Escuché a un profesor ruso decir que la mayoría de la gente en Crimea sentía que eran rusos y que querían ser parte de Rusia. ¿Es esto cierto?

Referéndum sobre la retención del CCCP como estado no comunista:

( No se observaron resultados después del golpe militar de Yeltsin contra Gorbachov )

El verde es quedarse en la Unión Soviética, el rojo es irse. La mayor parte del este de Ucrania, incluida Crimea, votó firmemente por permanecer.

Censo del gobierno ucraniano de 2001:

( idioma mayoritario mostrado por la prefectura de la ciudad )

Mapa de resultados de elecciones ucranianas, entre Russophile Yanukovich y Tymoshenko:

( Yanukovich fue depuesto, en un golpe de estado por la gente en la zona azul que había votado por sus enemigos. Eso comenzó la crisis actual ) .

Incluso dejando de lado el referéndum para unirse con Rusia, uno asumiría que los hechos hablan por sí mismos.

Población de Crimea por etnia (2014):

Rusos: 65,31%

Ucranianos: 15.08%

Tártaros de Crimea: 10.17%

Otros combinados: 9,44%

He estado en Crimea en 2012, todos los lugareños hablan ruso, solo los turistas ucranianos hablan ucraniano. Se sienten rusos, e incluso los ucranianos étnicos en su mayoría tienen puntos de vista pro-rusos. Puede que se sorprenda, pero muchos ucranianos no saben el idioma ucraniano. Y a la gente aquí no le gustaban las políticas de ucranización forzadas del gobierno ucraniano, como las escuelas en ucraniano, los canales de televisión en ucraniano, etc. Querían que el ruso fuera el segundo idioma oficial en Ucrania y el gobierno ucraniano lo negó durante muchos años.

A menudo es el argumento para la anexión de Crimea.

¿Supongo que estás preguntando sobre el origen étnico, no la ciudadanía? Entonces la respuesta es probablemente “sí”. Sin embargo, la mayoría de las personas en Crimea nacieron y se criaron en Crimea, Ucrania, y no en Rusia. Sin embargo, muchos de sus antepasados ​​fueron traídos de Rusia después de la Segunda Guerra Mundial. Y muchos de ellos eran rusos en cualquier aspecto en ese momento. Principalmente oficiales del ejército / armada, gerentes del partido y sus familias. Hubo muchos ucranianos traídos allí también después de la Segunda Guerra Mundial, pero los ucranianos fueron asesinados en masa durante medio siglo antes de eso, por lo que prevalecieron los rusos. A nadie le importaba de todos modos: era un asunto de fiesta y Crimea era soviética, no “rusa o ucraniana”.

Así que había muchos rusos como en 1991. Y luego la URSS colapsó. Y Ucrania continuó suministrando a Crimea agua, energía, bienes e infraestructura. Desde que se convirtió en ucraniana (¡y no antes!) Crimea desarrolló la agricultura, la producción de vino, muchas empresas, mucha energía verde, turismo, etc. Fue un desierto desolado y se volvió verde. Sucedió en la era soviética, pero fue Ucrania quien ayudó.

Ucrania permitió que Rusia tuviera sus bases militares en Crimea ucraniana (docenas de miles de soldados). Ucrania permitió a los ciudadanos rusos tener propiedades comerciales y privadas en Crimea. Ucrania permitió el cruce de fronteras gratuito (sin visado y sin pago). Y Rusia estaba más cerca que Ucrania.

Claro, los ciudadanos rusos en la Armada rusa tenían salarios más grandes. Los ex gerentes de partidos rusos tenían más dinero que los agricultores ucranianos. Los turistas rusos tenían más dinero que los ucranianos. Rusia ofreció pensiones más grandes y mejor propaganda. Y así.

Y había muchos rusos en la Crimea ucraniana en 2014. Muchos de ellos solo vivían allí.

Pero.

Nadie prohibió a la gente de crimea obtener la ciudadanía rusa. Nunca. Era más fácil entonces, por ejemplo, obtener el permiso de conducir. Y algunos lo tienen. Pero solo el pequeño porcentaje. Nadie lo quería o lo necesitaba (prácticamente).

Y ahora dicen que todos los que viven allí “querían ser parte de Rusia”. Entonces los hicieron “parte de Rusia” (y solo después de eso les preguntaron, y no correctamente).

Stalin retiró a los tártaros nativos de Crimea y los reemplazó con colonos rusos a partir de la década de 1930. Ha habido una gran presencia militar rusa en Crimea desde la época de la emperatriz Catalina la Grande. Obviamente, muchos de los veteranos a lo largo de los siglos se casaron con mujeres locales y también se establecieron allí. Ahora la economía rusa está superando a la ucraniana y ese es otro incentivo para unirse a Rusia. Sí, la gran mayoría de la población allí es de etnia rusa y muchos de ellos se sintieron discriminados por el gobierno ucraniano, por lo que están muy contentos de ser oficialmente parte de Rusia ahora.

Crimea fue una Patria para innumerables generaciones de mis antepasados, por lo que a pesar de que dejé el CCCP colapsado hace más de 20 años, esta parte del mundo está en mis recuerdos y oraciones.

Mi información proviene de la prensa, revistas, redes sociales y amigos en Rusia y Ucrania, y que yo sepa, formalmente su profesor tiene razón en términos de que en el momento del referéndum, la mayoría de la población de Crimea quería unirse a Rusia. Sin embargo, no fue un deseo consciente basado en el conocimiento de los hechos, sino principalmente el resultado de la propaganda de Putin y los errores del gobierno ucraniano.

La máquina propagandista de Putin se dirigió especialmente a la población de edad avanzada, prometiendo pensiones de jubilación altas y otros beneficios fabulosos de vivir en Rusia. Por otro lado, algunas de las medidas de ukrainización fueron demasiado apresuradas. Por ejemplo, algunas organizaciones se apresuraron a cambiar al idioma ucraniano, mientras que algunas personas todavía no tenían el conocimiento suficiente. Junto con los errores en las reformas económicas en el país, le dio a Putin la oportunidad de desarrollar en Crimea la desconfianza de Ucrania. Después de que se anunciaron los resultados, la mayoría de los crimeanos lo celebraron.

Ahora, después de varios años del paraíso totalitario de Putin, muchos de los habitantes de Crimea lamentan su voto y sueñan con regresar a Ucrania. Junto con muchos rusos, algunas personas de Crimea se están dando cuenta de que se convirtieron en víctimas de la máquina de propaganda manipuladora que está ansiosa por difundir cualquier tipo de mentira para obtener lo que quiere.

Me parece sorprendente que alguien pueda incluso hacer esa pregunta.

Estos son rusos étnicos o ucranianos que se creen rusos. ¿No sabe la gente que en Europa del Este, la política de identidad lo es todo?

Hubo un video ruso que vi hace poco; Lo publicaré si puedo encontrarlo. En el video, un automóvil cayó a un río rápido de montaña y un hombre saltó para rescatarlos.

Lo interesante fue la voz en off. El autor del video dijo que es un verdadero acto de heroísmo, pero no porque se salvaron vidas. Cualquiera hubiera hecho lo mismo si sus amigos o familiares estuvieran en el automóvil.

No, pensó que era un verdadero acto de heroísmo porque el rescatador ni siquiera sabía el origen étnico o la religión de las personas en el automóvil, y de todos modos arriesgó su vida por ellos.

Eso es Europa del Este para ti. Si estás en problemas, siempre recibirás ayuda. Si viene alguien de tu etnia y religión. O un verdadero héroe.

Según el censo de 2001 en Crimea realizado por el gobierno ucraniano, el 58% de las personas identificadas como rusas y el 77% de las personas identificaron el ruso como su lengua materna.

Por lo tanto, hay muchas posibilidades de que Crimea sea entregada a Rusia de todos modos en caso de otro referéndum menos escandaloso.

Dato curioso: la RSS de Rusia de la Unión Soviética dio Crimea como un regalo a la RSS de Ucrania en febrero de 1954. Entonces, básicamente, si eso no hubiera sucedido, Rusia habría tenido el control de Crimea todo este tiempo.

Todo depende de cómo formule las preguntas de la encuesta. En realidad, siendo mitad rusa y mitad ucraniana nacida en Crimea, ciertamente puedo decir que todos los crimeanos preferirían ser parte de Ucrania, siempre y cuando Ucrania sea parte de Rusia 🙂 De lo contrario, lo siento, me da vergüenza estar a medias. Ucranio. En realidad, no creo que exista la nacionalidad ucraniana. Tal vez Ucrania occidental, pero el resto de Ucrania es solo el nombre de una región donde viven los rusos, como, por ejemplo, Siberia. Algunos ciudadanos de este fallido experimento nazi anti-ruso hablan dialectos divertidos de pueblos, pero básicamente no hay nada que pueda unificar a Ucrania, excepto el idioma y la cultura rusa.

Si. El gobierno regional electo había estado pensando en abandonar Ucrania.

El referéndum fue apresurado, pero es posible que haya notado que nadie está pidiendo que se vuelva a ejecutar bajo cuidadosa supervisión externa. Nadie esperaría seriamente ningún resultado más que secesión.

Occidente está alentando tontamente a la minoría tártara a protestar. Al ser utilizados para un conflicto no pueden ganar, ya que los rusos son una clara mayoría.

Para recordar las presiones que existieron, vea Ucrania: la máquina de guerra de cinco días de Kiev.

Si. A partir del censo más reciente, el 65% de los crimeanos se identifican como rusos étnicos, aproximadamente el 15% de los ucranianos étnicos, el 12% de tártaros, etc. Los rusos han sido la etnia más grande en Crimea desde principios del siglo XX, cuando la inmigración aumentó lo suficiente como para que pasaron a los tártaros.

Creo que vale la pena recordar que las deportaciones masivas de Stalin y el reasentamiento de poblaciones fue un intento exitoso en gran medida de homogeneizar el origen étnico y difundir los genes ‘rusos’. Crimea fue despoblada de tártaros, y los rusos se mudaron (todo muy tranquilo … si no eres tártaro).

Letonia en los países bálticos era un país europeo próspero; Los edificios de Riga de 1900 son maravillosos y un testimonio de un país próspero que funciona … pero un amigo ‘letón-ruso’ tuvo la impresión de que Stalin envió ingenieros y maestros para “ayudar a modernizar” los territorios.

“Conoce tu historia para entender el presente”

Es absolutamente cierto Ucrania, Rusia y Bielorrusia son la única nación. Todos los ucranianos / rusos / bielorrusos que hablaron conmigo creen que somos una nación.

Por cierto, la mayoría absoluta Crimian estaba en contra de ser parte de la “Ucrania” legal en 1991 (fuente: estaba allí).

Creo que sí, no puedo decirlo con certeza, pero la mayoría de los chicos de Crimia aquí en Quora afirman que es así. Tiendo a creerles.

Como la ciudad principal de la península es un astillero naval ruso, me imagino que la mayoría de la población no se asocia con Ucrania. Tener una economía en crisis 25 años después de la caída de SU probablemente solo alentó a la población a votar por “Rusia”.

Hay muchos rusos allí porque Rusia limpió étnicamente la región, asegurando que se convirtiera en una mayoría rusa. Así es como Rusia se convirtió en el país más grande del mundo y por qué sigue creciendo mientras los pueblos a su alrededor son asesinados y sus culturas destruidas. Es exactamente lo que Hitler estaba tratando de lograr con su política lo que eventualmente condujo al Holocausto.

Es perfectamente posible que, en una votación libre, Crimea hubiera votado para unirse a Rusia.

También es muy posible que, en una votación libre, Chechenia vote para abandonar Rusia.

¿Cuáles son las posibilidades de que Putin celebre un referéndum en Chechenia?

No solo se “sentían” rusos, sino que eran oficialmente rusos. La etnia se incluyó en los certificados de nacimiento, no se trataba tanto de “sentimientos”.

No justifica la ocupación de Crimea, por supuesto. Nada impedía que estas personas se fueran a Rusia si no tenían ganas de vivir en Ucrania.

La mayoría habla ruso, al igual que la mayoría en los Estados Unidos habla inglés. Sin embargo, eso no los convierte automáticamente en rusos, al igual que la población estadounidense no es británica / inglesa. En varias grandes ciudades ucranianas, la gente habla principalmente ruso, pero dejó en claro que no son fanáticos de Rusia.

Una encuesta abierta realizada en Crimea unas pocas semanas antes de que las operaciones especiales de Rusia se hicieran cargo (el parlamento de Crimea, reemplazó al liderazgo y bloqueó al ejército ucraniano) sugirió claramente que menos del 50% quería vivir en Rusia. Además, la pregunta formulada no suponía una adquisición hostil por parte de Rusia, por lo que puede esperar una tasa de soporte menor. El político pro-ruso instalado por Rusia anteriormente tenía solo un 5% de apoyo entre la población de Crimea.

Una de las personas que dirigió la toma de control confesó que si no fuera por las tropas rusas estacionadas en las ciudades de Crimea, habría habido protestas más grandes y Rusia no habría anexado Crimea. No es de extrañar que ningún país importante y ningún país de Europa reconozcan a Crimea como parte de Rusia (a menos que tenga en cuenta a Corea del Norte y Siria como países principales).

Es verdad. La tierra era importante para la URSS. Detuvieron a la vieja población, los enviaron a Siberia y trasplantaron a nuevos rusos.