñan con invadir estrellas. No tienen la capacidad de enfrentarse a la maquinaria de guerra estadounidense. Vemos a Estados Unidos débil contra ISIS porque no ha cometido maquinaria de guerra contra ISIS.
Entonces, claramente en la cima de su poder, Saddam era más peligroso.

En realidad, es una muy buena comparación porque ambas partes tienen el mismo método de operación, pero Saddam Husain era un riesgo mayor, ya que podría ser apoyado abiertamente por otros países y personas, las sanciones de Uno podrían ser ignoradas por muchos países que lo siguieron apoyando. la economía se mantuvo estable hasta que, por supuesto, los estadounidenses pusieron esas sanciones,

Como cada país ha declarado a ISIS como una organización terrorista, nadie puede tener lazos diplomáticos abiertos, tampoco pueden obtener favores económicos y estratégicos como Saddam podría

Un pensamiento inmoral y amoral en Washington sigue siendo el mayor riesgo. Tal vez, como observa Chomsky, la política estadounidense en el Medio Oriente está impulsada por el desprecio y el racismo. Sin embargo, tiene un serio retroceso ya que permite desventuras militares que prometen llevar a la bancarrota financiera a los Estados Unidos.

Después de desarrollar la destreza militar de Saddam durante la guerra Irán-Irak, los Estados Unidos lo alentaron a apoderarse de Kuwait y luego lo atacaron con una gran demostración de fuerza. Los orígenes de d a’esh también son bastante sombríos. Parece ser una operación clandestina que inicialmente disfrutó de las bendiciones de Estados Unidos e Israel.

Veamos hasta dónde llega esto. Los principales políticos, desde el senador Sanders hasta la derecha republicana, parecen estar empeñados en no desviarse del rumbo establecido cuando se trata de Oriente Medio.

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