Si China anexara políticamente a Vietnam, como Rusia y Crimea, ¿lo aceptaría la comunidad internacional, cómo reaccionarían?

Entonces, solo para aclarar las cosas. Usted asume que:

1. Alrededor del 80% de los vietnamitas quieren unirse a China y existe un fuerte movimiento de décadas para unirse * de regreso a China (lo que significa que también se supone que Vietnam perteneció a China desde hace 63 años).
2. Aproximadamente el 60% de Vientam son, en realidad, chinos que hablan mandarín y más de las tres cuartas partes de Hanoi están habitadas por estas personas.
3. Las principales bases navales de Vietnam fueron construidas y tripuladas por chinos durante los últimos doscientos veinte años, y se celebraron dos tratados entre China y Vietnam desde que ambos abandonaron la Unión de China y Vietnam en 1991, regulando la presencia de tropas chinas (en el decenas de miles) en Vietnam.
4. Habrá un golpe de estado en Vietnam por parte de los anti-chinos, donde los grupos paramilitares que extrañan el Japón imperial apoyan a los burócratas y empresarios anti-chinos que obligarán a la mayoría china en Vietnam a rebelarse contra él, lo que provocará que las tropas chinas ayuden a los vietnamitas a empujar respaldar las fuerzas golpistas.
5. Que este golpe se caracterizará por grupos paramilitares no japoneses imperiales de Japón que matan a manifestantes anti-chinos para enmarcar al gobierno pro-chino y destituir al presidente.
6. Las partes de Vietnam aseguradas por las mayorías chinas con apoyo militar chino declararán su independencia y luego se unirán a la República Popular China después de un referéndum abrumador.
7. Las tropas chinas dentro de Vietnam se moverán de acuerdo con el último tratado que regula su postura en Vietnam.

No soy un experto en historia china o vietnamita … pero diría que ninguno de esos supuestos, todos inspirados por la naturaleza de la rebelión de Crimea contra el golpe de Estado de Maidan que se convirtió en una independencia respaldada por Rusia y luego la adhesión a la Federación Rusa, podría millones de años se aplican a Vietnam y China. Las condiciones históricas de Vietnam y China son simplemente muy diferentes a las de Rusia y Ucrania, especialmente en lo que respecta al tema de Crimea.

Para que China “anexe a Vietnam” tendría que haber una guerra importante que podría crecer rápidamente de una guerra mundial regional a una clásica. Y no tendría ningún sentido para nadie involucrado. A diferencia de Crimea, que fue, para todos los efectos prácticos, un enclave ruso dentro de la jurisdicción ucraniana cuyos habitantes decididamente rechazaron las autoridades inconstitucionales que se apoderaron de Ucrania gracias a una operación de bandera falsa.

La más probable, y ni siquiera es probable, una posible confrontación militar entre Vietnam y China podría ser sobre las islas Spratly y es poco probable que China considere beneficioso tratar de afirmar su dominio allí con sus militares.

Esta pregunta se hace desde una posición donde hay casi cero información sobre la forma en que Crimea se unió a la Federación de Rusia hace tres años y partes de la suposición casi infantil de que, no solo fue un movimiento similar a un movimiento en Riesgo, sino también algo capaz de ser replicado en otro lugar, como si fuera un caso de expansionismo genérico del siglo XIX. No lo es

Hay una gran diferencia entre Crimea y Vietnam con respecto a Rusia y China.

Crimea fue el lugar donde el príncipe consideró que el fundador de Rusia (y Ucrania) se bautizó, por lo que es un lugar simbólico muy importante para Rusia. Crimea también era mayoritariamente de habla rusa y pro-rusa. No estoy justificando la anexión, solo estoy dando los hechos en comparación.

Vietnam no es “núcleo” para China, no tiene ningún valor simbólico como Beijing o incluso Taiwán. Vietnam no tiene más de una fracción de un porcentaje de personas que desean unirse a China.

Si China enviara a su ejército y tratara de conquistar Vietnam, se enfrentarían al infierno, a diferencia de los rusos y Crimea.

Durante este tiempo: ¿lo aceptaría la comunidad internacional? No, no hay una “hoja de parra” histórica que China pueda dar, y esta es una anexión de un país entero, un país moderno a diferencia del Tíbet (que China también anexó) donde la mayoría no quiere ser parte del estado agresor.

¿Cómo reaccionarían ellos ? La ASEAN protestaría (a excepción de Camboya y puede ser Laos). Y Asean, India, Japón, Australia y posiblemente Estados Unidos se unirían para apoyar a los rebeldes vietnamitas, porque saben que si no impiden que China anexe Vietnam, serán los siguientes.

Sin embargo, creo que el pueblo chino no permitirá esto: no quieren ser absorbidos por lo que para ellos es una guerra sin sentido (una guerra sobre Taiwán o Hong Kong que pueden apoyar, pero una guerra con Vietnam con miles de muertos) No)

¡Buen punto para comparar la situación de China y Vietnam contra Rusia y Crimea!

Tenemos algunos estudiantes vietnamitas aquí en San Petersburgo (Rusia), y debo señalar que recuerdan y valoran su victoria sobre China en la guerra chino-vietnamita.

Dicho esto, la agresión de China contra Vietnam provocó una guerra patriótica. Y sus resultados fueron bastante claros: los chinos

1. Enfrentó una confrontación muy fuerte tanto del ejército de Vietnam como de las fuerzas fronterizas y la milicia.
2. Pasó demasiado tiempo tomando sus objetivos y tuvo bajas muy sensibles (diferentes informes indican bajas en el rango 8000–20000).
3. Finalmente se retiró a pesar de la abrumadora cantidad de fuerza de invasión (600k totalmente movilizados y 200k en fuerza de invasión contra aproximadamente 100k-150k de vietnamitas defensores).

Por el contrario, la rendición de las fuerzas ucranianas a los “Hombres de verde” en Crimea fue casi pacífica (se informó de solo un par de bajas, a pesar de decenas de miles de hombres involucrados). Hubo un elemento de incertidumbre en la comunidad de los tártaros de Crimea (y después de todo, están contentos de tener muchos más derechos que los que tenían bajo el dominio ucraniano), pero el resto de la población en Crimea simplemente dijo: “¡¡Por fin!”

Siente la diferencia.

PD: En la imagen se puede ver cómo las personas tratan sus viejos pasaportes ucranianos tan pronto como obtuvieron sus tan esperados pasaportes rusos.

No hay “me gusta”.

Los vietnamitas odian a los chinos más de lo que odian a los estadounidenses y los franceses.

Si China hace tal movimiento, habrá un gran derramamiento de sangre.

Crimea fue anexada con cero bajas y personas cantando canciones en la calle. De ninguna manera esto está sucediendo en Vietnam.

¿Cuál sería una mejor analogía? Digamos que si Trump se emborracha una noche, regala Florida a México (no puede ser Texas, ya que Texas tiene algunas tendencias separatistas) y construye el muro. Luego, 60 años después, los rebeldes respaldados por Rusia derrocan al gobierno legítimamente elegido de México con la ayuda de los comunistas cubanos, con la idea de trasladar las bases militares rusas a Florida. El parlamento mexicano vota sobre la prohibición del idioma inglés. Termina votando en contra, por ahora, pero es una decisión cerrada. Los representantes elegidos de Florida en el parlamento mexicano huyen por su vida o son arrojados a los cubos de basura, a la vista de la policía. México envía “trenes de amistad” a Florida. Florida no tiene permiso para mantener su gobierno local y se le envían personas designadas del Kremlin para gobernarlo. Florida vota para reunirse con los EE. UU., Que, para entonces, con suerte ya no tiene Trump. Por supuesto, Estados Unidos está más que feliz de complacerlo. El mundo está en silencio, porque sinceramente, ¿a quién le importa?

Debido a los valores militaristas y patrióticos de los vietnamitas, estoy bastante seguro de que tal anexión significaría una “guerra de independencia” extremadamente larga y brutal dirigida por partisanos y demás. La comunidad internacional nunca aceptaría tal situación, con China presionada para abandonar Vietnam. Sin embargo, si se tratara solo de una guerra partidista, (por lo que suponemos que la guerra tradicional ha sido ganada por los chinos rápidamente), no habría forma de reacción militar (tropas de paz, tropas de la ONU, etc.), ya que no hay una legítima fuerza para apoyar / entrenar / equipar y es muy probable que ninguna potencia importante vaya a la guerra con China por Vietnam. (Ese es un escenario de la guerra mundial 3 para una sola nación que no tiene aliados cercanos poderosos) Diplomáticamente, estoy seguro de que Vietnam será considerada una nación ocupada, dibujada en mapas como Vietnam y probablemente tenga un gobierno independiente en Camboya o en algún otro lugar. Pero en la práctica, China ganaría el control sobre todo el país y lo mantendría a menos que la guerra constante se vuelva demasiado costosa para mantenerse y simplemente se rindan.

Jajajaja

LoL durante 2000 años fueron golpeados, una y otra vez. ¿Qué te hace pensar “como la Crimea de Rusia”? ¿Lo aceptaría la comunidad internacional? Bueno, en ese día, nosotros y los Estados Unidos, India, Japón, Asean, Aus … nos reiremos en las próximas décadas porque encontrarán el infierno en Afganistán de Rusia, Vietnam de Estados Unidos y en innumerables lecciones de historia. : El Vietnam de China.

Y después de que termine la guerra, verá los buques de guerra de SEATO con India, Japón, estación de EE. UU. En Vietnam. Y no te preocupes, está sucediendo ahora y China no puede hacer jack sh * t para revertirlo.

Adelante, este país nació para darte una cabeza larga y grande y tampoco irá a ninguna parte.

Son situaciones diferentes pero entiendo la intención de su pregunta. Pero hay algunas diferencias principales que quiero señalar primero. Crimea en realidad tiene una población rusa en su mayoría étnica, y que millones de rusos murieron luchando por ella y el este de Ucrania en la Segunda Guerra Mundial, por lo que Rusia nunca aceptó realmente que el este de Ucrania fuera un país separado y muchos delincuentes tampoco, así que no hubo La comunidad internacional no puede hacer mucho más que quejarse. Cuando ambos eran la Unión Soviética, Rusia le regaló Crimea a Ucrania, ¡pero ambos eran la Unión Soviética! Vietnam es un pueblo separado que es muy bueno peleando guerras y no solo sería anexado. Estaban en un perpetuo estado de guerra desde mediados de la década de 1930 con Japón, luego con Francia y luego con Estados Unidos. Pero finalmente China invadió y los vietnamitas se presentaron de esa manera con cualquier otro poder invasor masivo. La comunidad internacional no podría aceptar a los chinos que invaden Vietnam porque la guerra sería catastrófica, pero si los chinos armados de forma descuidada “hoa” o los chinos que viven en Vietnam que quieren unirse a China o comenzar un país diferente como en Crimea, probablemente sea igualmente difícil de intervenir y desaconsejable. Sin embargo, el peligro de no hacer nada es la clásica política de error de apaciguamiento hecha por las potencias occidentales a Hitler antes de la Segunda Guerra Mundial. Cuando Rusia tenga Crimea, ¿querrán más en algún momento? ¿Se sentirán envalentonados para comenzar a apoyar a los rusos enthnic en otros países? Ese es el peligro. Putin sabe que una guerra con los Estados Unidos sería un suicidio. Pero, ¿hasta dónde cree que puede empujar? ¡No hay forma de conocer las ambiciones de una nación cuando está dirigida por un hombre!

Conquistar Vietnam sería bastante más complejo que anexar Crimea. Vietnam es un país largo y delgado sin mucho apoyo para China.

Creo que China ganaría, pero la lucha duraría fácilmente unos pocos meses. El ejército chino no está construido para una conquista rápida con un gran número de tropas de asalto aéreo, bombas inteligentes y tanques rápidos. Las líneas de suministro traseras del PLA chino todavía dependen de trenes e incluso caballos en algunas situaciones.

A diferencia de Crimea, este sería un asunto prolongado. China no podría decir al azar “Vietnam votó y decidieron unirse a nosotros” después de asumir el cargo en unas pocas horas. Habría sangrientos tiroteos, batallas aéreas, bombardeos de artillería, ataques con misiles e inundaciones de refugiados durante meses.

Todo esto es probable:

• La UE, EE. UU., Canadá, Australia, Japón, Corea del Sur y Nueva Zelanda probablemente impondrían sanciones a un grupo de doscientos líderes del partido comunista chino, prohibiéndoles ingresar a esos países, y sus activos se congelarían.
• China tendría que olvidarse de absorber pacíficamente a Taiwán, y muchos países reconocerían la independencia de Taiwán. China probablemente tendría que luchar contra una resolución de la ONU para convertir a Taiwán en miembro.
• Los países del sudeste asiático en general se volverían mucho más escépticos con respecto a China de lo que ya son, y algunos países de la región bloquearían la entrada de empresas chinas.

China tendría que decidir cuán dramático actuaría sobre todo esto. ¿Cortará todos los lazos con países que reconocen a Taiwán, terminando efectivamente muchas de sus propias oportunidades en esos países?

Esto es más descabellado, pero posible dependiendo de cómo reaccione el pueblo estadounidense:

• Estados Unidos envía armas y tecnología a Vietnam para que Vietnam pelee con China. Esto prolongará la lucha por más tiempo, y posiblemente podría convertirse en un escenario de tipo Guerra de Corea.
• Sanciones internacionales contra China; Toda la economía mundial se contrae, pero China se derrumba.

Son manzanas y naranjas. Crimea es una península con aproximadamente 2 millones de personas, en su mayoría rusos, y ya albergaba una importante base naval rusa.

Vietnam es una gran nación de más de 90 millones de personas, casi ninguna de ellas china, y se ha alineado contra China durante décadas.

Si hubiera alguna razón concebible por la que Vietnam decidió celebrar un referéndum para tratar de formar parte de China, y eso ganó, supongo que la comunidad internacional básicamente tendría que aceptarlo.

Su respuesta a esta pregunta es la razón por la que Crimea fue anexada. Crimea es una pequeña isla o península que Rusia le dio a Ucrania cuando se unieron a la Unión Soviética hace 50 años, principalmente todo ruso. Ahora que Ucrania ya no es parte de la Unión Soviética, y que Crimea ha estado separada de Rusia por más tiempo que Washington ha sido un estado y que todos son rusos en Crimea … Rusia anexó Crimea, recuperando su propia provincia.

¿Suena eso como Vietnam y China?

Si China intentara anexarse ​​a Vietnam, los vietnamitas lucharían hasta la muerte, y la comunidad internacional suministraría armas a Vietnam hasta que se firme un tratado de paz.

No haga una pregunta cuando no sepa nada al respecto en primer lugar.

Rusia y Crimea?
Crimea es parte de Rusia.

Vietnam fue invadido antes, no solo por China, sino también por los países, y cada vez pudieron retroceder después de un tiempo. Esto es historia.

Sin embargo, no nos detenemos en el pasado todo el día. Esta pregunta solo es útil cuando se hace en el contexto actual y el clima político y económico futuro.

China no es China del pasado y Vietnam no es Vietnam del pasado. Ambos países han superado sus tiempos difíciles y en este nuevo clima político, Vietnam no entrará en guerra con China y China tiene cero intereses en anexarse ​​Vietnam debido a razones económicas.

Esto es un hecho.

Los únicos traficantes de guerra que esperan que ambos países estén en guerra entre ellos es la Comunidad Internacional: Naciones Unidas y Estados Unidos.

Crimea está poblada principalmente por rusos étnicos que inadvertidamente se encontraron viviendo fuera de Rusia después de la desintegración de la Unión Soviética, debido a una mezcla territorial menor de Oblastos en los años 50.

Vietnam está poblado principalmente por los Kinh (vietnamitas étnicos) que han mantenido una identidad aparte de China y el pueblo Han durante al menos 2000 años.

Por lo tanto, aunque anexar Crimea se consideraba indecoroso, anexar Vietnam se consideraría una conquista extranjera directa.

Sería una situación diferente porque, aunque Occidente está criminalizando a Rusia por sus acciones, tienen que admitir que

a) Crimea era territorio ruso hace 60 años

b) La población mayoritaria de este territorio es étnicamente rusa.

En el caso de Vietnam, los vietnamitas ni siquiera son parientes de la cultura china, solo tienen influencia cultural y la última vez que Vietnam fue parte de China fue hace 1000 años.

La comunidad internacional no tendrá la oportunidad de reaccionar. Vietnam mantuvo a raya a los japoneses, derrotó a los franceses y a los estadounidenses. Tuvieron la ventaja en una breve guerra con China en los años 70, después de lo cual China se dio cuenta de que tenía que mejorar sus fuerzas armadas.

Entonces la respuesta es que nadie va a anexionarse un país tan tenaz y duro como Vietnam. Aprender de la historia es lo más importante que cualquier país puede hacer.

1) China ha invadido y gobernado Vietnam durante mil años (111BC- 905) y Vietnam logra recuperarlo.

2) Francia invadió Vietnam y gobernó Vietnam (1885-1954) y Vietnam reclama la independencia en 1945.

3) En 1288, Vietnam derrotó a Mogolia en su máxima potencia.

4) Estados Unidos saltó desde 1954 – 1975 y Vietnam se independizó en 1975.

Es decir, podemos perder una batalla, pero lograremos recuperarla incluso cuando nos lleve mil años.

Siempre estoy orgulloso de la historia de Vietnam. Me siento mal cuando en tiempos de paz la economía se desacelera y no podemos seguir el ritmo de otros países de la región.

No es como si los chinos no lo intentaran. Cuando atacaron Vietnam en 1979, terminaron con 50,000 muertos, y eso de las patrullas fronterizas vietnamitas, ni siquiera el ejército. Y eso fue en un momento en que China no había probado la prosperidad que ahora tiene. Es dudoso que Beijing tenga alguna ambición seria de sacrificar a decenas de miles de sus ciudadanos.

La última vez que China tuvo una pelea con Vietnam, fue un desastre

El problema de esta pregunta es que Crimea es parte de Ucrania, pero Vietnam es un país entero.

Si considera partes de Vietnam como Crimea, en realidad está sucediendo y China está ganando (Islas Paracel, o un ejemplo más grande, la famosa línea de nueve trazos) con poca reacción internacional. ¿Cómo reaccionarían ellos? ASIA está dividida debido a este tipo de problema, algunos países incluso en contra de plantear este tema a nivel internacional.

Las personas en este mundo no se preocupan unas por otras como piensas.

Para su información, si realmente piensa en todo Vietnam, diría que no esperamos que la comunidad internacional lo acepte. Por supuesto, eso no significa que no necesitamos ninguna ayuda.

¿Cómo podría ser tal comparación? A pesar de los lazos étnicos y culturales históricos, somos dos tipos de personas separadas por mil años. Somos dos etnias diferentes y hablamos un idioma completamente diferente, mientras que el 80% de Crimea habla ruso. Crimea no ha sido independiente durante doscientos años, mientras que Vietnam es independiente durante 1000 años.

¿Cómo podría ser tal comparación en primer lugar? ¿Y por qué China quiere anexionarse una nación con una etnia diferente y no ha estado con China durante mil años?

Pregunte por qué Noruega y Suecia no están anexadas por Dinamarca hoy. Esta es una pregunta más comparable que usar Crimea como ejemplo.

China y Vietnam son primos culturales y étnicos, pero naciones iguales y diferentes, como Dens, suecos y noruegos.

No tengo dudas de que si sucede, el mundo lo ignoraría y seguiría adelante rápidamente. Pueden tener algunas pequeñas reacciones, como la desaprobación de los voceros, algunos líderes nacionales pueden condenar a China fuertemente en los medios, pero no más que eso.

En resumen, si Vietnam no puede protegerse, ningún país lo respaldará.

Por supuesto, en este momento no hay suficientes chinos étnicos en Vietnam para que el gobierno de China haga eso.

Quiero actualizar esta respuesta un poco para hablar sobre la posibilidad de que China anexe Vietnam. La posibilidad es casi nula, y no se debe a la historia hostil entre los 2 países.

Primero, la relación entre 2 países no siempre fue tan mala como lo es. De hecho, fue muy bueno a fines de la década de 1990 y principios de la década de 2000. Hubo momentos en que los adolescentes estaban más ansiosos por aprender sobre la historia de China que sobre la historia de Vietnam, hasta el punto en que Nguyễn Nhật Ánh, un famoso escritor del sur de Vietnam, escribió sobre ello en su serie “Kính vạn hoa”. Varios de los éxitos de Đan Trường fueron de origen chino Los productos chinos están en todas partes en Vietnam

Pero el gobierno hizo todo lo posible para evitar la cultura china en Vietnam. No enseñan chino en las escuelas normales, sino que enseñan inglés. Invitan a empresarios europeos y estadounidenses de todo el mundo a hacer negocios dentro del país. Solía ​​haber varias campañas para promover el uso de productos fabricados en Vietnam, que compiten directamente con sus homólogos chinos.

Después de la reunión del Congreso de 2012 con el discurso del Primer Ministro Nguyễn Tấn Dũng, y especialmente después del incidente HD 981 de 2014, la hostilidad entre los vietnamitas hacia los chinos se volvió extrema. A partir de ahí, creo que la posibilidad de que 2 países se fusionen se ha convertido por debajo de cero.