¿Ganarían Armenia o Azerbaiyán en una nueva guerra sobre Nagorno-Karabaj?

Bueno, de hecho hay una guerra, y Nagorno-Karabakh está ganando:

El objetivo de Azerbaiyán es tomar Nagorno-Karabakh, pero no lo ha hecho.

El objetivo de Nagorno-Karabakh es existir, y lo hace.

Desde otra perspectiva, el objetivo del régimen de Azerbaiyán no es invadir y ocupar Karabaj, sino distraer a su pueblo de las violaciones de los derechos humanos, las medidas enérgicas contra la libertad de prensa, la opresión de las minorías y la corrupción a gran escala que ha dejado a su pueblo pobre como el beneficio conectado . En ese frente, está ganando. (En Armenia y Karabaj puede haber algunos objetivos similares, pero en una escala mucho menor).

Gracias al petróleo, la economía de Azerbaiyán es siete veces mayor que la de Armenia y cientos de veces mayor que la de Nagorno-Karabakh. El presupuesto militar de Azerbaiyán solo es mayor que los presupuestos estatales combinados de Armenia y Nagorno-Karabakh. Pero aún tiene que fabricar victorias militares en los medios azerbaiyanos, que controla. (Del mismo modo, no puede confiar en todos los informes armenios).

Siendo realistas, Azerbaiyán tendría que matar a todas las personas en Karabaj para tomarlo. Pero Rusia, el Reino Unido, los EE. UU., Irán, Israel, la ONU, la UE, el grupo Minsk de la OSCE y todos los demás (excepto Erdogan de Turquía y Pakistán) han condenado la violencia y solo apoyan las negociaciones pacíficas para una resolución pacífica para el pueblo de Nagorno-Karabakh. Al igual que Armenia y la República de Nagorno-Karabaj.

En la nueva guerra, Turquía (OTAN) y Rusia serían los jugadores clave decisivos allí. Sin embargo, Estados Unidos desconfía de Turquía, incluso ellos son ferozmente antirrusos. Entonces, tal vez Rusia no se posicionará, la OTAN no interferirá.

De vuelta al juego de guerra entre dos solo, ¿de acuerdo?

Azerbaiyán, debido a muchos errores, había perdido la guerra de Karabaj entre 1992 y 1994. Pero hoy, Azerbaiyán se ha convertido en la Perla de Caucasia y su desarrollo es una gran ventaja que la pobre Armenia corrupta, porque Azerbaiyán tiene más reconocimiento por las posiciones internacionales sobre ella. Incluso los Estados Unidos y Rusia ven a Karabaj como la tierra de Azerbaiyán.

Vivo en Bakú y puedo confirmar que Azerbaiyán, siguiendo con el ascenso de Azerbaiyán, también ve una reforma masiva de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán. Reciben armas, en su mayoría muchos buenos productos de Pakistán y Turquía, incluso las armas rusas, judías e iraníes tampoco están fuera de la lista.

Después de la pérdida de 1994, los azerbaiyanos han entendido más el sentido del patriotismo y el derecho a determinar la tierra perdida. Karabakh, es Azerbaiyán, por muchos reconocimientos, y solo esperan el momento.

Armenia, por otro lado, también puede pedir armas a Francia, Rusia, China, India y Alemania. Tienen soldados de élite. Pero la mayoría de los equipos armenios son viejos y poco desarrollados. Armenia es incluso la más pobre de Caucasia.

¿Con buenos soldados y una economía pobre encontrando un ejército emergente con una nación fuerte y poderosa? Azerbaiyán definitivamente tendrá más ventajas. Y Azerbaiyán es! Sin embargo, como el “status quo” actual establecido por el Protocolo de Bishkek, esto impide a Azerbaiyán. Pero el tiempo responderá. ¡Y Azerbaiyán recuperará la tierra perdida de Karabaj!

Hay un problema. Si menciona de nuevo la Guerra Armenia-Azerbaiyán en 1992-94 sobre la región de Karabaj, entonces Armenia podría haber ganado. Pero usar con armas modernas, entonces podría ser diferente.

No solo decir que la victoria de Armenia en 1994 nunca se había desvanecido a los ojos de los azerbaiyanos como un signo de su debilidad. Desde entonces, siendo solo un grupo de personas bebiendo cafés y jugando en el campo petrolero de Bakú, los azerbaiyanos se han vuelto más serios en la lucha para recuperar Karabaj.

Creo que los armenios pueden o no saberlo.

Actualmente, el desempeño económico de Azerbaiyán los llevó a un total apoyo de muchos rincones del mundo. Pueden confiar para comprar no solo armas rusas, sino también turcas, pakistaníes, coreanas, estadounidenses, israelíes y de la OTAN. Además, los azerbaiyanos pueden creer en los apoyos del mundo turco, especialmente Turquía, debido al estatus de Turquía en la OTAN. Armenia, mientras tanto, carece de muchos equipos modernos.

Imagínese, si Turquía y Azerbaiyán juntos atacaron Armenia? El país no aguantaría mucho. Los armenios son personas valientes, pero solo podrían vencer a Azerbaiyán. ¿Qué tal Turquía? Turquía es mucho más poderosa que ellos y Turquía no es un imbécil como Azerbaiyán.

Otra triste desventaja para Armenia es, Georgia. Su vecino del norte del sur del Cáucaso a menudo siente incomodidad con Armenia debido a su postura pro-rusa. Los georgianos muchas veces acusan a los armenios de causar violencia en Abjasia, del lado de la fuerza rusa, o más bien, de una separación masiva de Samtskhe-Javakheti de Georgia. Los georgianos son más cuidadosos después de la guerra de Karabaj, por temor a la “invasión” armenia. Entonces, para Georgia, a pesar de su valor de cristianismo, podrían respaldar a Turquía y Azerbaiyán para ganar pasteles.

Rusia no intentaría ponerse del lado porque podrían dañar las relaciones con Turquía y Azerbaiyán. Prefieren estar entre dos orillas del río.

Entonces, con el estado actual, Armenia podría tener un solo plan para ganar:

  1. Negociando con otras grandes potencias: deben dejar de depender de Rusia. Necesitan pedir a los Estados Unidos, India, China, Alemania, Francia, Italia y el Reino Unido que eviten Turquía. Por otro lado, tienen que alentar a Irán a luchar también con ellos.
  2. Trate de evitar que Georgia vaya a la guerra contra ellos: no tiene sentido decir que Georgia “pelearía” con Armenia contra las “hordas musulmanas turcas”, debido a la política de Abjasia y Armenia. Armenia debe, al menos, poner a Georgia en una posición neutral lo antes posible.
  3. La diáspora armenia debe formar un grupo para apoyar y plantear la cuestión sobre la guerra armeno-azerí y pueden necesitar ayuda de esas potencias para debilitar la postura de Azerbaiyán.

La guerra ha cambiado y no creo que Armenia vuelva a ganar si ocurriera la Segunda Guerra de Karabaj. Azerbaiyán habría vencido a Armenia por cualquier causa, a pesar de la valentía armenia lo suficientemente fuerte como para 200%, debido a la falta de aliados. Solo Armenia obedece esto, podría ser que hubieran cambiado el destino de la guerra.

Parece que los neoconservadores de EE. UU. Intentan nuevamente provocar motivos para iniciar un conflicto entre la OTAN y Rusia con el disfraz de esperar ver una respuesta agresiva rusa o iraní a un conflicto regional para justificar el inicio de la Tercera Guerra Mundial y evitar la construcción de un canal en territorio iraní que une el Mar Caspio con el Golfo Pérsico, lo que daría a los buques rusos la posibilidad de evitar el Bósforo y los Dardanelos.

Esto se parece mucho a Georgia 2008, que comenzó a bombardear Osetia del Sur con la promesa de que podrían convertirse en miembros de la OTAN y terminar en la creación de dos repúblicas autónomas que pocos países reconocen, o nuevamente durante el golpe de estado patrocinado por los Estados Unidos en Ucrania forzando a Crimea en las armas. de Rusia, y nuevamente Ucrania bombardeando el Donbass el 9 de mayo para evitar la participación de la población pro-rusa de las regiones para votar en las elecciones presidenciales celebradas un mes después para asegurar el resultado ilegal a favor de Poroshenko y ahora tenemos el ataque azerí en El Nagorno-Karabaj.

El problema sobre Nagorno-Karabagh tiene casi un siglo de antigüedad: una parcela de tierra que mide 4,424 millas cuadradas (o un poco menos que Connecticut) cuya población está compuesta por 146,600 armenios y se encuentra dentro de Azerbaiyán.

De Wikipedia [“En abril de 1920, mientras el ejército azerbaiyano estaba encerrado en Karabaj luchando contra las fuerzas armenias locales, Azerbaiyán fue tomado por los bolcheviques. El 10 de agosto de 1920, Armenia firmó un acuerdo preliminar con los bolcheviques, acordando una ocupación bolchevique temporal de estos áreas hasta llegar a un acuerdo final. En 1921, Armenia y Georgia también fueron tomadas por los bolcheviques que, para atraer el apoyo público, prometieron asignar Karabaj a Armenia, junto con Nakhichevan y Zangezur (Kapan). La Unión Soviética también tenía planes de largo alcance con respecto a Turquía, con la esperanza de que, con un poco de ayuda de ellos, se desarrollara a lo largo de líneas comunistas. Al necesitar aplacar a Turquía, la Unión Soviética acordó una división bajo la cual Zangezur caería bajo el control de Armenia , mientras que Karabakh y Nakhichevan estarían bajo el control de Azerbaiyán. Si Turquía no hubiera sido un problema, Stalin probablemente habría dejado a Karabakh bajo control armenio. Como resultado, th e El Óblast Autónomo de Nagorno-Karabaj se estableció dentro de la RSS de Azerbaiyán el 7 de julio de 1923. “]

El 6 de enero de 1992, Nagorno-Karabagh declaró su independencia de Azerbaiyán y solo Armenia lo reconoció.

El nuevo estallido en la región se produce inmediatamente después de los ejercicios militares conjuntos de una semana de duración que la Fuerza Aérea de Azerbaiyán había realizado conjuntamente en Turquía a mediados de marzo. Y un día después de que el presidente turco se reuniera con el presidente estadounidense Obama en Washington para obtener luz verde. Azerbaiyán (población de 9 millones) es el partido que inició las hostilidades contra Armenia (población de 3 millones) con base en el apoyo turco a los combates de Nagorno-Karabakh: Azerbaiyán ‘llama tregua’ – BBC News y llama tregua 24 horas después solo con fines de propaganda mientras continúa el bombardeo del lado azerí.

Mientras tanto, casualmente, la Armada turca está “visitando” un puerto ucraniano como parte de la “cooperación militar” y Estados Unidos está desplegando aviones F-15 en Islandia y los Países Bajos. ¿No está poniendo tropas de la OTAN en el acto de agresión de la frontera rusa?

Armenia tiene un pacto de defensa con Rusia y Bielorrusia, entre otros, formando el pacto CSTO. Pero actualmente no se trata de que Armenia sea atacada, sino de la República de Nagorno-Karabaj, que solo Armenia ha reconocido. El brote resulta ser solo un asunto azerbaiyano puramente doméstico. Por lo tanto, Putin podría tratar de presionar a ambos países para que pongan fin a las escaramuzas, pero mientras la integridad territorial de Armenia no esté en juego, Rusia podría optar por no intervenir. Como parte de un acto de equilibrio peligroso, ambos países son de importancia estratégica para Rusia.

El impacto ambiental de la guerra en Irak ha sido una gran cantidad de emisiones adicionales de CO2 liberadas, lo que resulta en la aceleración de los eventos climáticos extremos. El conflicto en Siria se ha exacerbado por una sequía que empeoró con el cambio climático. Los bombardeos de Libia y la guerra en Siria han destruido la capacidad de los gobiernos de los respectivos países para bloquear a los refugiados que intentan cruzar ilegalmente a Europa. En el verano de 2015, un millón de migrantes llegaron a Europa, con 350,000 de ellos procedentes de Siria (de los 8 millones de refugiados sirios que salieron de su país de origen) y esta afluencia ya había causado problemas masivos en Europa.

Una guerra completa entre Armenia y Azerbaiyán, productora de petróleo, no solo exacerbará la situación con la liberación de grandes cantidades de emisiones de CO2, provocará otro problema catastrófico de refugiados y terminará haciendo que este planeta sea inhabitable para más de la mitad de la población durante nuestra vida. Y si crees que EE. UU. Está protegido, entonces debes tener en cuenta que el 39% de la población de EE. UU. Está en riesgo de inundación.

La región es lo suficientemente volátil y se deben hacer esfuerzos más serios para promover que este lugar sea un planeta más limpio y un lugar más pacífico para mantener la vida de todos.

Me gustaría comentar sobre Adam Mathias Bittlingmayer una respuesta subjetiva bastante subjetiva a esta pregunta.

Definitivamente no estoy de acuerdo con su dicho acerca de que tenemos que destruir a todos los armenios en la región de Nagorno-Karabaj para poder recuperarlo. Bueno, Adam probablemente no quiere o simplemente no quiere mencionar el hecho de que los armenios literalmente destruyeron a muchos azerbaiyanos y los obligaron a abandonar la región antes y durante la primera guerra de Karabaj. Así tomaron el control del lugar. Entonces, no le demostremos a un lado un héroe y al otro como un cobarde perdedor que quiere romper la valiente voluntad de la gente.

Todo eso de la corrupción y los derechos humanos … bueno, eso sería una mentira de mi parte si rechazo estos hechos. Y soy consciente del hecho obvio de que el conflicto se está utilizando para mantener a la sociedad distraída en algún momento. Pero, por favor, ¡no me digas que el sitio opuesto no lo hace en la misma escala! Cada vez que hay grandes protestas en las calles de Ereván, el conflicto se intensifica de alguna manera.

Sobre los ingresos de una posible guerra. Bueno, lo que sea que diga el gobierno armenio sobre la cuestión de la “calidad sobre la cantidad”, es un hecho innegable que el ejército azerbaiyano es mucho más fuerte y mejor preparado que el armenio en este momento. Los oficiales azerbaiyanos han sido entrenados por los mejores especialistas de uno de los mejores ejércitos del mundo: el turco. Tenemos las mejores armas. Y pare esa mierda de “no se trata de tener mejores armas”, todos sabemos que las buenas armas + el conocimiento táctico juegan un papel vital en la victoria de cualquier guerra moderna. No es que el pueblo azerbaiyano no sea valiente. ¡Nadie puede decir eso! Esta nación demostró su valía en la primera guerra de Karabaj, a pesar de que la perdieron. No lo perdieron porque son cobardes y no pueden pelear. Azerbaiyán en realidad estaba ganando la guerra en 1992 y Armenia estaba pidiendo un alto el fuego (consulte el libro “Jardín Negro”), pero de alguna manera los armenios lanzaron un contraataque con la ayuda de Rusia (y no intenten negarlo). Quiero decir, ambos bandos estaban luchando muy valientemente, pero el tercero jugó un papel final.

Azerbaiyán no quiere tomar la región. Quiere llevarlo de vuelta. ¡Ambas naciones han vivido en paz en la región de Nagorno-Karabaj durante mucho, mucho tiempo! ¡Y creo que podemos y lograremos ese estado de cooperación y paz en algún momento!

Echemos un vistazo a algunos de los hechos que conocemos e intentemos llegar al hueso usando los términos simples 🙂

Comenzamos con las viejas y buenas estadísticas, que muestran claramente que Azerbaiyán tiene un poder militar mucho más grande que Armenia y Karabaj combinados. El presupuesto militar de Armenia es pequeño en comparación con el de su vecino. Por supuesto, la mayor ventaja que tiene Azerbaiyán sobre Armenia es su principal recurso natural … el petróleo. En comparación, Armenia prácticamente no tiene recursos naturales aparte de sus montañas. Hasta hace poco, la economía de Azerbaiyán estaba bastante bien. Desafortunadamente, eso se detuvo el año pasado cuando los precios del petróleo cayeron, golpeando la economía de Azerbaiyán contra las cuerdas literalmente de la noche a la mañana. Sin embargo, el presupuesto anual de Azerbaiyán, el equipo y la mano de obra pura siguen siendo enormes en comparación con Armenia, y eso probablemente se mantendrá como en el futuro cercano.

Eso nos lleva a la pregunta principal … ¿quién ganaría hoy? Si sigues las estadísticas puras, es obvio: el Azerbaiyán más poderoso con su ejército bien equipado claramente no tendría problemas para pisotear Karabakh.

Pero como decimos, la prueba solo puede estar en el budín. Como nos mostraron los recientes acontecimientos del 1 al 5 de abril, no es tan simple. En un sorprendente giro de los acontecimientos, los armenios no solo se mantuvieron firmes, sino que también tomaron ventaja sobre sus vecinos más poderosos. Entiendo que en la era de la información, cada parte presentará sus hechos y se verá como el ganador, pero veamos lo que sabemos hasta ahora e intentaremos sacar algunas conclusiones:

Primero, está bastante claro que la ofensiva vino del lado de Azerbaiyán. ¿Por qué? Sencillo. Karabakh no tiene motivos para intensificar el conflicto. Azerbaiyán tiene toneladas: comprensiblemente sienten que la tierra es suya, se sienten seguros y listos, y, por supuesto, su ego y orgullo nacional todavía están bastante doloridos por perder la guerra hace 20 años. El tiempo tampoco está del lado de Azerbaiyán y claramente está trabajando en contra de su gobierno actual. Aliev sabe que con la devaluación de la moneda y la caída de la economía, está sentado en una bomba de relojería. ¿Y qué hacemos en tales situaciones? “Meneamos al perro”, es decir, desviamos la atención. Y qué mejor dirección para desviar la atención del público que hacia las líneas enemigas. A Karabakh, por otro lado, le está yendo bastante bien en su status quo actual. Obtuvieron la tierra, ganaron la guerra, no tienen absolutamente ninguna razón para iniciar el fuego. El bombardeo planeado de volver a ocupar Karabaj no solo fracasó, sino que en realidad fue contraproducente. Como resultado, casi no hubo ganancias territoriales aparte de unos pocos cientos de pies aquí con un costo bastante significativo de pérdidas humanas. Si bien ninguna de las partes informa una gran cantidad de víctimas, en realidad hay cifras que simplemente no cuadran. El simple hecho de revisar Internet sugiere que Azerbaiyán sufrió muchas más pérdidas de las que admite. Múltiples sitios enumeran nombres y fotos de soldados azeríes asesinados, y si los sumas todos, el número resulta ser mucho mayor de lo que informa el lado de Azerbaiyán. El hecho de que las fuerzas azeríes fueron expulsadas en 2 días y el ejército de Karabaj liberó sus 2-3 aldeas (Tavush, etc.) fortalece aún más ese punto. El ejército de Azerbaiyán no retrocedería sin razón. Lo más probable es que las fuerzas de Karabaj atraparan a su enemigo, causando daños y bajas bastante graves. Entonces, ocurrió el alto el fuego.

Ahora la pregunta 64,000: ¿cómo es que? ¿Cómo es posible que el ejército de Karabaj, severamente superado en número y poco equipado, lo haya hecho tan bien, mientras que la fuerza armada masiva, supuestamente bien entrenada y armada de Azerbaiyán no? Siento que hay varios factores clave que contribuyen a eso:

Uno: nos guste o no, pero los armenios son luchadores bastante feroces. La lucha está en su ADN. Ellos son sobrevivientes. Tenían que ser. Después de todo, dos mil años, y estas personas todavía están alrededor, sobreviviendo poderosos imperios que vinieron y se fueron. Azerbaiyán, por otro lado, es una nación bastante joven con más rasgos comerciales que los de los guerreros. Son comerciantes. No luchadores. Sostener el arma no está en su sangre.

Dos: el paisaje de Karabaj es muy duro para un ejército en avance. Para el lado defensor, en el otro extremo, el terreno accidentado es bastante favorable. Los barrancos, las montañas y los puntos de estrangulamiento son abundantes, lo que facilita un poco a los defensores atrapar y aniquilar al lado ofensivo.

Tres: Armenia tira todo a la olla. Defienden su patria. Leí historias de hombres mayores y niños que se ofrecían como voluntarios para ir a la primera línea desde Ereván. En otras palabras, preferirían morir antes que renunciar a su tierra.

Cuarto: Lo siento, lectores de Azerbaiyán, pero su estrategia militar apesta.

Quinto y último punto: Azerbaiyán sigue subestimando a su enemigo. Lo hicieron en los años 90 y están cometiendo el mismo error nuevamente.

La historia tiene toneladas de ejemplos en los que ejércitos súper poderosos fueron derrotados por un enemigo mucho más débil. Y realmente no tienes que ir tan lejos … ¿recuerdas que los soviéticos se derrumbaron lentamente en Afganistán o que el ejército de EE. UU. Se desgasta y los vietnamitas se llevan? La historia se repetirá una y otra vez si no se aprenden lecciones. En este caso, Azerbaiyán no lo ha hecho.

No hay necesidad de la guerra mundial 3.

Turquía es una nación bloque de la OTAN, es una alianza defensiva con el artículo 5 que no cubre eventos como “amigos de miembros que podrían atacar o ser atacados en circunstancias menos que claras”.

La participación directa de Rusia tampoco está garantizada, ya que puede hacer más daño que bien a Arminia. La imagen pública de Rusia era peor que Adolf Hitlers Alemania en junio de 1941. Las malas relaciones públicas pueden ser demasiado para justificar el apoyo militar ruso.

Sin embargo, mi dinero está en Armenia, históricamente han superado a todos los demás cuando se trata de mantener su cultura, territorio y dignidad mientras se enfrentan a los imperios más grandes en su mejor momento.

Sí, el equipo de Azerbaiyán es mucho mejor que el de Armenia, pero los soldados azeríes no saben por qué y por quién tienen que luchar … La población de Nagorno-Karabaj son armenios, luchan por su tierra natal y sus hijos …

No es un secreto, que el capital humano es el más caro. Armenia está bien equipada con recursos humanos calificados.

Por lo tanto, tenemos que discutir si Armenia ganaría con recursos humanos o Azerbaiyán con buenos equipos en esta guerra.

Rusia no pudo ganar en Afganistán, Estados Unidos no pudo ganar en Vietnam. Significa que no significa que un buen equipo tenga sentido.

Y valdría la pena mencionarlo; No es una guerra nueva y Armenia ganó la guerra en 1994, pero debido a la presión internacional, Armenia firmó bajo el acuerdo de alto el fuego, que fue violado constantemente por Azerbaiyán …

La reciente escalada mostró que las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán son mucho más poderosas que las Fuerzas Armadas de Armenia. Los militares de Azerbaiyán recuperaron 8 posiciones estratégicas en enfrentamientos recientes. Azerbaiyán definitivamente ganará la guerra si no hay apoyo externo, es decir, el apoyo ruso a Armenia.

Es una guerra Los sabios griegos no permitieron que incluso sus dioses conocieran los resultados de la batalla antes de que terminara. Demasiadas posibilidades aleatorias para adivinar los resultados.

Los azeríes están mejor equipados. Los armenios tienen una mejor posición. La postura de la Federación de Rusia aún no está definida.

Azerbaiyán necesita comprender que no están luchando solo contra una nación, sino que están luchando contra una de las personas más luchadas de Caucasia.

Los azerbaiyanos pueden ver Armenia como …

Y los azerbaiyanos pueden verse a sí mismos como …

Pero quiero decir una cosa, queridos azerbaiyanos: no les tenemos miedo.

Puedes contar con Turquía. Puedes llamar a Pakistán. Incluso puedes atreverte a llamar a Rusia. Está bien, pero tenemos nuestro lema: ¡luchar por la Patria! Y nosotros los armenios lucharemos hasta la muerte por ello.

Es cierto que Armenia es más pobre que Azerbaiyán y no tenemos muchos equipos modernos como Azerbaiyán. Pero tenemos nuestros cerebros para estar listos con eso.

Recuerde la guerra de 1992–94, estábamos en el lado más débil. Rusia, Turquía, Israel, Estados Unidos solo parecían a Armenia como un campesino y se preocupaban por los aceites en Bakú. Aún ganamos. Y hoy siempre hemos estado listos para nuestro deber.

Ustedes, los azerbaiyanos, pueden burlarse de nosotros cuando lo deseen. Pero mientras un armenio siga en pie, o un símbolo armenio no se destruya, aún vivimos fuertes.

No lo olvides