¿Debería Rusia ser incluida en la UE?

¿Nadie lee estas preguntas antes de publicarlas? Los detalles están cargados de tantos prejuicios culturales específicamente de Europa occidental que la respuesta obvia – negativa – parece apenas necesaria para hacer explícito lo que ya es evidente.

A los principales países de la UE, W. Europa, no les gusta Rusia. Yo diría “odio”, incluso. Hay una aversión palpable e instintiva de todas las cosas rusas, cultos rusos y personas rusas, incluso en el nivel superficial. He tenido el placer de muchas conversaciones educadas y articuladas de occidentales sobre el tema de Rusia, y cada vez que me he enfrentado a la misma, profunda sembrada desconfianza-miedo-desprecio de Rusia. Al igual que a toda distopía nacionalista en los Balcanes no le gustan sus vecinos, a Occidente tampoco le gusta Rusia. Pensar que esto será repasado por un, y cito ” Rusia económicamente y políticamente rehabilitada después de Putin Rusia ” está muy, muy sobreestimando las instituciones e intenciones de la UE.

Voy a lanzar otra idea radical: no habrá una Rusia posterior a Putin, ” Rusia 2.0 con subtítulos en inglés “. Lo que ves, es lo que tienes. Después de que Putin muera, al igual que con sus gobernantes soviéticos, los rusos lo recordarán con una mezcla de cariño y acusación, no con un rechazo de su legado. Ciertamente no con prisa por entrar en Civilization como lo interpretan Bruselas y Berlín.

También he encontrado algo más interesante en la conciencia occidental de Rusia. Parece que la gente piensa que todo fue horrible después de los años 90 hasta que Putin hizo que los rusos odiaran a Occidente nuevamente con su culto a la personalidad y su propaganda. No tan. El punto de inflexión en la opinión pública rusa contra Occidente no fue Putin, sino Serbia, tal como había sido contra Austria hace 100 años.

Cuando las relaciones de Europa con su vecino ortodoxo cercano, Serbia, y sus miembros, principalmente Grecia y Rumania, son atroces, imaginar que Rusia es “integrable” en cualquier sentido de la palabra va más allá de todo optimismo.

Las ” principales fallas militares en el continente ” tienen una razón para su existencia inevitable: están allí porque se encuentran entre dos grupos de personas que, dadas las condiciones adecuadas, intentarán matarse entre sí. Denunciarlos como un remanente anticuado que será eliminado por los Borg de la liberalización económica o negar la participación de Occidente en la creación de esta relación venenosa no arrojará ninguna luz sobre la relación rusa con la UE en el corto plazo.

¿Por qué, en nombre de Dios, Rusia querría unirse al barco cargado de deudas, burocrático, sobre regulado y hundido que es la actual Unión Europea?

Actualmente tiene varios estados europeos cuyas ciudadanías claman por salir de la UE ahora. Gran Bretaña ya lo ha hecho. ¿Está Italia realmente tan lejos después de las recientes elecciones? Es probable que la derecha tome el control en Francia y es poco probable que Merkel sea reelegido en Alemania.

Es solo cuestión de tiempo ahora que la UE se derrumbe por su propio peso y se separe. Estoy seguro de que el Kremlin ve esto. Prácticamente todos los que hablo en Europa con algo que perder parecen pensar esto también. Puede que no lo digan públicamente, pero seguro que lo hacen en privado. Entonces, ¿por qué querrían los rusos saltar a bordo de este barco que se hunde?

Por lo que puedo ver, Rusia ha hecho un trabajo mejor de lo esperado al preservar sus intereses nacionales considerando la oposición que han enfrentado de los Estados Unidos y el resto de sus aliados. Además, su mercado de valores y el rublo se estabilizaron en los últimos meses y comenzaron a subir nuevamente.

Entonces, ¿qué tienen que ganar los rusos al unirse a la UE? ¡Una colección de Estados que los ha invadido varias veces en los últimos 150 años! Y durante ese tiempo, excepto por el período de la Guerra Fría, que realmente no fue una invasión, sino una consolidación del poder para crear zonas de amortiguación contra cualquier posible invasión de la OTAN a Rusia, ¿cuándo ha tratado Rusia alguna vez de invadir Europa occidental?

Buena pena, deja de mirar el mundo a través de la visión del túnel occidental. Los sistemas políticos occidentales no son la solución política de la panacea para los problemas del mundo que muchos occidentales piensan que son. En todo caso, con demasiada frecuencia son parte del problema, particularmente cuando esos sistemas están esencialmente controlados por oligarcas ricos.

¿Qué es Trump sino un oligarca rico? ¿A quién está designando para puestos clave sino para otros oligarcas ricos? Los oligarcas europeos ricos, como George Soros, tuvieron la idea inicial de la Unión Europea y están viendo cómo se desmorona ante sus ojos mientras envían la mayor parte de sus activos a los Estados Unidos (parte de la razón de nuevos máximos en los mercados de valores de Estados Unidos) tan rápido como puedan

¿Y preguntas si Rusia debería ser incluida en este desastre? No soy ruso, pero si lo fuera, me gustaría invitarme a unirme a la UE, actualmente un gran “¡Infierno!”

A2A

Quizás, pero no bajo las condiciones actuales.

Para comenzar con Rusia durante mucho tiempo había necesitado un liderazgo fuerte y dudo que eso cambie pronto.

La UE está dirigida por comités de burócratas centralizados y está luchando por su futuro con países con líderes mucho más débiles que Putin y otros líderes anteriores.

Si bien algunos países de la UE son anti-Rusia, eso puede pasar con el tiempo. Seamos realistas, muchos países de la UE estuvieron en guerra con sus vecinos durante mucho tiempo, pero finalmente el odio hacia los vecinos evolucionó; aunque menos distante en el tiempo para algunos países de Europa del Este.

Por otro lado, Rusia propone que los países descontentos con las normas de la UE, podrían unirse a la Unión Económica Euroasiática (EAEU). Población actual 180–190 millones en 5 países; con la esperanza de atraer a India y China para unirse.

Lo que se necesita en la inmediatez es que se construyan puentes entre la UE y Rusia, mientras que la UE se ocupa de su futuro.

¿Debería Rusia ser incluida en la UE?

A la larga, ciertamente. Rusia, está justo ahí. Sentado en el mismo continente. Y el pueblo ruso también está allí. Entonces qué vas a hacer? ¿Pretender que Rusia no existe? ¿Y seguir así para siempre? Por supuesto no.

A corto plazo, bueno, los vecinos que no se llevan bien con una cerca en el medio no se llevarán mágicamente entre sí con la cerca hacia abajo. De hecho, sin la cerca, hay muchísimas más maneras de hacerse miserables. Lo racional es resolver primero los “problemas de límites personales”, y luego no habrá una razón para que la cerca se mantenga en pie.

Pero ese no es el problema principal. El problema principal es que los políticos europeos son increíblemente miopes y estúpidos. Es 2016. El calentamiento global es imparable durante los próximos 20 años. Esa es la forma como es. Rusia: no solo tendrá el petróleo, el gas natural, el bosque, sino que también, muy pronto, tendrá la Ruta del Mar del Norte que se convertirá en la principal ruta de envío desde China, Japón y Corea del Sur. Una certeza virtual para 2030. Habrá una nueva necesidad de infraestructura, puertos, centros de distribución comercial, etc. Quien se involucre en el trato tiene un corte, y la forma en que van las cosas en este momento, apuesto a que alguien más visionario, como los chinos , comerán su almuerzo.

Tal como están las cosas, países como Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Islandia … son literalmente como tomar un cuchillo para cortarse la nariz y fastidiar a Rusia. Una vez más demuestre al resto del mundo por qué Europa es el lugar con dos guerras mundiales en la historia: hay literalmente países que se ofrecerán voluntariamente para morirse de hambre durante un mes si eso resulta en que alguien más muera de hambre durante dos meses.

Ni siquiera entiendo esta obsesión por la malvada cosa de Rusia, cuando la Bundeswehr no tiene problemas para entrenar a los sauditas sobre cómo matar gente, la Bundeswehr alemana para entrenar a oficiales del ejército saudita | Alemania | DW.COM | 08.12.2016 y toda Europa del Este dirige líneas de producción de armas en 3 turnos al día y envía armas a los “rebeldes moderados” sirios. Estados Unidos intentó enviar armas a los rebeldes sirios a través de empresas en Bielorrusia y Bulgaria, y terminó en desastre. ¿Cómo es Rusia más malvada que estos tipos?

No.

Su pregunta y los detalles pasan por alto una falla fundamental en este plan hubristic: Rusia no quiere unirse a la UE.

Esto es, por supuesto, típico de la mentalidad pro-UE: el énfasis siempre está en los beneficios hipotéticos de la membresía, sin tener en cuenta el simple hecho de que algunas naciones se negarán a unirse.

Rusia tiene un fuerte carácter nacional que es inherentemente resistente a la presión externa (al igual que Estados Unidos o China), y por una buena razón: la mayoría de los tratos de Rusia con Occidente han terminado mal desde una perspectiva rusa.

¿Por qué confiarían mágicamente en la UE para darles un buen trato? ¿Por qué abandonarían su soberanía y permitirían a la UE dictar sus leyes? ¿Por qué se inclinarían ante las demandas occidentales de una democracia abierta? ¿Por qué los rusos estarían más abiertos a ser dictados por burócratas no elegidos en Bruselas que los británicos?

La respuesta es que nada de esto sucederá, y tampoco lo hará el escenario que propone. Rusia no tiene ninguna razón para confiar en la UE, mucho menos unirse a la UE, y si de alguna manera se ve obligado mágicamente a unirse, su pueblo se rebelará. Tal como lo harían los estadounidenses, o los chinos, si se les obliga a unirse a un sindicato, no quieren.

Los sueños son geniales, pero realmente deberías examinar qué quieren las personas a las que deseas imponer tu sueño.

Fundamentalmente, esto se reduce a si ese tipo de lazos se vuelven cultural, económica y políticamente aceptables para ambas partes. Rusia y Europa en sus diversas formas han sido rivales durante siglos, por lo que enterrar el hacha ahora podría representar el mayor cambio ideológico en la historia humana.

  • Este tipo de alianza nunca sucederá mientras Putin esté en el poder, o mientras Rusia continúe teniendo ambiciones en territorios como Siria, Crimea y los países bálticos.
  • Nunca sucederá mientras Rusia tenga un líder que no piense en cerrar el suministro de gas a Europa occidental como muestra de fuerza.
  • Nunca sucederá mientras haya sospechas (legítimas o no) de que las autoridades rusas manipulen los resultados de las elecciones no solo a nivel nacional, sino también en otros países.
  • Nunca sucederá hasta que Rusia se haya ganado la confianza y el apoyo de los estados miembros de la UE como Polonia y la República Checa, quienes continúan responsabilizando a los rusos por las atrocidades que ocurrieron en sus países durante la era soviética.
  • Nunca sucederá mientras Rusia continúe siendo un centro global para la piratería de los medios, el crimen organizado, el lavado de dinero y la corrupción.

En un futuro lejano donde todos estos problemas se hayan resuelto y Rusia decida que desean tener vínculos más estrechos con Europa, tal vez la UE considere esa aplicación.

Ciertamente no sucederá en mi vida.

Oh no. ¡Grande, no!

Espero que nunca suceda.

¿Cuál es la definición de la UE?

Históricamente, ya tenemos una unidad administrativa superior: el país.

Tiene la máxima autoridad sobre su gente y su tierra.

Cualquier relación entre países: acuerdos bilaterales.

La idea de autoridad sobre el estado es fundamentalmente defectuosa.

Si estás cultural e históricamente lo suficientemente cerca, haz un país más grande.

Si no, manténgalo separado y haga acuerdos bilaterales.

Tener una autoridad de nivel superior en la parte superior del país es muy disfuncional, lógicamente difícil de justificar.

Tendrá algo que es difícil de controlar. La gente no tendrá ninguna palanca para cambiarlo.

Es la situación exacta en la que tiene que obedecer la regla, pero no vota / elige al gobernante.

Por lo general, es una receta para el desastre.

No

En primer lugar, la mayor parte de Rusia no está geográficamente en Europa . Esto es muy importante ya que es la Unión Europea. Este es el mapa de Rusia y las fronteras de Europa están marcadas en rojo.

Si Rusia estuviera compuesta solo por la parte europea, entonces estaría bien. ¿Pero la Rusia actual? No.

No es nada personal contra Rusia; Estoy en contra de aceptar Turquía, o digamos Canadá o Australia, por las mismas razones también.

En segundo lugar, la UE no es solo un bloque de poder sino también un “bloque de valor”. Promueve ciertos valores (democracia, libertad de expresión, hacia las minorías …) que Rusia actual carece y / o se opone directamente. Incluso si Rusia quisiera unirse y los países europeos quisieran que se uniera, le tomaría mucho tiempo (supongo que décadas) para que Rusia cumpla con estos estándares.

En tercer lugar, Rusia es pobre en comparación con la UE . El HDP per cápita actual de Rusia es algo más de 25k USD (la UE tiene más de 40k USD), el PIB de Rusia está en el mismo nivel que el de Holanda y ni siquiera estoy hablando de cosas como infraestructura. Llevar todas estas cosas al nivel de la UE requeriría inversiones masivas ya largo plazo que están más allá de las capacidades de la UE.

Cuarto, Rusia tiene una relación difícil con muchos países . Y no estoy hablando aquí solo de Ucrania o Georgia, sino también de muchos países de la UE, especialmente Polonia y los Estados bálticos, por nombrar algunos.

Quinto, Rusia es muy poblada . El estado actual más poblado de la UE es Alemania con 80 millones, que es ca. 20 millones más que los segundos estados más poblados como Francia o el Reino Unido. Rusia tiene ca. 140 millones, que es básicamente la población combinada de Alemania y Francia.

Aceptar a Rusia en la UE significaría aceptar un país grande, poblado, pobre, geográficamente mayormente no europeo, que tiene una relación antagónica con muchos países de la UE y que actualmente se opone a los principios más básicos de la UE.

Si. Sería muy bueno para el mundo, y especialmente para los rusos, si se unieran a la UE.

El problema es que en este momento de la historia, Rusia es una cleptocracia venal y agresiva.

La clase política en Rusia es una amenaza para la paz en Europa y los valores democráticos liberales que tanto hemos luchado por preservar, como el principio de los derechos humanos universales y el estado de derecho.

Determinar cómo contener, pero evitar conflictos con ese país terrible en nuestra frontera colectiva es uno de los mayores desafíos de nuestra generación.

Tenemos un ‘mal actor’ criminal, fuertemente armado, justo en nuestra frontera que está observando fragmentos de territorio en los estados bálticos justo cuando observaron el este de Ucrania, Crimea, fragmentos de Georgia, etc.

No tiene por qué ser así, pero mientras Rusia sea dirigida por mafiosos, serán un vecino difícil.

Antes de que me pongan palabras en la boca: no estoy abogando por ningún tipo de beligerancia hacia Rusia, solo contención. Debe haber un “precio” a la intromisión en nuestras elecciones, ataques informáticos ofensivos, etc., pero esto debe reducirse a sanciones y presión diplomática.

Si Rusia se convierte en una democracia adecuada, estaría perfectamente contento de que se unan a la UE o sean socios de pleno derecho en los asuntos mundiales. Sería genial tener la inmensa energía y el orgullo del pueblo ruso contribuyendo a la prosperidad y al mayor bien en el mundo.

En este momento, están cautivos por una falsa democracia y ni siquiera pasarían la primera página de requisitos para unirse a la UE.

Leí todas estas respuestas sobre “Occidente” odiando o no odiando a Rusia y todo me recuerda en la discusión sobre Turquía menos el alarmismo del Islam.

En realidad, la respuesta es más simple que eso: Rusia es demasiado grande.

Por un lado, no puedo imaginar que Rusia abandone su imagen de “liderazgo” para unirse a un club mixto de estados que son dos, cinco o diez veces menos poblados que Rusia.

Por el otro, Rusia tendría más poder de voto en una unión de este tipo que Alemania y Francia juntas (*). Si crees que el Reino Unido fue un socio difícil, imagina un Reino Unido mucho más grande con intereses aún menos alineados con la agenda actual de la UE. Sería un desastre IMO.

(*) aparentemente no. Ver comentario.

¿Debería Rusia ser incluida en la UE?

Francia ya no es la Gran Nación, Polonia intercalada, Rusia enojada. Solo Alemania es feliz.

La pregunta es si Rusia quiere y si la UE quiere el matrimonio. Especialmente a los países puente como Polonia, que son Oriente y Occidente, o Francia, que son Norte y Sur, no les gusta la idea. Cuando Alemania se enamora de Rusia, deja caer la amistad a Francia y los pagos a Polonia. Es divertido imaginar cuando el parlamento de la UE se muda de Bruselas a Varsovia.

Comer un elefante es imposible.

Comer un elefante comenzando con una pequeña mordida.

Por ejemplo, la integración de Kaliningrado en la UE como un caso de prueba conduciría a un desastre.

Ergo: no es posible comer un elefante, no en su conjunto, y no en pequeños bocados.

obviamente sí por dos razones

primera geografía

¿Cuáles son los mayores problemas que enfrenta la Unión Europea?

y segundo porque se organizó así en 1990

Carta de París para una nueva Europa

Eso sería fantástico, sin embargo, hasta que se produzca un gran cambio en el equilibrio del poder global, Rusia se mantendrá fuera. Principalmente porque es una parte importante de la estrategia política de los EE. UU., Ya que permite que los lazos más estrechos entre Rusia y Europa creen una cadena sindical que iguale o exceda los recursos y la tecnología de los Estados Unidos. Europa tan fuerte buscaría la independencia de la influencia de los Estados Unidos dejándola en el exterior.

Eso es mirarlo en términos lamentables, la situación general es mucho más complicada. Este simple ejemplo tiene como objetivo mostrar por qué no de la manera más rudimentaria.

Una unión política es actualmente imposible porque las culturas no coinciden.

La cultura rusa es esencialmente bizantina: la cultura occidental está inspirada en el latín.

La zona gris en Europa Central ha sido disputada desde el cisma.

Sin embargo, una zona de libre comercio tendría sentido para comenzar.

No, porque esto convertiría a Rusia automáticamente en el país más poderoso de la nueva Unión Europea.

No es algo que la mayoría de los europeos quieran.

Además, esto ni siquiera incluye el hecho de que Rusia tiene sus propias ambiciones y no querría unirse a esta nueva UE.

Nada sería más deseable que Rusia establezca un historial de democracia genuina y el estado de derecho, lo que les permitiría unirse a la UE.

Pero con la historia de Rusia de hombres fuertes cleptocráticos, es difícil ver que eso suceda.

En el caso más optimista, Rusia se unirá a Schengen y tendrá las mismas relaciones con la UE que Noruega o Suiza tienen ahora. Pero Rusia nunca se unirá a la UE. Rusia es demasiado grande y diferente.

Creo que debería establecerse una nueva UE que defienda la confianza y la cooperación entre los ciudadanos europeos y que cuente con el apoyo de europeos comunes en lugar de solo las élites y que Rusia sea uno de los miembros.

La UE actual no es tal entidad. Y no me sorprendería que la UE se derrumbe en los próximos 10 años si las cosas continúan en esta línea. Cuando eso suceda, no habrá una UE para que Rusia se una de todos modos.

¿Por qué estaría dejando atrás a Estados Unidos y la OTAN? Estados Unidos no es miembro de la UE.

Los antiguos estrategas estadounidenses Brzezinski y Kissinger ahora piden un acercamiento con Rusia.