¿Por qué debería importarnos la intervención rusa en nuestras elecciones de 2016 cuando Estados Unidos ha pasado la Guerra Fría interviniendo en otros países, incluso derrocando gobiernos elegidos democráticamente (simpatizantes del socialismo)?

Es diplomacia. La diplomacia en sí es hipócrita. Siempre lo ha sido, siempre lo será.

Ex:

La monarquía francesa apoyó una revuelta republicana en Estados Unidos contra su rival Gran Bretaña en algo llamado la Guerra de Independencia de los Estados Unidos.

No apoyaron a los estadounidenses debido a puntos de vista ideológicos similares. Los apoyaron porque odiaban a Gran Bretaña y querían socavarlos después de su humillación en la Guerra de los Siete Años de 1754-1763.

Entonces, ¿cómo juega esto con toda la cuestión de la interferencia rusa? Fácil. Está bien que Estados Unidos intervenga en los asuntos de otras naciones, ya que somos los mejores. No está bien que otros intervengan en los nuestros porque, nuevamente, somos los mejores.

¿Hipócrita? Sí. Pero también lo es toda la diplomacia al final. Eso es algo que debemos aceptar.

La cuestión de si deberíamos intervenir en los asuntos de otras naciones es una cuestión importante, especialmente considerando que solo salimos de nuestro aislamiento político del resto del mundo en la década de 1890 con la Guerra Hispanoamericana, tuvimos nuestras primeras tropas aterrizó en suelo europeo en 1917 en la Primera Guerra Mundial, y solo se convirtió en el Defensor de la Democracia durante y después de la Segunda Guerra Mundial. Personalmente, creo que deberíamos prestar atención al consejo del presidente Washington de “Evitar los enredos extranjeros”, pero solo soy yo.

TLDR: Somos los mejores, así que está bien cuando intervenimos en otras naciones, pero no está bien cuando nos lo hacen. Es altamente hipócrita, pero toda diplomacia lo es.

Porque arruinamos totalmente esos países

Mire, amo a Estados Unidos, y se espera cierto grado de asalto cuando es la nación más poderosa del mundo. Roma, Gran Bretaña … una vez que estás arriba, no puedes evitar ser un poco idiota. Pero no pretendamos que somos moralmente perfectos e irreprensibles. Cuando interferimos con las elecciones, siempre fue para NUESTRO beneficio percibido. Esos países habrían estado mejor si los hubiéramos dejado solos. Y como tal, sí, no queremos que Rusia nos haga lo que nos gustó, toda Sudamérica, porque eso fue una mierda para Sudamérica

Y claro, se podría decir que Estados Unidos lo tiene kármicamente, pero en el gran esquema de las cosas, esa no es una declaración significativa. Cada país tiene esqueletos en su armario proporcionales a cuánto tienen que ganar haciendo esos esqueletos. Decir que nosotros, como país, “merecemos” es simplemente absurdo. ¿Qué hace realmente ese merecimiento kármico? Además, esa intervención no conduce a una victoria para un pequeño pobre y difamado, ayuda a Putin. No importa lo que pienses sobre Estados Unidos, al menos tenemos mejores intenciones que un idiota como Putin.

En principio, todo se reduce a una pregunta: ¿ve estas intervenciones como legítimas o no?

Si los ve como legítimos (lo cual supongo que no), a usted, en principio, no le importaría si Rusia interviene en las elecciones de 2016 o si los tanques rusos aplastan una revolución democrática (Hungría ’56) o si los agentes de la CIA derrocan democráticamente eligió al gobierno porque podría llevar a un experimento socialista (Chile ’73) o cuando la CIA ayuda en una guerra sucia para detener a un líder socialista (Nicaragua, 1980). Si considera que la intromisión rusa en las elecciones estadounidenses se justifica por las acciones de la CIA en el extranjero, entonces, por la misma lógica, también debe ver esas acciones de la CIA justificables por la intromisión rusa en las elecciones estadounidenses y por otras acciones rusas en la historia.

Si no los ve como legítimos, si ve el golpe de estado de Chile de 1973 (o algo más, lo estoy usando porque es un buen ejemplo) como una parodia, también debe considerar la intromisión rusa como una parodia. Después de todo, si la intromisión de la CIA está mal porque toda la intromisión en los asuntos internos de otros países siempre está mal, entonces la intromisión del FSB en las elecciones estadounidenses también debe estar equivocada.

Hay una segunda opción, que es examinar el contexto de cada acción y determinar si era justificable o no. Es totalmente posible apoyar algunas acciones (invasión estadounidense de Granada para eliminar un gobierno pro-soviético) mientras se opone a otras acciones superficialmente similares (golpe de estado orquestado por la KGB en Granada que precedió a la invasión estadounidense) porque son lo suficientemente diferentes como puede No traces paralelos tan fácilmente.

Si eres un observador neutral, no deberías.

Si tienes un caballo en la carrera (es decir, eres un ser humano que depende de la Tierra para sobrevivir), entonces es muy importante porque Estados Unidos y Rusia están compitiendo por el control de los sistemas sociales (algunos de estos son concretos como los gobiernos internos y ONU, algunos son más abstractos, como los sistemas culturales y económicos).

Quién gana importa mucho dependiendo de su perspectiva. Si eres un oligarca ruso, entonces la interferencia es algo bueno porque fortalece la posición de Rusia a nivel mundial. Si eres ciudadano de una nación que pertenece a una hipotética “Alianza Occidental”, es algo terrible, porque desestabiliza militar y económicamente al miembro más importante de esa alianza. Esta desestabilización crea un vacío de poder en el que los elementos antisociales pueden inundar (así es como se ‘hacen’ los terroristas: se crea un vacío de poder cuando se desocupa un orden social anterior, y los elementos antisociales se precipitan y desafían a los líderes que son incapaces o incompetentes para establecer sistemas (es decir, gobiernos) que estabilicen los elementos inestables de la sociedad humana.

por ejemplo, si soy residente en Alemania: vivo en una democracia progresista del primer mundo que es una superpotencia económica, pero mucho menos poderosa militarmente. Alemania depende de la defensa mutua con los Estados Unidos para mantener su alto nivel de vida (a través del comercio). Sin la defensa mutua de los EE. UU., Alemania no podría llevar a cabo el comercio a escala mundial tan efectivamente como lo hace.

Al influir en el gobierno de los Estados Unidos para que se vuelva antisocialista (es decir, oponerse a la creación de sistemas gubernamentales que estabilicen la sociedad en lugar de desestabilizarla), la cuestión de la defensa mutua entre los Estados Unidos y Alemania se vuelve menos segura. Alemania es económicamente poderosa y, por lo tanto, es un objetivo tentador (en muchos sentidos, no solo militarmente) para aquellos que buscan desarrollarse (por ejemplo, Rusia). Esto a su vez desestabiliza la economía alemana a medida que aumenta el riesgo percibido de estos elementos antisociales. Esto empeora mi nivel de vida y mi bienestar general. Alemania, a su vez, se vuelve menos progresista (más marcial, menos estable) como respuesta a las amenazas externas que siente que solo puede enfrentar solo (un resultado directo del celo moderado de Estados Unidos por la defensa mutua). Esto a su vez empeora mi nivel de vida, ya que tengo menos derechos y libertades. Esto puede crear una espiral descendente que se propaga de nación en nación, destruyendo economías y sistemas sociales.

Por lo tanto, debe preocuparse si la estabilidad (es decir, la confiabilidad) de los sistemas sociales como la economía global son necesarios para su supervivencia (y si está publicando en Quora, lo son).

No se trata realmente de quién tiene razón o quién está equivocado, es la competencia que no es saludable para la sociedad (en el sentido de que puede causar millones de muertes prematuras a través de la violencia y el empeoramiento de las condiciones de vida, no en abstracto).

Depende de la interferencia. Si simplemente compraron algunos anuncios aburridos en fb (y los que he visto, eran para ambos lados y tontos), ¿a quién le importa?

Si piratearon el dnc, y las filtraciones de wiki dicen que no fue así, tal vez. Pero los demócratas destruyeron intencionalmente las cadenas de evidencia allí al no entregar las computadoras a la policía y, por supuesto, HRC hizo que la suya golpeara con un martillo. Esto suena como un crimen, pero como cuestión práctica, ¿qué se debe hacer?

Si la campaña de Trump habló con algunos rusos … ¿Y qué? Es un país libre. Entonces puede hablar con chinos, brasileños, austriacos … De nuevo, es un país libre.

Entonces, ¿cuál es específicamente el problema aquí? Especialmente, como señala el autor de la pregunta, nos involucramos en los negocios de otros países todo el tiempo.

Su pregunta se reduce a “¿Por qué deberíamos preocuparnos por nuestros propios intereses ahora cuando hemos actuado en nuestro propio interés en el pasado?”

• La única respuesta razonable es una tautología : suponemos que nos preocupamos por nuestros propios intereses, y se deduce que nos preocupamos por nuestros propios intereses.

Quizás lo que QUIERES decir es: ” ¿Por qué deberíamos esperar que OTROS PAÍSES se preocupen por la intervención rusa en nuestras elecciones de 2016 cuando hemos estado bien con que nuestro gobierno intervenga con frecuencia en otros países, incluso derrocando gobiernos elegidos democráticamente?”

• Respuesta: no lo hacen.

En su mayoría, el gobierno de los Estados Unidos ha derrocado a otros gobiernos por pequeñas razones de insultar personalmente al presidente o la CIA. El derrocamiento ha sido igualdad de oportunidades y no ideológico … excepto como una historia de portada para los crédulos.

El jefe de S Vietnam no fue derrocado por JFK por razones ideológicas, a pesar de lo que dicen los anticomunistas. Bush y los neoconservadores no derrocaron a Sadam por razones ideológicas.

Ir a través de la larga lista donde algunos fueron directos. Otros fueron indirectos. ¿Cuál fue porque era socialista?

Porque si eres una buena persona, con una vida familiar decente y tienes un vecino que constantemente abusa de su esposa e hijos e intentas interferir con eso, haciéndole abusar menos de su familia o tratar de liberar a su familia de él, no Significa que, después de un par de años, debe dejar que ese vecino interfiera en su propia vida familiar, difundiendo información falsa y acusaciones entre usted y su esposa.

Estados Unidos, donde sea que hizo lo que hizo, trató de implementar la democracia y una economía de libre mercado, donde fue posible, donde el país mismo se ajustó a los estándares. Eso funcionó de manera excelente en toda Europa occidental, liberado de los nazis y protegido de los soviéticos y ayudó con el plan Marshall. Italia, que fue la más cercana al hundimiento en el comunismo, es una prueba viviente, así como Alemania occidental frente a Alemania Oriental, Corea del Sur frente a Corea del Norte, etc. No funcionó en todas partes según lo planeado, pero el principio era correcto.

Rusia intenta introducir ahora solo ruido blanco, caos, clima social discordante, inestabilidad, aislamiento y puntos de vista nacionalistas, salpicados de extremismo religioso y homofobia. Sus métodos son despreciables y, para ser honestos, patéticos, muestran una pequeña ideología que prefiere reír y frotar sus manos con alegría ante la miseria que desencadena en otros lugares.

Hay una gran diferencia entre los dos.

Rusia prefiere presidentes estadounidenses débiles y aquellos que quieren recortar el presupuesto militar. Rusia quería que Hillary ganara. Nunca pensó que Trump tuviera una oportunidad. ¿Por qué Rusia habría desperdiciado recursos tratando de ayudar a Trump? Rusia consiguió un buen acuerdo sobre el uranio con Hillary, y esperaba más de tales acuerdos por parte del presidente Hillary. La interferencia de Rusia para ayudar a Hillary casi la hizo elegir. Pero estaba tan confiada que no hizo campaña ni la mitad que Trump en los estados cambiantes que le costó la elección. Después de las elecciones, Rusia incluso promovió manifestaciones contra Trump. Es Trump quien debería quejarse de que los demócratas se confabulan con Rusia para robar las elecciones. Los demócratas necesitan una excusa para quejarse, y torcieron todo para fingir que Rusia ayudó a Trump.

Tienes que decidir si las democracias merecen más protección que las dictaduras.

Hay una diferencia entre difundir la cleptocracia rusa y la democracia estadounidense.

Realmente hay buenos y malos, ya sabes.

¿Realmente cree que la Unión Soviética no pasó la Guerra Fría interfiriendo en otros países, y todavía lo hace? Pero, por supuesto, es grave si otro país interfiere en una elección.

Yo no. Los tontos que creen noticias falsas enfocadas, y tienen el poder de votar, merecen al presidente que eligen.

Incluso creo que si se prueba que Trump intervino, es ilegal.

Las noticias de Fox mienten todo el tiempo, entonces, esta es la libertad de expresión, y pueden hacerlo.

¿Los gobiernos extranjeros frágiles deben cumplir un estándar más alto que nosotros?

Lo perdimos, cuando permitimos que los programas de noticias AMERICANOS mientan.

Kruschev lo dijo mejor: “Comprarán la cuerda con la que se cuelgan”

Porque está mal. Si todos tuviéramos que ser perfectos antes de condenar las acciones de otras personas, tendríamos anarquía. El hecho de que un hombre esté malversando dinero de su empleador no significa que no tenga “derecho” a llamar a la policía si su casa es robada. También hay que considerar al pueblo estadounidense. NO somos responsables de las acciones de nuestros líderes, y muchas veces ni siquiera sabemos lo que están haciendo. ¿Por qué debemos ser castigados por las decisiones descabelladas de algunos tontos en Washington?

No hagas lo que yo hago, ¡haz lo que te digo!

Cada país trata de influir en los eventos mundiales para su beneficio. La diferencia es que EE. UU. Fue superado esta vez y tal vez recibió un resultado electoral que causará un daño irreparable a EE. UU. A nivel mundial y nacional.

El verdadero misterio es por qué ambos lados de la casa no están en pie de guerra para averiguar cómo, quién y por qué y para asegurarse de que no pueda volver a ocurrir.

Claro, Estados Unidos tiene una larga historia de interferencia similar en otros países como Ucrania.

Estados Unidos también invadió y destruyó Irak. Entonces, ¿por qué debería importarnos si China invadió los Estados Unidos, verdad?