¿Por qué la Unión Europea y la comunidad internacional no apoyan la independencia de Cataluña?

La independencia funciona mejor cuando es por mutuo consentimiento.

“Los gobiernos están de acuerdo en que el referéndum debería … entregar un resultado que todos respeten”. El Acuerdo de Edimburgo, 15 de octubre de 2012

UDI es una estrategia arriesgada. Rhodesia en 1965. Nagorno-Karabash en 1991. Kosovo en 2008. Estos países han declarado unilateralmente la independencia o UDI. Este es un tema polémico, por lo que mi definición de UDI está tomada de Wikipedia.

Si va a declarar su independencia, asegúrese de que esté de acuerdo con el estado del que se está yendo y es probable que reciba un reconocimiento global. Hacer su independencia es por mutuo consentimiento. Ejemplos exitosos incluyen Serbia y Montenegro; la República Checa y Eslovaquia y, más recientemente, Sudán del Sur, que fue admitido en las Naciones Unidas en 2011. La admisión a las Naciones Unidas siempre es una buena señal de estadidad.

Los planes de independencia de Cataluña no son de mutuo acuerdo. España no reconoce su referéndum o las acciones del parlamento. Y si España no reconoce a Cataluña, es poco probable que otros países y organizaciones hagan lo mismo. Las naciones que tienen UDI carecen de pleno reconocimiento con sus ciudadanos y pierden la plena nacionalidad y el acceso a los derechos de viaje internacional. Un pasaporte de Transnistria (UDI, 1990) no lo llevará a la mayoría de los países.

Por el contrario, la búsqueda de independencia de Escocia en 2014 habría sido de mutuo acuerdo. El Acuerdo de Edimburgo fue firmado por los gobiernos del Reino Unido y Escocia. El referéndum iba a ser honrado por todas las partes, independientemente del resultado.

Primero por algo de historia. Es muy importante que Europa se considere a sí misma como una civilización. Los estados pequeños han sido problemáticos.

“Estoy a favor de que Cataluña se vuelva más independiente. Sin embargo, ha habido un problema histórico con los estados más pequeños. Los estados más pequeños tienden a los extremos: ¡ Serbia fue muy agresiva muchas veces en su historia, más aún porque estaba justificada! Sin embargo, la mayoría de las veces, el pacifismo desenfrenado, el sentimiento antiimperial, sumado a la debilidad de la traición, hace que los estados pequeños sean un problema para la seguridad internacional (Corea del Norte es un ejemplo).

Los estados pequeños jugaron un papel crucial en el empoderamiento de Hitler (lo he mencionado, en detalle, muchas veces). En su mayoría, y escondido detrás de Hitler, estaban los Estados Unidos (para los Estados Unidos, Alemania era un estado pequeño, fácil de manipular como una herramienta contra la Francia más poderosa …) Esto no es nada nuevo: Esparta fue la herramienta de Persia contra Atenas (fue contraproducente en todos preocupado porque el resultado final fue la dictadura macedonia y, en última instancia, la subyugación del mundo helénico por parte de Roma).

Sin embargo, hubo un caso espectacular de lo contrario, donde las grandes potencias traicionaron a una pequeña: Checoslovaquia, 1938.

Checoslovaquia había sido subyugada por personas de habla alemana durante un tiempo. En 1919, Francia (en su mayoría) obligó a los germanophones a dejar en libertad a las naciones de Europa del Este, algo que el vicioso y racista Lord Keynes de Gran Bretaña lamentaba.

“El primer error no fue ir a la guerra, cuando la República española pidió ayuda contra los nazis. Eso fue en 1936. Los pilotos nazis alemanes tuvieron tres años para perfeccionar sus habilidades de guerra, y atraparon a pilotos franceses y británicos, y su integración con las tropas de tierra, sin preparación durante diez días cruciales en mayo de 1940 (los pilotos democráticos aprendieron, pero demasiado tarde para ganar la batalla de Francia).

El segundo error fue que Francia traicionó a la República Checa, uno que Francia misma había establecido.

Conclusión: en algún momento, es más importante hacer lo correcto que preocuparse por lo que piensa la multitud de PC. Aparentemente, la PC no es solo para Políticamente Correcto, sino para Perfect Cretin “.

Patrice Ayme

  • Gran Bretaña tiene un problema con los movimientos de independencia escoceses e irlandeses del norte.
  • Rusia tiene que preocuparse por el prolongado conflicto en Daguestán y Chechnia, incluso si quisiera debilitar a un miembro de la OTAN.
  • Turquía tiene el problema kurdo.
  • Francia tiene a los corsos que tienen su propia cultura y podrían comenzar a obtener ideas.
  • China tiene, por supuesto, el problema tibetano.
  • Israel tiene árabes rebeldes.
  • Los propios estados árabes experimentan frecuentes rebeliones.

Eso cubre a los principales jugadores. Los poderes más pequeños no quieren o no pueden ayudar.

Además, históricamente, las naciones establecidas solo ocasionalmente apoyaron movimientos separatistas ya que la hipocresía de hacerlo mientras oprimía sus variantes domésticas casi nunca se pasaba por alto.

Para comprender mejor el punto planteado por los demás coroanos, le sugiero que lea este artículo de Charlie Hebdo:

¡Estupidez o muerte!

Independencia, pero ¿de qué?

  • Cataluña es rica.
  • Cataluña se encuentra en un país democrático, donde se conserva el estado de derecho.
  • Cataluña tiene una amplia gama de derechos de autogobierno. Envidiado por la mayoría de las regiones del mundo, incluso muchas regiones europeas.
  • Cataluña es parte del club más privilegiado del mundo, la Unión Europea.
  • Cataluña tiene su cultura promovida y protegida por España.

¿Tanto daño y tristeza por qué?

Todavía existe una percepción entre la comunidad internacional de que la independencia catalana es un movimiento marginal sin un amplio apoyo popular. Esta percepción fue sacudida pero no completamente destruida cuando Rajoy envió a sus matones para vencer a los votantes catalanes.

Además de eso, todavía existe una percepción entre la comunidad internacional de que España es un estado democrático que permite la libertad de expresión pacífica y, por lo tanto, existe la confianza de que la paz relativa en catalán (al menos hasta el fatídico referéndum) es real, no real. una paz falsa porque los matones de Rajoy vencieron a todos los manifestantes. Por supuesto, lo que hicieron los matones de Rajoy durante el referéndum ha sacudido esta confianza, pero no la ha destruido por completo.

Para la propia Unión Europea, la Unión Europea no puede funcionar muy bien si tiene demasiados estados miembros. Por ejemplo, cualquier cambio en los Tratados de la Unión Europea (es decir, la constitución de la Unión Europea) debe ser acordado por todos los estados miembros. Ciertos acuerdos de libre comercio también deben ser acordados por todos los estados miembros. Recientemente, un acuerdo de libre comercio UE-Canadá que se negoció durante varios años casi fracasó porque una pequeña región desagradable en Bélgica se negó a aceptar (aparentemente Bélgica también tiene una disposición similar). Cuantos más Estados miembros tenga la Unión Europea, más problemas encontrará, a menos que la forma en que funciona la Unión Europea cambie radicalmente.

Sospecho que lo que está sucediendo ahora es que la Unión Europea y otros políticos europeos están regañando silenciosamente a Rajoy detrás de escena. Cuanto más golpean sus matones a civiles pacíficos y cuanto más habla sobre soberanía y derecho, más suena como un portavoz del Kremlin, y más difícil es que otros lo apoyen. Creo que le dijeron en voz baja que mantuviera un diálogo con los políticos catalanes para calmar la situación.

Lea la respuesta de Alejandro van Rooy. Es tan simple como eso.

El verdadero problema es la ley. El referéndum es ilegal, las fuerzas políticas detrás de él decidieron tomar el camino corto. La ley española proporciona una manera de hacerlo legalmente, pero como es un asunto muy importante, debe haber un amplio consenso, por lo que es un camino difícil y lento.

¿Por qué importan la ley y la Constitución ? Como España votó masivamente por él, más del 90% en Cataluña votó a favor. Y nos importa porque garantiza que no volveremos a caer en manos de una persona totalitaria o grupo de personas nuevamente . La democracia y la ley importan especialmente en España, ya que fuimos oprimidos durante décadas por un fascista insurgente que comenzó una guerra y tomó el control.

Simplemente porque la independencia ha sido declarada (bueno, más o menos) unilateralmente y basada en un referéndum ilegal, sin controles, organizada solo por los promotores de la independencia y boicoteada por casi todos los demás.

¿Por qué cualquier país apoyaría tal cosa? España es una democracia plena y las leyes y la Constitución pueden modificarse.

Esencialmente por tres razones:

  • Es ilegal
  • Es inmoral y contrario a los principios fundacionales de la UE.
  • Como dijo el ex primer ministro francés Manuel Valls, aceptar esto destruiría Europa

Porque se consideraría que interfiere con los asuntos internos de un país y que los tribunales españoles dictaminan que el referéndum y cualquier independencia son ilegales.

Parecería como si tu vecino llevara a tus hijos sin tener en cuenta las horas de toque de queda, incluso si tus hijos saben muy bien qué hora es el toque de queda.

La Unión Europea y la ONU están formadas por Estados-Naciones. En algunos de ellos (incluso en la gran mayoría de ellos) existen movimientos separatistas.

Entonces, cualquier apoyo oficial a la independencia catalana alimenta a sus propios demonios …

Creo firmemente que, aunque no brindan apoyo oficialmente, ayudan extraoficialmente (o requieren) a ambos gobiernos para establecer una mesa de conversación, para calmar esta situación potencialmente explosiva.

Más allá de las razones relacionadas con la legislación mencionadas por otros coroanos, también se debe a que no les interesa:

Muchos países de la UE tienen tensiones secesionistas dentro de sus límites y temen que una Cataluña independiente incite a otras regiones a buscar la independencia.

Si nos fijamos en los países que han mostrado una posición favorable (aunque tímida) para que Cataluña se convierta en Estado, encontrará Suecia, Estonia, Letonia, Suiza … Ninguno de ellos tiene movimientos secesionistas dentro.

Porque tales movimientos de separación son contraproducentes. Dañan la cooperación y coordinación internacional. Hay tantos problemas internacionales, intercontinentales y planetarios. Y habrá más. Cualquier unidad nacional de menos de 100 millones de personas (o incluso más) estará condenada en un futuro próximo. Podría ser prácticamente eliminado por una catástrofe natural, no sería capaz de equilibrar y distribuir agua y recursos básicos, energía, movimientos de población. Tampoco podrían mantener la infraestructura, y serán una carga para las grandes entidades, que pronto se concentrarán en sus propios asuntos internos y solo cooperarán con las otras grandes unidades continentales e intercontinentales para sobrevivir.

La mayoría de esas separaciones tienen lugar porque una pequeña clase dominante cree que está mejor (se enriquece aún más) en una unidad más pequeña e intenta convencer a su población, que al final tendrá que pagar por todo.

Habrá más territorios regionales pequeños que estarán bajo el control de tales clanes, que tal vez simplemente no quieran pagar impuestos y, por lo tanto, tratarán de dividirse.

Porque no hay un acuerdo con el estado español y el último referéndum fue ilegal según el Tribunal Constitucional.

No estoy diciendo que Cataluña no debería tener el derecho de buscar su propio camino, ya sea independencia o un estatus especial dentro de España, pero como por ahora, siendo parte de España, tienen que cumplir con las leyes de la nación.

Estas leyes y la constitución pueden cambiarse, pero deberían depender de un acuerdo nacional, no de una decisión unilateral sin garantías democráticas.

  • el referéndum fue inconstitucional. cuando Yugoslavia colapsó, estos referéndums eran legales
  • los catalanes no están oprimidos. los albanos de Kosovo y los kurdos iraquíes eran
  • legitimaría otros movimientos separatistas. nadie quiere a Flandes, Baviera, Lombardía, Scania, Istria, desaparecidos y algunos de estos inevitablemente se pondrían feos

Porque los buenos vecinos generalmente no apoyan movimientos o acciones que son claramente contrarias a la ley de los países democráticos.

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