¿Se debe tomar en serio a Calexit?

Es una reacción emocional, y no, no es probable que suceda a menos que las cosas se desmoronen mucho más en serio. Críticas más específicas:

1. El divorcio siempre es costoso. Cualquier tipo de conflicto negaría rápidamente cualquier ahorro. Tener que establecer instituciones separadas para todo es costoso. Entonces, aún necesita llevarse bien como vecinos y debe crear nuevas estructuras para administrar lo que pensó que podría evitar.
2. El sistema federal existente brinda una amplia oportunidad para la autonomía, y muchos de los derechistas en otros lugares estarían de acuerdo con trasladar algunas decisiones más a los estados.
3. No es lo suficientemente grande. Ficciones como Ecotopia ya incluían el Noroeste del Pacífico similar. En términos más generales, señalaría que todo el oeste de 13 estados ahora es bastante azul, 97 EV a 30 y 7 estados a 6, mientras que Arizona se ha convertido en un estado oscilante y la mayoría de los votos de Utah no fueron para Trump. Los cuatro estados restantes tienen poblaciones extremadamente bajas. Las divisiones de esta elección tienen a todo el Medio Oeste dando vueltas hacia la derecha y convergiendo con el Sur, mientras que la Montaña Oeste gravita hacia la Costa Izquierda. Entonces, ¿por qué no usar la división tradicional de los Estados Unidos en el oeste, medio oeste, sur y noreste? Esto no debería ser independencia, pero podría ser un nivel para alguna coordinación regional.

Soy de la Región del Área de la Bahía de California y, para ser honesto, creo que la idea de que California se convierta en un país independiente es bastante estúpida y hay muchas razones por las cuales, incluso si el estado vota sí para irse, Estados Unidos aún haría todo lo posible poder para evitar que nos vayamos.

1. A pesar de que nuestra economía es la séptima más grande del mundo, los Estados Unidos en su conjunto dependen en gran medida de la economía de California y, si nos vamos, sería una gran pérdida para el país.
2. Ahora la campaña dice que con el éxito del Brexit que tuvo lugar el año pasado en el Reino Unido, un referéndum como ese tendría éxito en California y no estoy de acuerdo. Los problemas que enfrenta California son bastante diferentes de los que enfrenta actualmente el Reino Unido. El hecho de que Brexit haya trabajado en el Reino Unido no significa que un voto similar funcione en California. La razón por la cual Brexit ocurrió y tuvo éxito en el Reino Unido fue debido a la inmigración junto con su frustración con la UE y, en comparación con California, ni siquiera nos sentimos así porque estamos orgullosos de ser diversos y disfrutamos los beneficios de la inmigración. En mi opinión, su voto fue un gran error porque básicamente han renunciado a los beneficios de lo que la UE tenía para ofrecer, como que su economía forma parte de un mercado único y que los ciudadanos pueden viajar libremente a cualquier país que también sea miembro sin pasar por la aduana y la patrulla fronteriza. También hubo consecuencias después de que ocurrió el Brexit en el que envió ondas de choque a través de los mercados mundiales y en el que esto inspiró a otros grupos políticos como el Frente Nacional en Francia, que es similar al Partido Republicano en los Estados Unidos, a lanzar un referéndum similar al Brexit.
3. Ahora, volviendo al tema de la independencia en California, el estado también está políticamente dividido y, a pesar de eso, la mayoría de las personas todavía se sentirán apegadas a los EE. UU. Y creo que si se lleva a cabo este referéndum, creará conciencia sobre los problemas que deben mejorarse como la educación en el país.
4. Estamos muy molestos por la situación actual del gobierno federal, pero nuevamente no estoy seguro de si realmente abandonar el sindicato es la respuesta. No resolverá nada tan claramente que es una pérdida de tiempo. #NotoCalexit

Hablando como un pacífico del noroeste que recientemente le gustó una propuesta para hacer que los estados de la costa occidental sean parte de Canadá, no lo creo.

Quiero decir, vale la pena tomarlo en serio como un movimiento retórico apasionado, pero la mayoría de los estadounidenses crecieron en los Estados Unidos y están muy preocupados por la dirección que está tomando el país. Si la situación empeora, entonces puede y debe haber una discusión seria (como sucedió con el movimiento secesionista en Texas después de que Obama fue elegido) señalando a los defensores de la secesión lo que California perdería, además de ganar. Eso incluye el comercio, el movimiento laboral, la seguridad fronteriza (¿alguien NO piensa que Trump no enviaría al ejército y la marina para recuperar el estado y al infierno con los derechos de los estados?) Y otras consideraciones puramente prácticas.

Aquellos de nosotros en estados azules nos quejamos del hecho de que los estados rojos agotan los impuestos de los estados azules; hasta ese punto, vale la pena señalar los argumentos y considerar que ellos, no la secesión, podrían entrar en juego en las próximas elecciones. Y si Trump continúa designando supremacistas blancos para el poder político (apuesto a que su nominación a SCOTUS será un poco aterradora), entonces el movimiento podría ser más serio. Mucha gente no quiere vivir en un país racista, y eso incluye a muchas personas que votaron por Trump.

“Ecotopia” ha flotado alrededor de la mayor parte de mi vida adulta, donde el oeste de Washington, el oeste de Oregon y el norte de California se separaron para convertirse en su propio país. Sigue siendo una gran fantasía. Pero las cosas tendrán que empeorar antes de que se convierta en una posibilidad.

El punto sobre que no hay forma de que un estado se separe, y esto fue determinado por la Corte Suprema después de la guerra civil, es bueno. Pero quiero ir un paso más allá.

Estados Unidos no ha visto una reorganización política significativa de la geografía desde que Hawái se convirtió en estado en 1959. Ha habido varias ideas, algunas de las cuales existieron durante décadas. Solo por nombrar cuatro: Puerto Rico convirtiéndose en un estado o separatista; Staten Island separándose de la ciudad de Nueva York; El norte y el sur de California se dividen en dos estados; y ciudadanos de Washington DC obteniendo representación en el Congreso.

Y no ha pasado nada.

Creo que Estados Unidos ha estado tan burocratizado desde 1960 que cualquier cambio geopolítico es altamente improbable, de hecho, es casi imposible.

Pregunta: ¿Se debe tomar en serio a Calexit?

¿Es más que solo publicidad publicitaria? No trato de ser ofensivo, solo curioso.

Responder:

Estaba leyendo sobre Baba Vanga esta mañana (Baba Vanga – Wikipedia), ella predijo el 11 de septiembre en 1989; y ella también predijo que el 44º presidente de Estados Unidos sería un afroamericano y que él sería “el último presidente de Estados Unidos” después de una guerra civil entre el Norte y el Sur.

El clarividente ciego dice que Barack Obama será el “último presidente de Estados Unidos”

Lectura divertida Pero no debe ser tomado en serio.

La respuesta a CalExit es no. No hay una vía legal para que un estado salga del sindicato. Tiene que ser una guerra de independencia; y aunque California tiene el Silicon Valley y Hollywood, no veo que genere minutos para luchar contra el ejército de los Estados Unidos en el corto plazo 🙂

Incluso si Trump horroriza a California, cuatro años son demasiado cortos: si Trump hace un trabajo lo suficientemente bueno como para ser reelegido, no dejaremos el país por un presidente malo pero no terrible, y si Trump hace un trabajo lo suficientemente malo como para perder el poder. elección, problema resuelto.

Si el patrón político actual continúa, podría imaginar un futuro en el que el deseo de los derechos de los estados se extienda a los estados azules: West Coast podría algún día tener un plan nacional de atención médica inspirado en Europa o Canadá, y dejar que los estados rojos hagan lo que quieran . En este momento, hemos subsidiado a las universidades estatales donde la residencia significa subsidios, tal vez los estados azules implementarán los planes universitarios de los demócratas imponiéndose impuestos y pagando la universidad para niños de esos estados. Si Roe-vs-Wade es revocado y la Corte Suprema busca encerrarlo durante una generación, creo que la motivación para ayudar a las personas en problemas en los estados rojos podría no ser adecuada y los estados azules podrían volverse hacia adentro. Los estados azules podrían buscar formas de resistir el subsidio de los estados rojos a medida que se calientan los desacuerdos. Eso podría significar que nos volvemos mucho menos una sola nación y comenzamos a parecernos un poco más a la UE.

Realmente solo hay dos cosas a tener en cuenta aquí.

1. Si bien estoy seguro de que muchos votantes de California están molestos por la victoria de Trump, no creo que el número que sinceramente quiera separarse sea muy alto.
2. No pueden separarse unilateralmente. Período. Ellos no pueden. La Guerra Civil estadounidense decidió eso de una vez por todas. Necesitarían la aprobación de todos los demás estados para hacerlo.

Entonces no, no debe tomarse en serio.

No. Es bastante simple en realidad. La mayoría de las personas que dicen cosas como “California debería separarse” simplemente están desahogándose y no quieren que las tomen en serio. Es como cuando alguien dice que Trump siendo elegido “me pateó las pelotas”, es un lenguaje colorido que no debe ser tomado literalmente. Cualquiera que realmente piense que California debería separarse no merece ser tomado en serio. No es una respuesta práctica o razonable a perder una elección.

Entonces, fuera del espíritu de comprensión para aquellos que lo dicen figurativamente y un espíritu de generosidad para aquellos que lo dicen literalmente, simplemente asumo que nadie habla en serio sobre Calexit (Calexico es un nombre mucho más pegadizo, pero es tomado por una banda y una ciudad).

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Dicho esto, me daría mucha curiosidad ver qué pasaría si California realmente dejara el sindicato. ¿Cómo funcionaría eso? ¿Exigirían los Estados Unidos el pago de todos nuestros activos allí? ¿Intentaríamos mantener todas nuestras bases? ¿Qué pasaría con el complejo militar-industrial allí? ¿Les exigiríamos que asuman su parte de la deuda nacional? ¿Cómo funcionarían los derechos de agua, especialmente con el río Colorado? ¿Quién obtendría la ciudadanía de California? ¿Quién mantendría la ciudadanía estadounidense? ¿Cómo sería su política de inmigración? ¿Cuál sería el salario mínimo? ¿Qué harían con respecto a la atención médica? ¿Qué pasaría con la política de los Estados Unidos cuando un estado enorme y confiablemente azul se fuera para siempre? ¿El resto de los Estados Unidos se movería aún más a la derecha?

Esos son todos pequeños detalles. Me gustaría saber cómo le iría a California. Creo que el resto de Estados Unidos miraría y vería qué sucede; Si se las arreglaran bien con un gobierno nacional significativamente más liberal, podría (eventualmente) alentar lo mismo en el resto de los Estados Unidos. Si se toparon con los graves problemas que podría esperar con una transición tan grande, podría evitar que el resto de los EE. UU. Lo intente.

Si California y Texas se separan de la unión, los Estados Unidos se disolverán como lo hizo la Unión Soviética. Las divisiones políticas son demasiado profundas y casi más allá de cualquier esperanza razonable de reconciliación en este momento. Espero estar MUY equivocado sobre esto.

Sí, al menos si vives en California.

En parte porque es más posible de lo que la mayoría de la gente piensa, pero también porque hacer el experimento mental de “¿cómo sobreviviría California como país?” Pone de relieve los problemas estructurales de nuestro gobierno estatal de manera que “¿cómo podemos promulgar un gobierno constitucional de buen gobierno? reformas? ”no lo hace. Preparar a California para operar como país es beneficioso para todos, incluso si permanecemos en la Unión para siempre.

Para una respuesta más profunda, vea: ¿Por qué California debería empacar sus maletas (incluso si nunca nos vamos a ir) – Indy CA

No, esto literalmente, no figurativamente, sucede en cada elección. Es ilegal y no se puede hacer. No hay forma de separarse sin violar la ley.

Respuesta original: Cuando Obama fue reelegido, algunos tejanos hablaron de secesión. Cuando Trump acaba de ser elegido, los californianos hablaron de secesión. Ninguno de ellos va a ninguna parte.

Mi respuesta ahora es extrañamente sí. Hay un grupo fuerte y vocal (probablemente todavía una minoría) que quiere un referéndum de secesión en 2019.

Muchos californianos liberales literalmente no pueden soportar a Trump. Lo ven en el mejor de los casos como un bufón multimillonario oligárquico y, en el peor, el próximo Hitler. Y con cada día, sus puntos de vista solo parecen fortalecerse … Sienten que sus puntos en común con el resto de América están disminuyendo día a día.

Personalmente, creo que Calexit es tonto, porque es inviable. No hay forma de que una California independiente sobreviva a la ira del presidente Cheeto.

Veo un extraño paralelo con el movimiento de independencia escocés. Ambos se enfurecen contra un gobierno conservador incompatible con sus valores. Ambos fueron subestimados al principio. Ambos crecieron como resultado de una elección / referéndum donde sus resultados diferían enormemente del resto del país.

California se beneficia mucho de la inmigración y, sí, incluso de la inmigración ilegal. Muchos agricultores emplean inmigrantes ilegales con salarios baratos y lo han hecho durante mucho tiempo. También son los partidarios más fuertes de Trump en el estado y algunos ya están comenzando a sentirse un poco recelosos acerca de las deportaciones propuestas por Trump (muchos no pensaron que realmente lo haría). Si terminan volviéndose contra Trump, entonces puede ser mejor que el resto de los liberales no tendrían problemas con la separación.

La gente está malhumorada en este momento y da rabietas.

Hace apenas un año, estábamos escuchando todo acerca de cómo California podría dividirse sensiblemente en 5 “estados” separados y distintos y que se estaba produciendo algún movimiento serio para lograrlo. California no es una sola “cosa” con una sola mente. Tiene sus propios problemas y divisiones internas, y con tanta gente, surgirán todo tipo de ideas tontas.

¿Estás bromeando? ¿No más cosas gratis? ¿Separarse del pezón del gobierno federal? Tendríamos que depender de las celebridades ricas de Hollywood, los atletas ricos, los ricos cantantes de rock y rap para proporcionar su riqueza a los desposeídos, los desempleados, los indocumentados para que no se queden sin ellos.

¿Seguramente no puedes hablar en serio?

No lo creo. El argumento lógico es que podríamos mantener cada dólar de nuestro dinero de impuestos (a diferencia de .30 de cada dólar de impuestos, que todavía no es nada despreciable) y establecer grandes tarifas para usar nuestros puertos. El problema es que todavía creo que podemos lograr más juntos como país que divididos como estados. Además, California no está políticamente unida, y el centro de California puede separarse aún más de la nación de California como una pequeña isla de territorio estadounidense en California.

California, dejando el sindicato, ni siquiera ha alcanzado el nivel de exageración mediática.

Es apenas apenas exageración de internet.

En mi opinión, y la opinión de dos de los mejores abogados que conozco, es imposible que California abandone la unidad, punto. Y ambos sienten que la Corte Suprema lo rechazará instantáneamente una vez que llegue un juicio.

Y en el proceso de 15 a 20 años puedo ver esta toma para pasar por todos los estados que tendrán que votar sobre esto no una vez, sino dos veces por los márgenes de 2/3 y 3/4 (y probablemente incluso un tercer voto para aprobar el acuerdo final) para permitir que California se vaya, será totalmente imposible por una amplia variedad de razones.

Y eso es incluso si California vota por él, lo cual no será por una simple razón por la que nadie en ese lado de la realidad se ha molestado en siquiera pensar, y mucho menos en investigar.

Para cuando eso suceda, fingiendo que California es ELEGIBLE para la sucesión, habrán pasado cuatro, o incluso ocho años, tendremos algo de POTUS rad-lib / prog, y California gritará: “¡Esperen, bromean! Estábamos KIDDING! “. Por favor. En todo caso, California debería ser expulsada de la Unión.

No es más que idiotas quejumbrosos. No existe un método legal para que los estados abandonen los EE. UU., Y no existe una verdadera voluntad política para hacerlo. Esto se resolvió completamente en la Guerra Civil de los Estados Unidos.

No. Es un fenómeno muy centrado en el tiempo. Se secará.

El fenómeno de Twitter solo representa probablemente menos del 1% de los californianos y probablemente menos del 5% en general. Especialmente si preguntas en un mes.

Existe un riesgo demasiado alto al perder la propia estadounidense. Sería el equivalente de etiquetarse como Canadá.

Esto proporciona más razones por las cuales habría una reacción negativa bastante extrema al intento de hacerlo:

La respuesta de Nathan Ketsdever a ¿Es posible Calexit?