¿Quién realmente derribó el vuelo MH17?

Al leer las respuestas de este hilo, ruego encarecidamente que reevalúe la respuesta de Dima Kolchinsky (la respuesta de Dima Kolchinsky a ¿Quién realmente derribó el vuelo MH17?)

Cualquiera que se le ocurra la pregunta “Pero quién se benefició de ello” es ingenuo. No se puede suponer que todo tiene un propósito idéntico al resultado, es una mente maestra, es brillante. No en una guerra, y especialmente en una guerra dirigida por unidades irregulares.

Todos los indicios han estado apuntando a Rusia, especialmente los hilarantes intentos de Rusia de producir tramas contrarias.

El escenario probable es que Rusia proporcionó la maquinaria y la experiencia: personas que podrían usar tal arma, mientras que las unidades separatistas actuaban con información limitada, una jerarquía plana y la estupidez habitual. Has aprendido a usar rifles simples y algunas cosas más grandes, has usado esos cohetes para derribar aviones ucranianos. ¿Qué es esa cosa allá arriba? Nada tiene que volar aquí, bajemos y veamos … y boom.

La reacción inicial parece haber pasado por VKontakte (el equivalente ruso de Facebook) – puro deleite: “Bajamos un avión ucraniano” – y luego confusión: “realmente no se parece” – y luego la “mierda” habitual. (El usuario de Quora dio en su respuesta los detalles. El presente artículo de Wikiepdia los ofrece a todos: Malaysia Airlines Flight 17 – Wikipedia)

El lanzacohetes fue retirado de inmediato a Rusia; tenemos imágenes accidentales de los movimientos en el área. Se eliminaron las publicaciones de VKontakte y comenzó la forja de teorías de conspiración.

El público occidental está dispuesto a creer que sus propios gobiernos están sucios (bueno, sí, nuestros gobiernos occidentales están sucios, en todo caso, no quiero saber cómo organizamos la caída de Gadafi). Sin embargo, esa no es una buena razón para desconfiar del trabajo más amplio que realizan los periodistas, los grupos que recopilan información, los equipos de investigación de todo el mundo (recuerde: esto incluyó a los gobiernos y seguros de los Países Bajos y Malasia).

La idea de una gran trama es encantadora y vana. Es una vanidad porque te convierte a ti, el ciudadano que pasa su veredicto, en un autor intelectual de igual brillantez y en un observador hipercrítico.

Sin embargo, el problema es que la historia mundial no está tan bien elaborada. Es bastante desordenado, al igual que muchas de las historias que podemos observar a nuestro alcance (formé parte de un proceso en el que un departamento universitario elaboró ​​su licenciatura después de la Reforma de Bolonia) y eso fue hecho por personas inteligentes que podían dormir sobre cualquier decisión durante semanas, y ellos / nosotros arruinamos las cosas). El problema es, en segundo lugar, que los supercríticos probablemente caerán en su propia forma de manipulación: caerán en las teorías más improbables. Caen en tonterías que están diseñadas para ser increíbles, y que solo las personas raras y excepcionales creen. Los puntos de vista raros y excepcionales no siempre son correctos: en realidad son en su mayoría erróneos (incluso si alguna verdad realmente sorprendente solo es aceptada por analistas raros y excepcionales) (la mayoría de las verdades no son tan raras y excepcionales).


Una prueba final no vendrá en el futuro cercano. Necesitaríamos un cambio de gobierno en Rusia y una nueva generación de historiadores rusos para ser críticos con su propia era reciente. Solo ellos podrían cambiar el clima hasta el punto de que las personas responsables comenzarán a contar sus historias.

A2A

Esta es una gran pregunta. – Que a su vez debería ser seguido por otra pregunta:

¿Quién se benefició de la caída de MH17? ….. Que apunta directamente a los responsables.

Rusia no tenía ningún motivo para derribar directa e intencionalmente un avión comercial. Incluso si Rusia no fue directamente responsable y fue cómplice del derribo, todavía no tenían razón para no expresar sus preocupaciones sobre el terrible plan.

Estoy seguro de que todos podemos estar de acuerdo en que esto no fue un accidente o un error, ya que sabemos que el avión fue redirigido a propósito sobre el área de conflicto y no se siguió ninguna advertencia del personal de control aéreo de Kiev.
Esta atracción evidente en el área exacta para un asesinato en masa intencionado fue extremadamente obvio, ya que Washington inmediatamente afirmó que Rusia era responsable ya que EE. UU. Tenía evidencia satelital de la ubicación exacta, la hora y el tipo de arma utilizada. Esta llamada evidencia condenatoria aún no se ha publicado hasta el día de hoy. Las cajas negras están bajo llave en el Reino Unido y también tienen evidencia que contradice la narrativa de Estados Unidos, sin embargo, debemos aceptar su palabra.

293 personas tuvieron que morir de la manera más aterradora para que Estados Unidos aplicara ilegalmente sanciones económicas a múltiples entidades e individuos rusos. Es un momento triste en la historia del mundo porque los buenos y los malos han invertido los rollos. ¿O LOS TIENEN?

¿Hace uno pensar qué tan atrás se encuentra realmente la agenda de engaño estadounidense? Desafortunadamente, los Estados Unidos excepcionales tienen tanto poder sobre sus estados vasallos en la UE y la OTAN que pueden controlar todo en los medios, hasta ejercer un gran dominio sobre la estabilidad económica de cualquier otro país al dictar, manipular y cambiar un país. resultados financieros

¿Sería capaz América de lanzar una mini bomba nuclear en el puerto chino de Tianjin?
¿Sería América capaz de …

1.) ¿Planeando, luego ejecutando un golpe violento en Ucrania?
2.) Secretamente gastando 5 MIL MILLONES de dólares de impuestos para financiar ese golpe.
3.) Sabotear encubiertamente a todas las naciones BRICS para que se sometan.
4.) ¿Apoyando a terroristas (rebeldes moderados) en el Medio Oriente?
5.) ¿ Ser cómplice y estar completamente consciente de (tal vez incluso orquestar) el derribo del vuelo MH17?
6.)
7.)
8.)

Y la lista sigue y sigue

Solía ​​apoyar y creer en Estados Unidos. ¡Qué ingenuo era!

Estamos a punto de librar una guerra mundial tan inimaginable y destructiva, pero muchos ciudadanos estadounidenses apoyarían el uso de armas nucleares contra Rusia.

Es hora de cambiar a lo grande.

para empezar necesitamos alguna evidencia

¿Sería ese el mismo tipo de ‘evidencia’ que mostró Rusia al afirmar que el Su-25 estaba derribando a MH17? Ya conoces el que tenía una altitud de 5000 metros ‘POR ENCIMA’ del techo de combate del Su-25.

La abrumadora evidencia muestra que el misil provino del área de operación de rebeldes terroristas respaldados por RUSIA. Sus propios comentarios de Facebook los delatan, sus informes a Pravda y las noticias de RT los delatan.

‘La teoría principal es que un sistema de misiles Buk disparó MH17 desde el cielo. El separatista en un momento admitió que tenían un Buk, aunque ese tweet ha sido eliminado.

Torez– Ubicado cerca de Snezhnoye, una imagen geolocalizada colocó a los Buk en la ciudad. Desde entonces, los periodistas han hablado con los residentes que dicen que Buk viajó por Torez.

Parece que otro video muestra al Buk a 24 kilómetros de distancia de Torez pero moviéndose en esa dirección.

Snezhnoye: un video que muestra a un Buk ha sido geolocalizado a la ciudad. Dos periodistas de AP y un periodista ucraniano informaron

viendo un Buk en Snezhnoye el 17 de julio, el día en que MH17 fue derribado. Esta es una evidencia concluyente de que al menos un Buk viajó en el área de Torez / Snezhnoye el día en que el avión fue derribado. Desde entonces, los periodistas han hablado con los residentes que dicen que Buk viajó por Snezhnoye.

Chernukhino: este es menos concluyente. El gobierno ucraniano lanzó una llamada telefónica interceptada entre el comandante militar separatista e Igor Bezler (Bes, o “Demonio”) y Vasily Geranin, quien es descrito como un coronel en el GRU (principal inteligencia militar) de la Federación Rusa, en el que hablan sobre derribar un avión en esta área. En una segunda conversación, dos separatistas dicen que el misil que disparó el avión desde el cielo vino de esta ciudad.

Bezler admite que las cintas de audio son reales, pero afirma que estaban discutiendo un incidente anterior: el derribo de un avión de la fuerza aérea ucraniana. Pero en su negativa, Bezler admite accidentalmente que los separatistas están derribando aviones desde este lugar y que se están coordinando con el gobierno ruso.

Esta admisión otorga credibilidad a otras cintas de audio filtradas, incluida una en la que los separatistas afirman haber derribado MH17 accidentalmente pensando que era un transporte militar, y una en la que los separatistas hablan con un contacto en Rusia y confirman la recepción del Buk (y el ruso tripulaciones para ir con él).

En una cinta de audio filtrada lanzada el 25 de julio,

Se escucha a Bezler hablando de un “pajarito” que es “realmente alto”. Según los informes, la cinta fue tomada solo dos minutos antes de que derribase MH17. La voz es la misma que en los lanzamientos anteriores, y como se dijo antes, Bezler admite que esta es su voz.

Aquí está la cronología de lo que sucedió, combinando información de múltiples fuentes (todo el tiempo local):

01:05 – Buk entra a Ucrania en un camión de plataforma.
09:00 – Buk llega a Donetsk, desembarca el camión de plataforma. Se tomó una fotografía del Buk que lo ubica en Donetsk. Aproximadamente a la hora del almuerzo – Buk llega a la calle Karapetyan en Snezhnoye. (AP – testigos oculares)
13:05 – Los periodistas de AP ven a Buk moviéndose por la ciudad en convoy con dos autos civiles. AP informó este hecho antes de que MH17 fuera derribado. (AP)
16:18 – El audio interceptado lanzado por la SBU ucraniana tiene al comandante separatista Igor Bezler hablando, dicho por un observador rebelde que un “pajarito” volando “muy alto” se estaba moviendo dentro del alcance.
16:20 – Los locales en Snezhnoye informan una o dos explosiones fuertes. Se escucha una explosión de un minuto a un minuto y medio. MH17 cae al cielo después de esto. (AP) 16: 33- La llamada telefónica interceptada tiene separatistas que se dan cuenta de que derribaron un avión civil, no un avión de transporte militar.
16:40 – Una llamada telefónica interceptada hace que Bezler hable con Vasily Geranin, quien es descrito como un coronel en el GRU de la Federación de Rusia, lo que indica que un avión ha sido derribado. (Existe una discrepancia con la marca de tiempo, ya que solo un avión fue derribado en esta área, y Bezler dice que fue “hace 30 minutos”, pero en realidad fue solo 20 minutos antes).
16:50 – La comunidad VKontakte “Despachos de Strelkov” publicó un informe “de la milicia” sobre el derribo de “un AN-26” en la “región de Torez”.
17: 14-17: 42 – Los separatistas ven que los restos de lo que derribaron es de hecho un avión civil, no militar. El “alcalde” admite que han derribado “una nave civil súper grande” y un separatista informa “fragmentos en los patios” y “cosas civiles, medicinas, papel higiénico, toallas”.
17:18 El periódico Pro-Kremlin Vzglyad informa que los separatistas se atribuyen el mérito de derribar “un AN-26” (en realidad MH17) con un Buk; las admisiones de posesión de Buks también están cubiertas el 14 de julio.
02: 00-04: 00 el 18 de julio: los lanzadores de Buk, según los informes, cruzan la frontera hacia Rusia En cuanto a donde se fueron los misiles después, un video publicado por el gobierno ucraniano afirma mostrar al Buk, perdiendo varios misiles, en su camino de regreso a Rusia (presumiblemente a lo largo de los caminos resaltados en nuestro mapa en negro). El 18 de julio, los servicios de seguridad ucranianos emitieron un comunicado de prensa en el que un oficial de Ucrania SBU (Servicio de Seguridad) explica la narrativa de Ucrania: que tres vehículos con misiles Buk vinieron de Rusia y regresaron De vuelta a Rusia después del incidente:

A las 2:00, 18 de julio, dos motores cada uno con un lanzador de misiles Buk cruzaron la frontera rusa en la región de Lugansk. A las 4:00, otros tres motores: uno de ellos vacío, otro con un lanzador con cuatro misiles y el último supuestamente con una unidad de control, cruzó la frontera estatal.

[El oficial ucraniano] hizo hincapié en que Rusia intentó suprimir la evidencia de su participación en el acto terrorista.

El vehículo en cuestión, según Ucrania, pasó por Krasnadon en su camino de regreso a través de la frontera, como se refleja en nuestro mapa. Las afirmaciones de que este video fue tomado en territorio controlado por Ucrania, en Krasnoarmeysk, han sido desmentidas. Además, se contactó con los propietarios de la cartelera y se les proporcionó a sus ubicaciones una lista completa de ubicaciones de carteleras, así como imágenes de muchos de los sitios.

Después de una cuidadosa investigación, podemos concluir definitivamente que este video fue grabado en Lugansk, en una carretera entre el lugar del accidente MH17 y el cruce fronterizo cerca de Krasnadon. El Buk, que parece estar perdiendo uno o dos misiles, viaja en la dirección opuesta a los videos anteriores que muestran vehículos blindados que parecen haber sido suministrados por el ejército ruso a la milicia separatista.

Las teorías de Rusia y el informe de la Junta de Seguridad holandesa

En los días que siguen al derribo de MH17, los medios de comunicación controlados por el estado ruso hacen varias afirmaciones salvajes, sin fundamento y en gran medida contradictorias sobre lo que podría haberle sucedido al avión civil. El gobierno ruso, cuatro días después del derribo de MH17, publicó su primer informe el 21 de julio. El informe del gobierno ruso afirma que un avión Su-25 ucraniano estaba siguiendo el MH17, y rodeó el área después de que el avión se estrellara. La insinuación es que la fuerza aérea de Ucrania derribó el avión. Sin embargo, algunos expertos explican que las afirmaciones sobre el rendimiento del Su-25 son simplemente físicamente imposibles. Independientemente de esos detalles, un misil o un disparo de un Su-25 no podría haber derribado MH17 en la forma en que el avión se estrelló. El profesor de la Universidad de Nueva York, Mark Galeotti, explica en un artículo publicado el 22 de julio:

Un Su-25 es un avión de ataque terrestre. Sí, puede estar armado con misiles aire-aire como el ‘Áfido’ R-60, pero su ojiva de 3 kg, en comparación con los 70 kg del SA-11 Buk, es extremadamente improbable que haya causado el daño visible en MH17. Testigos oculares y evidencia fotográfica del sitio del accidente demuestran un patrón de fragmentación muy amplio y profundo. Tanto los misiles 98M38 o 98M317 de Buk como el R-60 están diseñados para explotar justo antes del impacto para destruir el objetivo con metralla, pero el tamaño, el patrón y, sobre todo, la cantidad y la energía cinética de las ojivas de las dos armas son muy diferentes.

Tampoco es probable que un R-60 haya derribado un Boeing 777 con un solo golpe. El KAL 007 747 derribado por combatientes soviéticos en 1983 fue alcanzado por dos misiles R-98 más pesados ​​(con ojivas nucleares de 40 kg) y aún no sufrió la destrucción inmediata y catastrófica evidente para MH17. En general, el daño apunta claramente a un arma más grande que el R-60.

El 9 de septiembre de 2014, la Junta de Seguridad holandesa publicó su informe sobre el derribo del avión. El informe descarta fallas técnicas y cita evidencia de que el avión fue “penetrado por una gran cantidad de objetos de alta energía” que “se originaron desde fuera del fuselaje”. El informe concluye que el avión se rompió en el aire, y allí no hubo comunicaciones del piloto o la tripulación que sugirieran que hubo algún problema. La conclusión probable es que hubo un evento repentino y catastrófico, consistente con la destrucción del avión por un misil tierra-aire avanzado como un Buk.

Además, la metralla que ingresó al avión no vino desde atrás o debajo del avión, como cabría esperar del fuego de un Su-25 que supuestamente, según el informe militar ruso, estaba constantemente detrás o debajo del MH17 (no existe evidencia de respaldar esta afirmación). Muchos de los proyectiles documentados en el informe de la Junta de Seguridad Holandesa ingresaron a la aeronave “desde arriba del nivel del piso de la cabina”.

El BUK es un sistema de aeronave avanzado que rastrea sus objetivos usando un radar y detona cuando está cerca de su objetivo, activado a través de un fusible de proximidad de radar. Su ojiva es un dispositivo de fragmentación altamente explosivo que pesa 70 kg, (154.3 lb), que envía metralla a alta velocidad, literalmente destruyendo el objetivo. Todos los expertos en armas que consultamos están de acuerdo en que la señal reveladora de esta arma utilizada sería grandes cantidades de sitios de punción de impacto relativamente pequeños en el fuselaje de la aeronave (a diferencia de un cañón automático, que dejaría una menor cantidad de sitios de impacto más grandes en un patrón más lineal, o un misil de búsqueda de calor que impactaría los motores en lugar de destrozar el avión).

revisión del informe de la Junta de Seguridad holandesa

contactamos a Mark Galeotti para ver si esta nueva evidencia forense coincidía con su hipótesis anterior. Dijo que el daño al avión era consistente con la teoría de que el avión fue alcanzado por un misil tierra-aire Buk, y la teoría rusa no coincidió con estos resultados:

Es totalmente inverosímil que un cañón automático GSh-30-2 de 25 mm de Su-25 hubiera causado el tipo de daño visible en MH17. El patrón de impactos sería muy diferente. Además, las grabaciones de la cabina indican que no hay alarma por parte de la tripulación de vuelo. Incluso si un Su-25 pudiera acercarse desapercibido (no es tan difícil, es cierto), es extremadamente improbable que dispare una ráfaga de proyectiles de 390 gramos que fragmenten el avión y maten a los dos pilotos antes de que tuvieran la oportunidad de expresan su conmoción. Eso ayuda a confirmar que el avión fue destrozado por una gran ojiva independiente que destrozó su integridad aerodinámica en una explosión de metralla instantánea y catastrófica.

Conclusión: Evidencia fuerte Militantes respaldados por Rusia despidieron a un Buk en MH17

Por las razones indicadas anteriormente, la evidencia está acumulando que los militantes respaldados por Rusia, quizás los mismos soldados de la Federación Rusa dispararon al Buk contra MH17 desde el área cerca de Snezhnoye y Torez. Parece probable que se tratara de un accidente, ya que no hay pruebas concluyentes de que los militantes supieran que se trataba de un avión civil al que disparaban, inicialmente se atribuyeron el crédito por derribar un avión de transporte militar, y no está claro cómo derribar a un civil el avión ha ayudado a su causa (lo contrario probablemente sea cierto).

Pero la evidencia también sugiere que Rusia se ha vuelto increíblemente imprudente en su apoyo a los separatistas. Rusia ha estado suministrando armas antiaéreas (incluido el Strela-10), ha estado suministrando más tanques y lanzacohetes en las últimas semanas, y ha sido sorprendido disparando cohetes GRAD a Ucrania, una tendencia que ha continuado o incluso acelerado desde el derribo de MH17.

La evidencia circunstancial sugiere fuertemente que Rusia suministró las tripulaciones Buk a los separatistas, y aunque hay evidencia circunstancial de que Rusia suministró los misiles reales a los separatistas, todavía no hay evidencia de que los separatistas capturaron sistemas de misiles Buk intactos del gobierno ucraniano.

Militares respaldados por Rusia controlan el lugar del accidente y, según los informes, han alterado la evidencia, por lo que es posible que nunca lleguen respuestas más definitivas. Desde la última semana de agosto, un aumento en el apoyo directo de Rusia a los insurgentes en el este de Ucrania ha dificultado aún más el acceso al lugar del accidente. Mientras quedan preguntas, los posibles culpables son claros, y los acusados ​​de asesinatos en masa controlan la escena del crimen ”.

Rusia no esperaba que los tontos rebeldes simplemente dispararan y preguntaran más tarde. El mayor problema de Rusia es que los rebeldes lo admiten en Facebook. Copias de las cuales se vieron en todo el mundo. Agregue eso a la evidencia que está en manos del equipo de investigación, las discrepancias con la evidencia de Rusia y tiene un caso de hierro fundido contra Rusia y los rebeldes.

Las noticias rusas publicaron alegremente programas de noticias que afirmaban que los rebeldes derribaron un Antov 26 (incluso en YouTube) solo para retroceder unos veinte minutos más tarde culpando a la Fuerza Aérea de Ucrania. Más tarde afirmaron que sabían y publicaron el nombre del piloto ucraniano involucrado … Capitán Voloshyn … Solo que el piloto ni siquiera estaba volando ese día, el Capitán Voloshyn estaba de hecho a unos 60 kilómetros de distancia en una pequeña fiesta para amigos. El llamado experto en armas ‘Lo vi’ que afirma que vio volar a la SU armada y regresar con dos AA desaparecidos, ni siquiera pudo describir qué AA estaban normalmente cargados ni qué hora de misión volaron, ni siquiera pudo dar un detallado Descripción de la artillería utilizada por la Fuerza Aérea de Ucrania.

También el 17 de julio, Girkin afirmó que los terroristas no tenían el equipo sofisticado capaz de alcanzar un avión a una altitud de más de 4.000 metros. Sin embargo, solo un día antes, Girkin se jactó en las redes sociales de haber derribado con éxito un avión militar ucraniano a una altitud de 6,000 metros.

ITAR publicó el 29/06/2014 en los principales medios de comunicación rusos que los terroristas habían conseguido el sistema de misiles tierra-aire Buk-M1 (el sistema supuestamente utilizado para derribar el avión de pasajeros). Sin embargo, traté de retractar el comentario el 17/07/2014

Estas fuerzas rebeldes se jactaron públicamente de un nuevo sistema de misiles Buk, luego regresaron y negaron tener uno después de que el avión de pasajeros fue derribado. AHORA han admitido tener el sistema Buk pero dicen que estaba roto. Reportado en NTV News.

ПОЛИТИКУС – Politikus.ru publicó un artículo donde los rebeldes afirmaron que lo habían arreglado, pero lo usaron para derribar un AN26 17/07/2014

¿Quién puede olvidar la historia del “falso Carlos”?

RT encontró a alguien llamado “Carlos” para corroborar la idea de que el ejército ucraniano era responsable del derribo del avión de pasajeros. “Carlos”, un español que supuestamente trabajaba en el Aeropuerto Internacional Boryspil de Kiev, aparentemente tuiteó que aviones militares ucranianos estaban siguiendo el avión de pasajeros y lo derribó. Varios medios publicaron esta historia, especialmente Rusia 24, el canal Zvezda del Ministerio de Defensa, Rossiiskaya Gazeta, RT y Komsomolskaya Pravda. Ninguno de ellos parecía cuestionar la fiabilidad de “Carlos” y utilizaron la historia para impulsar su narrativa.

Un poco de investigación y descubrirá que solo los ciudadanos ucranianos son elegibles para trabajar en Boryspil. RT reconoció el 17 de julio que esta fuente, el “Carlos” no identificado, tenía una cuenta de Twitter falsa y había sido eliminada. No obstante, RT nuevamente citó a “Carlos” como su fuente principal en otro artículo publicado dos días DESPUÉS … y otro de mis favoritos es el analista político de RT, Mark Sleboda, tuiteó una foto que dijo que era un monumento conmemorativo en Moscú dedicado a las víctimas de MH17 . En realidad fue en Kiev, tal monumento existe en Moscú, y no fue muy difícil detectar la mentira.

Puedo recordar a la chica rebelde terrorista ucraniana que saqueó el lugar del accidente … algo que Rusia negó que sucediera. Sosteniendo un rimel en el libro de la cara afirmando que era el nuevo que compró. Lo curioso fue cuando la desafiaron y dijo que lo había comprado en tres lugares diferentes de tres ciudades diferentes … Lo único es que el rimel solo estaba disponible en unos pocos países seleccionados … Ucrania no era uno de ellos y la niña nunca había salido o tenía parientes que habían estado fuera de Ucrania. O qué pasa con el acceso y uso de algunos de los móviles de las víctimas … La prueba está en la documentación de telecomunicaciones y en la ubicación del GPS del teléfono. Los rebeldes y Rusia dijeron que las victimas debieron haberlas usado … Lo único es que … El índice de tiempo que se usaron, ¡los pasajeros estaban MUERTOS!

Quién puede olvidar que los asalariados de Putin realizaron propaganda sobre los fascistas que manejan Kiev y la crucifixión de un niño de tres años. Solo para que la crucifixión de los tres viejos se haya tomado de una película y los llamados fascistas se hayan tomado de una sórdida protesta del ex presidente cobarde.

Entonces como puedes ver. Rusia nunca fue muy buena con ninguna evidencia. De hecho, no tienen un solo incidente o hecho real correcto. ¡Ni uno solo!

Hasta febrero de 2018, aún continúa una investigación del Equipo de Investigación Conjunta en la catástrofe MH-17, pero los resultados actuales muestran que el avión había sido derribado por terroristas respaldados por Rusia de los territorios no controlados por Ucrania desde el sistema de misiles Buk que había sido traído del territorio ruso. . Los terroristas respaldados por Rusia son referidos como separatistas locales / voluntarios rusos / personal militar ruso empleado en la guerra de poder de Rusia en el este de Ucrania.

Para responder a la pregunta en profundidad, uno tiene que entender dos nociones. Uno es un término algo cruel ‘idiota útil’. Por lo general, son personas con bajos niveles culturales y morales que provienen de las clases sociales deprimidas, por ejemplo, delincuentes, drogadictos, trabajadores ineficaces y no calificados, desvalidos de ciertas escenas políticas, etc. El segundo término es y la palabra de la jerga rusa ‘bardak’ que se puede traducir como ‘caos’. Se puede usar en ruso para describir un estado ‘caótico’ de alguna organización social, país, hogar, etc.

MH-17 no fue derribado intencionalmente. Había sido derribado por ‘idiotas útiles’ empleados por Rusia debido al ‘bardak’ permanente que estaba teniendo lugar en el este de Ucrania en 2014. Si Rusia no hubiera respaldado a esas personas de crear ese caos, el accidente no habría sucedido. ‘Bardak’ es un estado natural de la mayoría de las empresas rusas que tienen razones tanto existenciales como organizativas. Es más fácil mantener el poder de la fuerza bruta en los sistemas caóticos y es más fácil tomar el poder llevando el caos al sistema una vez organizado.

Los “idiotas útiles” existen en cualquier sociedad. Las sociedades saludables pueden suprimirlos y aislarlos de las clases socialmente activas y productivas para evitar su influencia destructiva. En épocas de agitación social, se están volviendo incontrolables y, a veces, incluso pueden superar el poder de la parte productiva de la sociedad dada, que por ejemplo sucedió en Corea del Norte o el Imperio ruso después de la Revolución de 1917, después de la cual se estableció un régimen criminal de la URSS.

Por lo general, los “poderes idiotas” son utilizados por las potencias opuestas para derribar a cierto país en tiempos de dificultades sociales. Están siendo utilizados por jugadores más sofisticados en guerras, juegos políticos o de negocios para derrotar a sus oponentes. La izquierda y la ultraderecha occidentales están cumpliendo el papel de los “idiotas útiles” de Rusia en la desintegración actual del mundo occidental. Eso se puede ver como la respuesta del Imperio ruso al mismo escenario que fue utilizado por Occidente a principios del siglo XX cuando los comunistas habían estado jugando el papel de los ‘idiotas útiles’ que debilitaban el Imperio ruso.

Después de jugar sus roles destructivos iniciales, los “idiotas útiles” generalmente son eliminados por sus autores intelectuales. Los líderes de los terroristas respaldados por Rusia en el este de Ucrania, Motorola y Givi, habían sido ejecutados por el gobierno ruso después de desempeñar sus funciones.

En 2014, Rusia no se atrevió a entrar en la guerra abierta en el este de Ucrania. Para crear caos, estaba utilizando todo tipo de grupos socialmente deprimidos. Cabe destacar que las clases social y económicamente exitosas del Donbass y el este de Ucrania se habían opuesto a los movimientos separatistas y pro-rusos. Lo que es crucial mencionar es que fueron extremadamente superados en número y han estado tratando de mantener una cierta ‘singularidad’ en cuanto al resto de Ucrania que finalmente trajo su fracaso y exilio.

Estoy bastante seguro de que son los rebeldes.

Lo entendí así desde el primer día. Es bastante sencillo: la tragedia fue claramente un error, ya que ningún lado de la guerra civil ucraniana estaba interesado en disparar un avión civil, hay un consenso al respecto. Entonces, quien lo hizo, probablemente lo confundió con un avión militar.

El ejército ucraniano y las milicias no pudieron hacerlo, porque sabían que los ucranianos orientales no tenían aviones militares. Los rusos no pudieron hacerlo porque son competentes y, como muchos ex militares te dirán incluso aquí en Quora, fueron entrenados para leer la pantalla de control del BUK, que distinguía a los aviones militares y civiles.

¿A quién le queda? Los rebeldes. Los cosacos Más tarde, eso fue confirmado por el registro de vigilancia publicado por el gobierno golpista ucraniano, donde dos cosacos lo discutieron una y otra vez, uno preguntando si estaba seguro de que el avión era civil y el otro respondiendo, “100% civil”.

Un líder rebelde inicialmente se jactó en las redes sociales de haber disparado un avión militar, solo para eliminar rápidamente su publicación una vez que se descubrió que el avión era de hecho civil.

Docenas de aviones militares fueron baleados en las cercanías en las semanas anteriores, y afortunadamente, porque estos aviones bombardeaban megaciudades con bombas de racimo, no es algo muy agradable y un acto prohibido en la mayor parte del mundo. Estos cosacos probablemente salvaron cientos de miles de vidas civiles en el suelo al derribar los aviones anteriores. Es triste que carecieran de entrenamiento y, si es cierto que los rusos les proporcionaron un BUK, entonces, lástima de Rusia por no entrenarlos en su uso adecuado ni por proporcionarles a una persona para que lo opere correctamente (esto es “invasión rusa” y todo .. / sarcasmo). Si este BUK es suministrado por Rusia, creo que hay un grado de negligencia criminal en algún lugar por parte de Rusia. Por otra parte, es completamente posible que el BUK fuera comprado a algunos ladrones en el Ejército de Ucrania (algo común, Ucrania es la nación más corrupta # 1 de Europa) o que haya permanecido en el este de Ucrania desde la época soviética.

Por cierto, sin embargo, ves a estas personas (personalmente las veo positivamente, gracias a los cientos de miles de vidas que salvaron, pero YMMV), no son separatistas ni terroristas, eso es solo una retórica vacía. Las encuestas muestran que la mayoría de los ucranianos orientales quieren la federación en lugar de la separación (por lo tanto, los “federalistas” serían más apropiados que los “separatistas”) y los que disparan a los civiles por error o como daño colateral no son terroristas, de lo contrario, el ejército estadounidense sería terrorista casi en su totalidad , especialmente la Marina de los EE. UU. que derribó al civil Iran Air sin ninguna razón en particular. Lo mismo ocurre con el ejército ucraniano que derribó el vuelo de Siberian Airlines a Israel. Nadie llamó a estas dos tragedias actos terroristas, a pesar de que el tiroteo en estos casos estaba mucho menos justificado, ya que ninguna vida estaba en peligro, excepto las del avión.

Los terroristas son aquellos que atacan a los civiles con el objetivo de sembrar el terror. No había terroristas allí.

Además, es interesante cómo esos rebeldes son llamados “pro-rusos” o “respaldados por Rusia” cada vez que se mencionan (en Quora, incluso en mayúsculas), como si ser pro-ruso fuera algo malo. La misma gente no dice que estos tipos estaban defendiendo sus hogares del “gobierno golpista respaldado por Estados Unidos”. Incluso si lo hicieran, de alguna manera “pro-estadounidense” o “pro-Europa” no se considera un insulto despectivo de la misma manera que “pro-ruso”. Muy revelador

Creo firmemente que los separatistas ucranianos lo hicieron.

Antes del trágico evento, los separatistas habían sido atacados repetidamente por aviones ucranianos. Luego recurrieron a sus hermanos los rusos en Rusia como siempre lo hacían por ayuda y, por supuesto, Putin dijo que sí. Entonces los lanzamisiles BUK tomaron el camino hacia el este de Ucrania. Pero sin experiencia (habían sido civiles unos meses antes), incluso con la ayuda de algunas tripulaciones rusas, confundieron un avión civil con un bombardero. Inmediatamente después de la caída del avión, se jactaron en Youtube sobre su “victoria”, pero los videos fueron eliminados rápidamente luego de encontrar evidencias de la pérdida de vidas de civiles en el campo.

La teoría de que la fuerza aérea ucraniana derribó el MH17 no tiene ningún sentido. Los separatistas no tienen fuerza aérea, entonces ¿por qué los ucranianos deberían armar su SU25 con misiles aire-aire? Para luchar contra quien? Por otro lado, un avión de pasajeros grande como el MH17 es muy fácil de detectar para un ojo entrenado de un piloto militar, pero mucho más difícil para un ojo inexperto de esos civiles en tierra.

No tengo dudas en mi mente sobre quién hizo eso.

Lo que sucede con eventos como este es que las conspiraciones suceden _después_, para encubrir niveles de incompetencia y señalar con el dedo a la culpa, así como para explotar situaciones trágicas con fines políticos.

El tráfico aéreo comercial fue enrutado sobre el área, porque se creía que era seguro hacerlo, sobre la base de que era una guerra terrestre.

  • Nadie con la intención de derribar un avión tenía el equipo
  • Aquellos que tenían el equipo capaz de derribar un avión en vuelo sabrían la diferencia entre objetivos militares y civiles.

Esto sucede en la mayoría de las áreas de conflicto. Los MANPAD simplemente no tienen el alcance para alcanzar algo de 5 a 8 millas en el aire y los sistemas más grandes son tan caros (tanto para comprar como para disparar) que necesitan el respaldo del gobierno, lo que generalmente significa mucha capacitación de los operadores para evitar cometer errores como esta.

De alguna manera, personas mal entrenadas se apoderaron de un sistema ruso de Buk y dispararon contra lo que ellos pensaban que era un avión militar, que al principio se jactaban de haberlo derribado en Twitter.

Luego vino el “Oh Mierda”, luego la eliminación y finalmente la rápida salida del ofensor Buk en dirección a la frontera rusa. El hecho es que en el mundo de hoy no se puede simplemente “borrar” un espectacular aumento de esta escala ocultando las herramientas.

Después de eso vino la serie incompetente de ejercicios de señalar con el dedo tratando de culpar a todos bajo el sol por lo que sucedió, lo cual es bastante típico de una estructura paramilitar desorganizada e incompetente respaldada por una estructura militar incompetente desorganizada.

Realmente no importa quién bajó a MH17. Lo que es mucho más revelador es la obstrucción de los investigadores civiles de terceros países que intentan reconstruir lo que sucedió, junto con la efusión masiva de teorías de conspiración que, francamente, en su mayor parte solo tiene sentido si eres un ruso paranoico. Todo apunta a fiestas en el terreno que intentan encubrir las cosas. Nosiree Bob, no fuimos nosotros. Deben haber sido esas molestas gaviotas por allí. No hay Buks aquí.

El derribo fue un acto cobarde, cometido por cobardes que corrieron cobardemente y se escondieron de las consecuencias de lo que hicieron, cuando se dieron cuenta de lo que realmente habían hecho. Este no es el comportamiento de soldados honorables, es un crimen de guerra y con suerte será procesado en consecuencia. No existe un estatuto de limitaciones y los nombres eventualmente saldrán cuando las partes involucradas no tengan más interés en proteger al culpable.

Compare y contraste con lo que sucedió en el Golfo Pérsico cuando el USS Vincennes derribó accidentalmente el vuelo 655 de Iran Air: admisión, disculpa, asistencia y compensación a las familias.

Los rebeldes en el este de Ucrania.

El sistema de armas era parte del 138º Regimiento de Misiles Antiaéreos del 49º Cuerpo de Defensa Aérea de la Unión Soviética hasta julio de 1992, cuando Ucrania lo asumió.

Como Ucrania no podía permitirse un gran ejército, colocó alrededor del 75% en lo que técnicamente se denominan “Bases de almacenamiento”.

El sistema móvil SAM en cuestión se almacenó en la base de almacenamiento Donbass, donde cayó en manos de los insurgentes.

No habiendo recibido el entrenamiento adecuado, confundieron el avión con un avión ucraniano.