¿El resto del Reino Unido quiere que Irlanda del Norte permanezca en la unión?

Respondiendo la pregunta directamente, sospecho que muchas personas en el resto del Reino Unido piensan que sería mejor si Irlanda del Norte se fusionara con el resto de la isla de Irlanda.
Iba a decir “ignorar la historia”, pero eso es casi imposible en el contexto de la política de Irlanda / Reino Unido, sería lógico si toda la isla estuviera usando un conjunto de leyes, un conjunto de moneda y si todo fuera dentro de la UE (si eso es lo que quiere la población).
Por lo que puedo decir, la población de la isla es de alrededor de 6,4 millones, que comprende 4,6 millones en la República y 1,8 millones en Irlanda del Norte. Esto le da a Irlanda del Norte una población equivalente al área construida de West Yorkshire (Leeds / Bradford, etc.) Sin embargo, mientras que el funcionamiento de West Yorkshire requiere una cantidad de Consejeros Locales (pagó una asignación y no un salario completo), el funcionamiento de un equivalente el número de la población de NI requiere un edificio completo del parlamento, miembros del parlamento bien pagados, personal, seguridad y otros costos que parecen llegar a alrededor de £ 43- £ 44 millones por año. No estoy seguro de cómo eso se compara con el funcionamiento costos de West Yorkshire, pero parece ser mucho para mí.
No voy a decir que mis cifras son 100% correctas, pero las cifras de NI están disponibles en el sitio web de la “Asamblea de Irlanda del Norte”. Una cita de un experto financiero en 2012 dice
“El experto en impuestos advirtió que sin una reducción en el impuesto de sociedades, la economía local no era sostenible”. El costo de funcionamiento de Irlanda del Norte es de £ 20 mil millones al año, de los cuales contribuimos con alrededor de £ 9 mil millones en impuestos. El contribuyente británico no va a seguir dándonos £ 11 mil millones al año indefinidamente. ”9 ago 2012″
Por lo tanto, existe una clara sensación de que NI es un pasivo financiero para el resto del Reino Unido, y parece haber muy pocos beneficios para el resto de los contribuyentes del Reino Unido. Sin embargo, este costo también significa que la República REALMENTE no quiere ser agobiada con los costos involucrados:

Cita de un artículo “Central irlandesa”
“Irlanda del Norte sigue siendo un caso económico que requiere subvención masiva para apoyar a las personas que viven allí. El gran dividendo económico que se suponía que fluiría de la paz no ha surgido, y el área sigue deprimida con poco para reemplazar a los grandes empleadores tradicionales. en el pasado, como la construcción de barcos y los textiles. El desempleo sigue siendo muy alto y de aquellos que sí tienen un trabajo, más del 30 por ciento están en la nómina estatal, incluso después de que la seguridad se ha reducido.
Lo que esto significa es que cuesta una fortuna dirigir el Norte, dinero que se transfiere desde el continente británico para cubrir el déficit presupuestario local. En este momento es de alrededor de £ 10 mil millones al año, lo que equivale a alrededor del 25 por ciento del PIB del Norte. Un déficit en esa escala es, por ejemplo, mucho peor que el caso de Grecia en su punto más bajo.
Debido a que Gran Bretaña es un país grande con alrededor de 65 millones de personas, puede permitirse el lujo de llevar al Norte, aunque recientemente hubo una creciente presión de Westminster por los recortes en el gasto en bienestar y demás en el Norte para reducir la carga, algo resistió fuertemente no solo por Sinn Fein pero por políticos de todos los tonos allí. Quizás recuerden que esto fue tan grave que llevó a un cierre virtual del gobierno en el Norte por un tiempo.
Ahora coloque ese escenario en el contexto de una Irlanda unida. En lugar de la carga que llevan 65 millones de personas en el Reino Unido, debería ser soportada por menos de cinco millones de personas en la República. Para que eso suceda, se requerirían aumentos de impuestos masivos y recortes de gastos en el sur, lo que haría que los recientes años de austeridad aquí parezcan un picnic.
Dependiendo de las suposiciones que haga, requeriría altos aumentos de impuestos de dos dígitos aquí. E incluso eso requeriría que las personas en el Norte acepten un nivel de gasto estatal mucho más bajo en cosas como salud y educación de lo que hasta ahora estaban acostumbradas.
Numerosas encuestas de actitudes en el sur, incluida la reciente RTE / BBC que se mencionó anteriormente, han demostrado que, aunque las personas aquí mantienen un vínculo romántico para volver a unir los cuatro campos verdes (una Irlanda unida), ese sentimiento acogedor se disipa tan pronto pagar por ello se menciona ”

Por lo tanto, la cuestión de Irlanda del Norte no está más cerca de ser resuelta. Sigue siendo el pariente pobre e incómodo que tiene que ser apoyado sin importar cuán estricto sea, y francamente, solo Inglaterra tiene los medios para hacerlo. Cuánto tiempo el resto del Reino Unido estará preparado para pagar los costos de Irlanda del Norte es un punto discutible y, francamente, si yo fuera el primer ministro, sugeriría un referéndum inmediato para la población de NI sobre si desean permanecer en el Reino Unido y fuera del país. UE, o fusionarse con la República y permanecer en la UE. Creo que el Acuerdo de NI permite esto.

¡Y si fuera el primer ministro, mantendría los dedos cruzados para que se fusionen con la República!

Cuando le dices a una persona inglesa, escocesa o galesa que Irlanda del Norte está subvencionada por el tesoro central por una suma de más de 8 mil millones por año (con 4 mil millones adicionales subvencionados por otras fuentes, incluida Europa), encontrarás muchas personas reevaluar su posición allí mismo y luego. La persona promedio en Gran Bretaña, no es consciente de las transferencias que son “normales” en el contexto de Irlanda del Norte, e inicialmente le dirá que * debe * estar equivocado, hasta que les muestre documentos de discusión en el dominio público en Stormount sitio web, PQ respondidas por el Canciller del Tesoro en Westminster y documentación de la UE ……….

Irlanda del Norte es insolvente y no está en ninguna trayectoria en la que pueda pagar su camino.

En este contexto, y en posesión de los hechos, sugeriría un serio interrogante sobre si los contribuyentes irlandeses podrían permitirse reunir la isla o no, sin la continuación de transferencias financieras indefinidas desde Londres, o algún tipo de esquema de Europa ayudará a pagar la región (no es una provincia, ya hay condados de Ulster en Irlanda).

Cualquier persona cuerda en el Reino Unido, organizaría una fiesta si alguien lograra persuadir a Irlanda del Norte de reunirse con Irlanda, sin embargo, cualquier persona cuerda en Irlanda se resistiría a los costos involucrados …

Estoy de acuerdo con el consenso hasta la fecha en este hilo. Sin embargo, una cosa que no se ha mencionado es que existe un argumento para que toda Irlanda se una al Reino Unido. Así lo afirmó recientemente un destacado político irlandés. Básicamente resuelve los mismos problemas que la reunificación, excepto en el Reino Unido. También resuelve todos los problemas con los problemas de la frontera UE / Brexit. La razón por la que lo harías es la historia y el idioma conjuntos, y el hecho de que muchos irlandeses ya viven en el Reino Unido.

Probablemente solo tenga sentido seguir este curso si caes en el campamento de que la UE es una bomba de tiempo que fallará espectacularmente, y que saldrá mejor temprano. Esa es una posición lo suficientemente razonable. Obviamente, el deseo irlandés de autodeterminación desapareció hace mucho tiempo, por lo que eso no debería ser un problema. Se están quedando sin la UE, y eso se volverá dramáticamente más costoso y pesado a medida que el Reino Unido deje un agujero en el presupuesto, y la mayor integración del Reino Unido proceda.

Quizás simpatizo más con el punto de vista republicano, principalmente porque es mejor ser ciudadano en lugar de ser un sujeto.

Mi abuelo también es irlandés, desde el otro lado de la frontera en Donegal, por lo que también me hace más simpatizante de la causa republicana.

Entonces no, no quiero quedarme con Irlanda del Norte. Me alegraría ver cómo se deshace la gerrymandering del pasado. También sospecho que al gobierno británico le gustaría deshacerse de Irlanda del Norte debido a que es un pozo de dinero masivo. Sin embargo, no se irá del Reino Unido sin un voto sobre la reunificación, que dado los cambios demográficos, puede estar bastante cerca en el futuro.

Buena pregunta y comentarios muy apropiados. Soy inglés sin vínculos irlandeses (al menos durante el siglo pasado) y nunca he estado en Irlanda del Norte, para mi vergüenza.

Irlanda del Norte tiene diferentes partidos políticos, diferentes agendas, diferentes leyes, apenas aparece en las noticias (a menos que haya un resurgimiento de la violencia, o sea una historia sobre el aborto). Todos se apagan cuando se transmite el turno de preguntas desde allí. No somos sectarios (al menos en Inglaterra), y tampoco la mayoría de los jóvenes que conozco de Irlanda del Norte, que parecen describirse a sí mismos como irlandeses del norte, lo que interpreto como “irlandeses y británicos”, o “ni irlandeses ni Británico’.

Como resultado, muchas respuestas han sido ‘No me importa’. Creo que esto no es del todo cierto. Décadas de disturbios nos han enseñado a no interferir en la política de Irlanda del Norte: no tenga una opinión, no se involucre.

No me importa si Irlanda del Norte permanece en la unión. Sería bueno. Pero solo si eso es lo que quiere la gente de Irlanda del Norte. Si quisieran, de manera concluyente, unirse a la República, irse con Escocia (si Escocia se va) o independizarse, lo apoyaría, siempre que fuera pacífico.

No, no quiero que los seis condados de “Irlanda del Norte” formen parte del Reino Unido, y creo que Irlanda e Irlanda del Norte estar en el Reino Unido ha sido malo tanto para el Reino Unido como para Irlanda. Todo se remonta a la limpieza étnica del siglo XVII, como la “solución final” de Inglaterra para conquistar Irlanda. Esas divisiones pasadas ya no importan. Esos perpetradores y esas víctimas están muertos hace mucho tiempo y no debemos perpetuar el odio ni mantener viva esa enemistad.

Es hora de devolver el pasado a donde pertenece. Es hora de que Irlanda se reúnan, de que Escocia y Gales vuelvan a ser países independientes, y de que Inglaterra también sea un país normal, como sus vecinos europeos, en lugar de tratar de vivir en el pasado pasado, vergonzosamente glorioso, que fastidió hasta sus vecinos más cercanos.

Respuesta en ingles

No me importa

Y creo que los detalles son bastante precisos: no puedo imaginar a los políticos británicos defendiendo su lugar en la Unión como lo hicieron con Escocia.

No estoy seguro de cuán difícil sería preocuparse por mantener Escocia ahora, pero NI sería aún menos.

No por dinero, sino simplemente “Es diferente”, “es Irlanda” y “Depende de ellos”

Me sorprendería que hay muchas personas en el continente que quieren que NI se quede en el Reino Unido.

Sería más “depende de ellos. Si quieren quedarse, bien. Si no lo hacen, buen amigo ”

No importa lo que piense la gente en el continente, solo cuentan las opiniones de las personas que viven en NI y las del gobierno. Actualmente, aproximadamente 2/3 de ellos quieren permanecer en el Reino Unido. El gobierno está contento con esto, ya que significa que en realidad no tienen que hacer nada.

Si esta situación cambia, entonces el gobierno tendrá que hacer algo y NI se separará o no lo hará, pero la población continental no tendrá mucho que decir al respecto.

Encuentro esta conversación muy interesante y una pregunta que tuve durante mi reciente viaje a Irlanda del Norte. Tenía miedo de entrar en discusiones detalladas con extraños mientras viajaba allí, particularmente porque soy de herencia irlandesa. Hicimos algunas giras y pudimos tener muchas conversaciones con personas sobre la historia y el futuro de Irlanda del Norte, con muchas personas dentro de NI teniendo diferentes puntos de vista sobre el futuro del país. Puede que no tenga una respuesta perfecta para esto, pero pensé que podría encontrar interesante mi historia de nuestro reciente viaje: Historia de Irlanda del Norte en Derry – Ireland Travel Blog

Irlanda del Norte es una parte co-igual del Reino Unido. No depende de los ingleses si lo quieren o no. Eso solo puede decidirlo el pueblo de Irlanda del Norte a través de un referéndum, razón por la cual, como usted señala, a mucha gente solo le importa lo que piense el pueblo de Irlanda del Norte. Y con razón.

A lo largo del conflicto en Irlanda del Norte, hubo personas a las que no les hubiera importado si NI fuera expulsado del sindicato debido a los bombardeos y asesinatos de terroristas (sin embargo, esto habría empeorado la situación). Pero los problemas han terminado durante casi 20 años, y la gente está contenta con el statu quo siempre que la gente de Irlanda del Norte lo desee.

Inglés aquí!

Hay dos lados para esto para mí. Quiero lo que quiera la mayoría del país individual. Sin embargo, espero que la mayoría quiera seguir siendo parte del Reino Unido.

Me entristece que una minoría tan grande del pueblo escocés desee abandonar la Unión. Personalmente, me gusta la mayoría de los escoceses que he conocido, y siento que tenemos una historia compartida que es importante. Pero si hubieran querido irse el año pasado, lamentablemente lo habría aceptado.

Es lo mismo para Irlanda del Norte. Quiero que la gente esté feliz y contenta con cómo están las cosas. Si eso significa que desean abandonar la Unión, estaré triste, pero les deseo lo mejor. Sin embargo, extrañaré que su acento sea parte del cañón de los acentos británicos. ¡Me encantan los diversos acentos de Irlanda del Norte!

La opinión general británica es que la gente de un área debería decidir su destino. Esto se aplica a Irlanda del Norte, las Malvinas y también a Escocia.

Realmente creemos en la autodeterminación. Tomamos esa lección del final del Imperio, y se ha quedado.

¿Honestamente? Irlanda del Norte pasa desapercibida para Gran Bretaña. Es triste pero cierto.

Nunca escuchamos sobre eso en las noticias. Prácticamente no hay celebridades o periodistas prominentes de Irlanda del Norte. La mayoría de las personas ni siquiera podían nombrar una ciudad más allá de Belfast, o algo característico de Irlanda del Norte. Nadie sabe quién es el Primer Ministro, ni ningún partido o político prominente. Nunca son invitados a programas de entrevistas ni entrevistados. Todo el territorio es simplemente ignorado.

Yo diría que es más fácil para la mayoría de los británicos no tener una opinión sobre Irlanda del Norte: dejemos que los perros duerman. La cuestión de su nacionalidad siempre terminará en una discusión y dejará insatisfecha a una de las partes. A veces son más británicos, a veces más irlandeses, a veces claramente irlandeses del norte. Es un desastre que nadie quiere desenredar.

Personalmente, estaría a favor de una Irlanda reunificada. Pero soy irlandés y británico por nacionalidad, así que soy un poco parcial.

Idealmente, creo que preferiría que Irlanda estuviera unida, ya que creo que NI es un drenaje financiero para el Reino Unido, pero como la mayoría de Irlanda del Norte no quiere esto, no quisiera forzar esto sobre ellos. Estoy muy contento de que los problemas hayan terminado, ya que tener terroristas atacando a Inglaterra cuando la mayoría de los ingleses no se preocupaban realmente por NI era molesto. Creo que deberían continuar avanzando y poner la religión en el pasado (lo que creo que está sucediendo en la república muy rápidamente). Todavía tienen escuelas segregadas (¡sobre religión y no sexo!) Y diferentes reglas sobre el aborto con las que no estoy de acuerdo.

Quiero que NI se quede en el Reino Unido. Tengo amigos en NI, he estado en Belfast varias veces y siempre me ha encantado. Es una gran ciudad amigable llena de gente decente. Para mí, siempre se siente británico, con un espíritu similar al de otras grandes ciudades industriales del Reino Unido, como Newcastle, Manchester, Glasgow y Swansea.

Si la mayoría de las personas en NI siente lo contrario, entonces esa es su elección, pero como Escocia, creo que todos estamos mejor juntos.

La mayoría de la gente de Irlanda del Norte quiere que permanezca unida con Gran Bretaña (alrededor del 63%, de las encuestas más recientes). Lo que piensan otros británicos al respecto no es terriblemente importante y no está bien documentado. Sugeriría que la mayoría de los demás británicos apoyen que NI permanezca en la Unión mientras la gente de allí continúe deseándolo.

Encuesta de encuesta de BBC Border: impacto del brexit en las opiniones – BBC News

Nunca he conocido a nadie en el Reino Unido continental que tuviera una opinión sólida de cualquier manera. Una opinión común sería que queremos que NI haga, pacíficamente, lo que la gente de NI quiera. No nos sentimos particularmente orgullosos de tener a NI como parte del Reino Unido, y no sentiríamos ninguna pérdida si se fuera. Por otro lado, si quiere ser parte del Reino Unido, en los mismos términos que el resto de nosotros, es bienvenido.

Puramente personalmente, encuentro irritante su posición divergente sobre el aborto y el matrimonio homosexual. Estoy de acuerdo con la posición en el resto del Reino Unido, y estas diferencias hacen que NI me parezca, de una pequeña manera, “otra” para mí.

Ciertamente, antes de que el acuerdo del Viernes Santo llevara la paz a la región, la mayoría del resto del Reino Unido creía que Irlanda del Norte debería declarar su independencia.

Estaban hartos de que Irlanda del Norte traiga sus problemas a Gran Bretaña y querían que los resolvieran por su cuenta.

Creo que ahora son mucho más ambivalentes (aunque todavía creen que una Irlanda del Norte independiente sería mejor que Irlanda del Norte anexada por la República).

No significa absolutamente nada para mí. Realmente no me importa de ninguna manera. No puedo ver ningún efecto en mi vida en absoluto. Creo que cada país debería tener un gobierno democrático completamente libre. Actualmente, la mayoría quiere permanecer en el Reino Unido, así que está bien. Cuando y si la mayoría cambia, también está bien.