¿Por qué los vietnamitas no se levantan y derrocan a la dictadura vietnamita comunista como lo hizo Rumania?

Bueno, para responder a esta pregunta, primero tal vez deberíamos dar un paso atrás y explicar por qué la gente se levantó para derrocar a su gobierno.

El primer resultado de mi búsqueda en Google ¿Por qué la gente se levantó para echar al gobierno? muestra la respuesta de una página de Wikipedia: (el gobierno) actúa en contra de sus intereses comunes (de las personas) y / o amenaza la seguridad de las personas sin causa probable.

Como no veo ninguna de estas cosas en Vietnam ahora, diría que los vietnamitas no tienen ningún motivo para derrocar a nuestro gobierno comunista. Como resultado, el Partido Comunista de Vietnam seguirá existiendo ya sea que le guste o no a alguien.

En esta parte, explicaré un poco sobre por qué creo que el gobierno vietnamita no es el demonio que acusan.

En primer lugar, desde el último desastre económico en 1985 y especialmente la reforma económica y demográfica en 1986, Vietnam experimentó un desarrollo bastante impresionante con un crecimiento anual del 6% del PIB. A partir de 2013, Vietnam se ha convertido en un país de ingresos medios con un PIB per cápita de alrededor de $ 2.100. Con ese tipo de desarrollo, no creo que el gobierno vietnamita actúe en contra de los intereses comunes del pueblo.

Un informe general del Banco Mundial está de acuerdo conmigo, por favor, eche un vistazo para un análisis más profundo.

En segundo lugar, las personas tienen una sensación de seguridad . A medida que se desarrolla la economía, no todos están contentos. Pero en la historia del Vietnam moderno desde 1975, el gobierno vietnamita nunca ha utilizado a los militares para oprimir al pueblo. Aquí y allá, hubo levantamientos y disturbios, especialmente en la población cristiana y protestante, pero en esos casos, el gobierno usó astutamente una cantidad mínima de policías en cooperación con varios grupos de personas locales para desacreditar y enfrentarse a los manifestantes.

A continuación se muestra una de una serie de imágenes sobre la protesta de Formosa en Hanoi el 1 de mayo de 2016 contra un anticomunista, justo después de la muerte masiva de peces en el centro de Vietnam y en un día bastante sensible (un día después del día conmemorativo del Caída de Saigón). La gente protestó a los cientos.

Exactamente un año después, el 1 de mayo de 2017, incluso con muchos llamamientos de anticomunistas y sacerdotes católicos, ya casi nadie protestaba. En Nghe An, los no cristianos se reunieron para protestar contra el sacerdote Đặng Hữu An porque piensan que el sacerdote usa la religión como arma contra ellos. Esa protesta, por supuesto, fue acusada de ser organizada por el gobierno.

Entonces, en mi opinión, los vietnamitas no se levantan y derrocan al gobierno porque no necesitan hacerlo. En este momento, nos está yendo bastante bien con la economía y nos sentimos seguros.

No todos se sienten así, y las personas que tuvieron malas experiencias son siempre las más ruidosas. Pero mientras la mayoría sienta esas condiciones, ¡estamos a salvo de cualquier levantamiento!

Me han pedido que responda, pero mi conocimiento de la historia contemporánea de Vietnam es incompleto, así que tome mi respuesta con un grano de sal. Si los lectores vietnamitas encuentran algo mal con mi respuesta, son libres de señalarlo.

Hay 5 problemas aquí:

1. En primer lugar, el colapso del régimen comunista rumano fue tanto una rebelión popular contra Ceausescu como un golpe de estado interno llevado a cabo por elementos hostiles a Ceausescu.
2. El partido comunista vietnamita, a diferencia del rumano, parece estar mucho más descentralizado. Esto evita la acumulación de poder por un individuo y, en cambio, requiere la formación de camarillas de políticos para promover a los altos funcionarios en el Politburó, donde se encuentra el nexo del poder. Esto es muy diferente del caso rumano, donde se desarrolló un activo y poderoso culto a la personalidad al estilo Kim.
3. El vietnamita promedio no está tan privado como el rumano promedio en los años 80. Más importante aún, el actual Vietnam parece estar disfrutando de un crecimiento económico lento pero constante, mientras que la economía de Rumanía durante los años 70 y 80 se estaba hundiendo o estancando.
4. Estoy generalizando ahora, que es muy vago, pero en general , las sociedades del este asiático influenciadas por el confucianismo chino tienen un grado relativamente alto de respeto por la autoridad. El corolario de esto es que los grupos de oposición tienen menos legitimidad que sus contrapartes occidentales. Esto se puede observar incluso en países nominalmente democráticos como Japón, donde, aunque tiene un gobierno y una oposición parlamentaria, es más una molestia que debe tenerse en cuenta que la “Oposición más leal de Su Majestad” (como en el Reino Unido). Esto dificulta que los grupos de oposición cristalicen, obtengan apoyo y desafíen al Partido.
5. Con respecto al cuarto punto (una vez más generalizando, puede abusar verbalmente de mí después de esto), las sociedades de Asia Oriental parecen ser mucho más reacias al conflicto y la anarquía. La Revolución rumana fue bastante sangrienta y, teniendo en cuenta la destrucción que experimentó Vietnam durante los años 60, no es de extrañar que pocos ciudadanos vietnamitas estén dispuestos a arriesgarse a conflictos violentos para perseguir el cambio de régimen.

Entonces, estas son algunas ideas que podrían apuntar hacia una respuesta. Si los coro vietnamitas tienen algo que agregar o enmendar, soy todo oídos.

Gracias por el A2A, Jacques Văn Khải.

Esta era la situación de Rumania antes del rebelde (de Wikipedia)

En 1981, Ceaușescu comenzó un programa de austeridad diseñado para permitir a Rumania liquidar toda su deuda nacional ($ 10 mil millones). Para lograr esto, se racionaron muchos bienes básicos, incluidos gas, calor y alimentos, lo que redujo drásticamente el nivel de vida y aumentó la desnutrición. La tasa de mortalidad infantil también creció hasta ser la más alta de Europa.

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La policía secreta ( Securitate ) se había vuelto tan omnipresente que hizo de Rumanía esencialmente un estado policial. La libertad de expresión era limitada y las opiniones que no favorecían al Partido Comunista estaban prohibidas. El gran número de informadores de Securitate hizo que la disidencia organizada fuera casi imposible. El régimen jugó deliberadamente en este sentido de que todos estaban siendo observados para que sea más fácil doblegar a la gente a la voluntad del Partido.

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Incluso para los estándares del bloque soviético, la Securitate era excepcionalmente brutal.

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Ceaușescu creó un culto a la personalidad, con espectáculos semanales en estadios o en calles de diferentes ciudades dedicadas a él, su esposa y el Partido Comunista. Hubo varios proyectos megalómanos, como la construcción de la grandiosa Casa de la República (hoy el Palacio del Parlamento), el palacio más grande del mundo, el adyacente Centrul Civic y un museo nunca terminado dedicado al comunismo y Ceaușescu, hoy La Casa Radio. Estos y otros proyectos similares agotaron las finanzas del país y agravaron la ya difícil situación económica. Miles de residentes de Bucarest fueron desalojados de sus hogares, que posteriormente fueron demolidos para dar cabida a las enormes estructuras.

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A diferencia de los otros líderes del Pacto de Varsovia, Ceaușescu no había sido servilmente pro-soviético, sino que había seguido una política exterior “independiente”; Las fuerzas rumanas no se unieron a sus aliados del Pacto de Varsovia para poner fin a la Primavera de Praga, una invasión que Ceaușescu denunció abiertamente, mientras que los atletas rumanos compitieron en los Juegos Olímpicos de Verano de 1984 boicoteados por los soviéticos en Los Ángeles (recibiendo una gran ovación en las ceremonias de apertura y procediendo para ganar 53 medallas, solo detrás de los EE. UU. y Alemania Occidental en el recuento general).

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Por el contrario, mientras el líder soviético Mikhail Gorbachev habló de la reforma, Ceaușescu mantuvo una línea política dura y un culto a la personalidad.

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El programa de austeridad comenzó en 1981 y la pobreza generalizada que introdujo hizo que el régimen comunista fuera muy impopular. Los programas de austeridad se encontraron con poca resistencia entre los rumanos y solo hubo unas pocas huelgas y disputas laborales, de las cuales la huelga de mineros del Valle de Jiu de 1977 y la Rebelión de Brașov de noviembre de 1987 en el fabricante de camiones Steagul Roșu fueron las más notables. En marzo de 1989, varios activistas destacados del Partido Comunista Rumano (PCR) criticaron las políticas económicas de Ceaușescu en una carta, pero poco después logró una victoria política significativa: Rumania pagó su deuda externa de aproximadamente US $ 11 mil millones varios meses antes del momento en que incluso el dictador rumano esperaba. Sin embargo, en los meses posteriores al anuncio, la austeridad y la escasez de bienes se mantuvieron igual que antes.

Solo cuando Vietnam está tan jodido, podemos pensar en la rebelión. Espero que eso no suceda.

Contestaré como un exiliado ruso

Me ha decepcionado mucho el Partido Comunista de Vietnam, no representa los valores de Vietnam ni del pueblo vietnamita. De hecho, a pesar de mi etnia rusa, preferiría ver esta bandera en Vietnam

No esta cosa …

No tiene nada que pertenezca a Vietnam. Nunca seas. De hecho, si eres testigo de lo que sucedió en Rusia, cuando la URSS gobernó, Rusia se desarrolló muy rápido, sin embargo, fue solo un éxito a corto plazo. En mucho tiempo, demostraron no ser conciencia rusa, incapaces, corruptos, falta de libertad y pobreza. Por lo tanto, tuvieron que cambiar (aunque Gorbachov no lo hizo mejor)

Pero el problema es que, a diferencia de Rumanía, el VCP aún goza de soporte. Especialmente de dos países totalitarios (China y Rusia, especialmente el Partido Comunista Chino). Los tailandeses, malayos e indonesios quieren que el partido se mantenga, porque un Vietnam democrático eventualmente eliminaría su dominio. La falta de interés por el movimiento democrático de Vietnam también es el gran problema

Algunos como Japón, India y Corea se preocupan por Vietnam, sin embargo, deben tomarse en serio la transformación de Vietnam en un país democrático de manera cercana y cuidadosa. Pero debido a la política de VCP, han estado en dificultades

Otro problema es el fracaso de la transición democrática de los Estados Unidos en Irak y Afganistán que han explicado cuánto los vietnamitas no están dispuestos a derrocarlo. A pesar de que odian VCP (o dependen), no obstante, todavía no tienen valor para cambiar. Solo quieren que VCP permanezca, incluso si VCP los suprime. Solo eso, y esto explica el núcleo del problema

El comunismo es una política fallida, pero terminar con esto es una pregunta. Sin embargo, solo mira el antiguo Bloque del Este, creo que Vietnam puede cambiar

¿Entonces eres de Rumania y también lo sabes?

Bueno, yo también conozco la Revolución rumana de 1989. Fue una revolución que condujo al colapso del régimen comunista rumano y la ejecución de la familia Ceausescu. Lo sabemos.

Sin embargo, hay un problema:

1. Los vietnamitas no tienen un objetivo claro si quieren una democratización y un progreso fuera del control comunista.
2. Vietnam sufrió demasiadas guerras, por lo que creen que el VCP les proporcionaría una mejor postura. Pero el comunismo fracasó y ahora se convirtieron en capitalistas.
3. Los líderes que siguen en la línea conservadora y malvada como Trọng Lú, no quieren que los más jóvenes y más enérgicos trabajen, ya que esos jóvenes abrazan el capitalismo, la democracia y el anticomunismo.
4. Los líderes de VCP todavía se asustan por eso.

Pero con la capitalización cada vez más fuerte e imparable en Vietnam, el colapso del partido es justo a tiempo. Pero digamos que queremos derrocar como Rumania, entonces no. Es una doctrina muy violenta y eso no debería aplicarse a Vietnam.

Más bien, buscamos solidaridad como la forma en que Polonia se liberó de Rusia y el comunismo.

Tengo algunos amigos cercanos a quienes sus padres trabajaron anteriormente como policía y servicio militar en los comunistas. Dijeron que la mayoría de ellos odian a VCP. Incluso a los altos líderes de ellos no les gusta VCP y abrazan la libertad. Pero de alguna manera, temiendo los problemas, no quieren aparecer. Yo sé eso.

La historia de 1989 en Rumania es muy sangrienta, pero eso no debe promoverse. Necesitamos hacer que el partido Vietcong entienda lo que van a hacer y que perdonen a su propia gente y más, que dejen de matar.

Pongamos esperanza a las generaciones más jóvenes de VCP, creo que pueden ayudarnos a cambiar de la comunidad comunista a un país más libre y democrático, como lo hizo Polonia. No convertirse en la próxima Rumania con violencia sangrienta.

Me parece que el tipo de respuestas irónicas mostraban por qué una sección de la población no quiere “rebelarse”, junto con las razones reales que dan en la respuesta.

Personalmente, como socialista idealista (aunque no miembro del partido), creo que si el futuro previsible sigue siendo el mismo, surgirá una parte “nueva” de la población: jóvenes conscientes de los graves problemas dentro del partido que necesitan para ser tratados, y por lo tanto están desilusionados de propaganda. Al mismo tiempo, también son conscientes de que existen problemas para todos los gobiernos del mundo y que los problemas de Vietnam pueden abordarse internamente sin la necesidad de una rebelión militar.

En otras palabras, creo políticamente, Vietnam seguirá siendo similar a China, o tal vez un poco más inestable, dado que el PCV debe tratar con el argumento de su legitimidad como entidad soberana del PCCh.

La respuesta a su pregunta es que es objetivamente incorrecta, lo que la hace incorrecta. Vietnam es autoritario, pero no es una dictadura. En realidad es una república semi representativa. Menos “libre” que la mayoría de las democracias occidentales, pero más libre que algunas democracias históricas como Atenas, por ejemplo.

Entonces, el hecho de que ninguna persona ejerza la autoridad total del estado proporciona un cierto nivel de controles y equilibrios que ha evitado el abuso de poder en toda regla en Rumania. Si algún funcionario intentara seguir los pasos de Ceausescu, los otros los obligarían a retirarse o los encarcelarían. Entonces, en Vietnam, no es un hombre que hace cosas increíblemente malas, sino muchas personas que hacen corrupción de nivel medio, lo cual es más tolerable y también un problema que la revolución no puede resolver fácilmente. ¡Corta una cabeza y aparecen dos más!

Del mismo modo, Vietnam ha pasado por más de 30 años de guerra desde la Segunda Guerra Mundial y la gente no está tan interesada en más guerra. Mientras haya más oportunidades mañana, la gente está en gran medida dispuesta a soportar el gobierno actual. Con el PIB duplicando cada 10 años, es difícil ver qué beneficio serviría una rebelión.

Pregunta añadida por Anónimo, ¿eres realmente rumano o simplemente …? ?

El comunismo se basaba en una ideología y la ideología era esencialmente una teoría económica más que una teoría política. El viejo “Vietnam” comunista ya se había derrumbado en 1991 con la caída de la Unión Soviética solo después de “doi moi” la renovación, esto se revirtió por completo del colapso.

Fracasaron a los ojos de su propio ciudadano y la época, Vietnam hoy abraza al capitalista gobernado por una dictadura llamada Partido Comunista, también conocido como un país autoritario. Ya no son un modelo socialista “verdadero” como Corea del Norte.

¿Por qué los vietnamitas no se levantan y derrocan la dictadura comunista?

—— ¡Dinero! su economía está en auge

¿Entonces el comunista vietnamita nunca termina?

El tiempo lo dirá a mis amigos, ¡nada dura para siempre!

Incluso Le Duan, en realidad no era un dictador comunista real, aunque probablemente estaba tan cerca de serlo como ha existido en la historia vietnamita. Y justo después de la muerte de Le Duan, se introdujo Doi Moi o una nueva economía para eliminar la mayoría de las cosas comunistas que Le Duan puso en la economía y el gobierno vietnamitas.

La respuesta simple es que Vietnam es comunista en nombre. Pero, la realidad de cómo funciona el gobierno es muy diferente a un sistema comunista real.

Otra pregunta ¿cuántos millones de rumanos murieron en la revuelta? El número de vietnamitas asesinados en la guerra de Vietnam fue un número desconocido de millones, pero millones fueron documentados.

Vietnam no es una democracia multipartidista. Pero Vietnam tampoco es una dictadura comunista. Autocracia tipo de ataques.

1. El actual régimen de Vietnam no es una dictadura de una sola persona, sino más cercano al sistema de gobernanza del sindicato Cosa nostra: una red de grupos de interés que intenta defender sus intereses económicos creados, reunidos bajo la misma bandera del partido comunista, simbolizado por el tío Ho, cuyo personal El culto es dominante para conservar cierta legitimidad. El Ejército y el Cuerpo de Policías son 2 de las facciones más poderosas. Corte una cabeza y varias otras se generarían inmediatamente para continuar con el sindicato.
2. La población vietnamita se ha vuelto egoísta: la mayoría de las personas, desde las élites hasta las clases bajas, no encuentran ningún punto en sacrificar el cierto status quo actual por un futuro incierto. Si ya no le gusta vivir en Vietnam, es libre de emigrar a otro país (comprando un permiso de residencia permanente en Australia, Canadá o Estados Unidos), el régimen ya no restringe la emigración económica.
3. A diferencia de los rumanos que fueron apoyados por los países de Europa occidental, ninguna organización disidente vietnamita recibe el apoyo de ningún gobierno vecino ni de las potencias mundiales: esos países están contentos con el régimen corrupto actual siempre que les sirva bien.
4. De vuelta a la década de 1975-1985, el país sufrió una terrible pobreza y hambrunas / hambrunas, pero no estalló un gran malestar. No esperes que los vietnamitas se levanten ahora que la mayoría de ellos tienen suficiente para alimentarse …

Como vietnamita, no quiero una guerra civil. Veo que la mayoría de los vietnamitas tampoco quiere hacerlo.

Estamos muy felices de vivir en paz. A veces vi la guerra en Siria, Afganistán, Libia, Irak … en la televisión, pero solo deseo que nunca vuelva a suceder en Vietnam. Es demasiado doloroso incluso pensar en eso. Creo que en estos días modernos, la gente nunca quiere la guerra en su tierra. Solo los otros capitalistas, políticos, ponen la guerra en el país de otra persona.

Simplemente odio el VCP por una sola cosa que no permiten que los jóvenes innoven el país (de manera agresiva). En muchas áreas, la economía de Vietnam solo muestra cuán grandes son sus números, pero la calidad del progreso está demasiado lejos de ser aceptable. El PIB de Vietnam crece continuamente cada año, pero no es sostenible. VCP es demasiado lento para mantener los cambios en el mundo. Quizás están distraídos para proteger su poder sobre la nación o son demasiado viejos para crear nuevas ideas, cosas nuevas (o incluso darse cuenta de lo importante que es la creatividad).

Estoy muy decepcionado con VCP porque su visión es demasiado corta. Me preocupa mucho que Vietnam se esté desacelerando y se quede atrás en varios años.

Espero que los jóvenes vietnamitas sigan trabajando duro y sigan creyendo en el futuro que VCP finalmente lo logrará … ¡Porque los necesitamos!

Debido a que los vietnamitas no piensan que el nuevo régimen será mejor que el partido comunista ahora, el régimen de Vietnam del Sur es un régimen capitalista, pero la corrupción del régimen es aún peor que la del comunista y su economía no era buena, como algunos vietnamitas estadounidenses creían. no me gusta el comunista, pero desde mi tala, el comunista en Vietnam sigue siendo fuerte. La gente está satisfecha con su vida y la economía está en el camino correcto, incluso ahora somos pobres, pero creemos que vamos a mejorar nuestra vida pronto y alcanzar a algunos de nuestros vecinos como Tailandia en el futuro cercano. Usted ve: Vietnam solo desarrolló el país desde 1986 (era el momento del final de la guerra). No está mal si lo comparas con algunos vecinos cercanos)

Soy vietnamita y puedo asegurarles que otra guerra civil sería catastrófica. Los vietnamitas solo quieren vivir en paz y una guerra obviamente no es lo más pacífico del mundo. Además, la vida en Vietnam no es lo suficientemente mala como para que la gente se rebele contra el partido comunista. Nuestros estilos de vida han mejorado drásticamente y una guerra entre ellos seguramente lo destruiría.

Buena pregunta, pero ¿es realmente una dictadura? No tengo la impresión, parece mucho más que están tratando de tomar un camino como China, una economía abierta, pero con la reserva de la política estatal de planificación y control internacional. Tal vez eso no sea tan malo, mirando los excesos de los mercados que son gratuitos solo para aquellos que dictan las reglas del juego. Y veo que Vietnam se desarrolla fuertemente, los vietnamitas son libres de viajar, aprender y trabajar en el extranjero, entonces, ¿cuáles son precisamente las razones por las que deberían producir un baño de sangre? No hay nada heroico o divertido en una revolución, la gente muere. Y rara vez las cosas cambian a mejor.

Vietnam es de alguna manera similar al caso de China. Haciendo la misma pregunta para otros países comunistas y luego tendremos una respuesta. Peor aún es Corea del Norte, donde sus ciudadanos están estrictamente controlados y casi no tienen libertad, pero no están en posición de protestar contra su gobierno, ya que la dictadura restringe todos los riesgos potenciales. No podría mencionar más, porque sería arriesgado para mí (en otras palabras, podría convertirme en un disidente encarcelado).

A diferencia de Rumania. Vietnam es un país en ascenso. Claro, la falta de libertad de expresión o de derechos humanos no es tan alta como en los países occidentales, el gobierno está corrupto, pero Vietnam también es un país en desarrollo más rápido después de 1995, por lo que la gente está ocupada para enriquecer su vida en lugar de que una revolución no favorezca su futuro.

Amigo, debes darte cuenta, la revolución no es divertida ni emocionante. Implica un gran riesgo para el bienestar de las personas, sus familias y sus vidas.

La revolución de Romamia tuvo éxito no porque seas valiente, sino porque era el momento adecuado. Los húngaros en 1956 y los checos en 1962 lo sabían mejor.