¿El acuerdo comercial firmado entre Taiwán y China continental es malo para Taiwán?

Supongo que está hablando del Acuerdo Comercial de Servicios a través del Estrecho (两岸 服务 贸易 协议) que ha estado en todas las noticias esta semana. El acuerdo es parte de un marco más amplio y ha estado en negociación desde 2011 y abrirá la industria de servicios en ambos lados para la inversión del otro país / región. La gente está bastante dividida sobre si es bueno para Taiwán o no, y hay buenos argumentos y apoyo en ambos lados. El 17/03/2014, el partido KMT (encabezado por el presidente Ma Yingjiu) envió unilateralmente el acuerdo al piso legislativo (que también tiene una mayoría KMT) sin una revisión artículo por artículo. Esto llevó a cientos de estudiantes irrumpir en el edificio legislativo en protesta, y cuenta con el apoyo del partido de oposición (DPP).

Entonces, el argumento para el acuerdo es que el libre comercio genera más $$$ para todos. La inversión china adicional ayudará a Taiwán a mejorar su situación de desempleo, y China está brindando a los inversores taiwaneses mejores incentivos que los que ofrece el acuerdo de la OMC para ingresar al mercado continental.

El argumento en contra del acuerdo incluye:
– Temor de desplazar a las pequeñas y medianas empresas locales a medida que los grandes conglomerados chinos ingresan al mercado
– Posibles problemas de seguridad en la apertura de industrias sensibles (como el transporte y las telecomunicaciones)
– Empresas taiwanesas que abandonan el mercado interno y no recuperan ninguna de las ganancias obtenidas en China
– Posibles pérdidas de empleo (no estoy seguro de cuál es el argumento aquí, ya que las empresas chinas solo están enviando personal de gestión a …)
– Perder talento y tecnología en el mercado chino ya que la economía taiwanesa se está desarrollando a un ritmo más lento
– Mayor dependencia económica de China, lo que pone a Taiwán en desventaja mientras lucha por su independencia política.
– El acuerdo generará más competencia en lugar de colaboración.

Personalmente, creo que el acuerdo traerá beneficios económicos a ambas partes, especialmente a Taiwán, ya que China está jugando bien y fomenta un mayor modo de interdependencia. Creo que es una preocupación válida que a medida que Taiwán se vuelva más dependiente económicamente de la inversión china, debilitará el movimiento de independencia. Pero no es porque el Partido Comunista pueda obtener el control sobre la economía de Taiwán, en realidad no tiene que hacerlo. Como democracia, la gente en Taiwán puede decidir como grupo si la ganancia potencial vale la pena.

Actualización: alguien edita la pregunta, así que ya no es tan ridículo …

Respuesta original:

Me reí durante 1 minuto por esta pregunta. Es como decir: Estados Unidos tiene un tratado con Japón, ¿significa que Estados Unidos puede controlar a Japón con economía?

No sé de qué acuerdo estás hablando, pero aquí está el trato, si China quiere controlar a Taiwán a través de la economía, no necesita firmar ningún acuerdo. La razón por la que China no ha tratado de controlar a Taiwán a través de algo es porque Estados Unidos respalda a Taiwán y China no quiere molestar demasiado a Estados Unidos.

Creo que un tratado con Taiwán sería algo bueno, especialmente si el tratado facilita que las personas trabajen juntas, y que la gente del continente visite Taiwán y que las personas de Taiwán visiten China. Creo que cualquier tipo de tratado que promueva una mejor comunicación, una cooperación fluida, menos regulación en los negocios, es algo bueno para Taiwán y para el continente.

Sí, China es un imperio comunista malvado, pero la belleza del capitalismo es que todos AMAMOS ganar dinero. Independientemente de su ideología política, al menos podemos encontrar un terreno común al respecto.

Ummm … El PCCh ya puede influir en Taiwán con medios económicos. El acuerdo comercial no cambiará eso.

Si le preocupa que el acuerdo comercial empeore las cosas para Taiwán, no creo que lo haga porque a) le permitirá a Taiwán influir en la economía continental y ser una especie de ganso dorado yb) si Taiwán no puede negociar un acuerdo comercial con el continente, luego olvide cualquier otro acuerdo regional con los Estados Unidos y otras naciones del este asiático.

Lo siento, deja de juzgar las cosas solo desde la perspectiva del dinero.

¿Por qué los estudiantes en Taiwán siguen demostrando arriesgar sus vidas? Mire el siguiente video de YouTube para ver lo que está sucediendo en Taiwán en este momento:

Un buen cómic de un “Ah To” de Hong Kong:


Ahora mira lo que le pasó a Hong Kong:

  • Cooperación entre China y Hong Kong -> Inundación de turistas de China continental -> Las tiendas en la calle se vuelven más monótonas, solo se pueden encontrar cosas más caras como oro, relojes, medicinas … -> Aumento del alquiler de la tienda -> Aumento del precio de todo – > Aumento del precio de la vivienda

Hace diez años, pudimos encontrar una variedad de tiendas que abren en todas partes. Hoy en día, todos los centros comerciales se ven casi iguales. Estás viendo tiendas de oro y medicinas en todas partes.

Sí, desde un punto de vista global, el PIB podría haber aumentado mucho después de que más turistas continentales vinieran a Hong Kong, pero, de hecho, ¿en qué bolsillo entra el dinero? Respuesta: Los ricos. La brecha entre ricos y pobres se ha ampliado mucho en los últimos años, y esto solo podría continuar sucediendo. Hoy en día es mucho más difícil para las familias normales de Hong Kong ganarse la vida.

Por separado, si sabes chino, mira el video [2]: 不要 讓 台灣 成為 第二 個 香港 !!!

[1] ‘No se conviertan en el próximo Hong Kong’, los grupos anti-continental apoyan las protestas de Taiwán
[2]: El título 不要 讓 台灣 成為 第二 個 香港 !!! 請 Compartir! literalmente significa “¡No dejes que Taiwán se convierta en el segundo Hong Kong! ¡Por favor comparte!”.

La teoría económica internacional sugiere que los intercambios son buenos. Pero existen limitaciones para los intercambios libres cuando la producción económica evoluciona.

En cuanto a Taiwán, la diversificación económica debería ser una estrategia óptima.

Tener demasiada dependencia de un estado aumentará el riesgo de control y el impacto negativo. Al igual que Estados Unidos se está alejando del petróleo del Medio Oriente, Taiwán debería considerar exportar a países vecinos (Vietnam, Myanmar, Filipinas, Indonesia, Australia, etc.). Forme socios comerciales en todo el mundo para disminuir la dependencia de China.

Taiwán, con una población de aproximadamente 23 millones con un alto nivel de educación y habilidades, el ingrediente está en su lugar, solo necesita cocinar.

——— editado el 24/03/2014 ————–

Para aquellos que piensan que no juzgaremos las cosas solo desde la perspectiva del dinero o el PIB.

Estoy de acuerdo en que no todos debemos juzgar solo por dinero. Pero en el caso particular aquí, el dinero al menos es un juicio justo sin prejuicios. Lo que discutiste y este cómic sugirió, al tiempo que evita con éxito el “juicio únicamente desde la perspectiva del dinero”, se sumerge en un prejuicio e ignorancia profundamente arraigados que describen a China como el imperio comunista malvado. En lugar de dinero o PIB, juzgaste por una imagen vaga e idealista autopercibida que está completamente aislada del mundo real o de los tiempos actuales.

¿El PCCh es el eje del mal comunista de Asia? Quizás en la era de la Guerra Fría. Pero ahora lo único que queda de ser comunista en el mundo es la palabra “comunista” en nombre del PCCh. Despierta, ahora es el año 2014. China es el capitalismo, al igual que Estados Unidos, que está vendiendo el arsenal anticuado de Taiwán al tiempo que propaga el miedo al PCCh. El capitalismo necesita beneficiarse, se beneficia con el ECFA o lo que sea si no puede beneficiarse vendiendo aviones de combate. Y una buena cosa de un “acuerdo” es que ambas partes deben ver las ganancias para que esto suceda.

Puede que le moleste la idea de buscar ganancias en esto. Seguro. ¿Pero una fantasía de ser invadido económica y socialmente por un imperio comunista malvado? ¡Intenta venderlo a tu vecino!

——— editado el 24/03/2014 ————–

Soy un chino que vive en los EE. UU. Pero crecí en China continental, por lo que mi opinión puede ser parcial. Aunque mi fuente de información es ~ 60% de medios estadounidenses, ~ 20% de medios taiwaneses y ~ 20% de medios chinos.

Parece que hay tres entidades involucradas en el reciente incidente de ‘demostrar estudiantes que ocupan el parlamento’: KMT 国民党 el partido que dirige el actual gobierno de Taiwán 民进党, la oposición y las personas que salen a la calle.

Lo que been realmente ha estado haciendo en este acuerdo no es más que un movimiento rápido, pero quizás un poco apresurado, que es parte de su esfuerzo desesperado por mejorar las cifras económicas, el PIB y otras cosas. La escena de la economía taiwanesa se ha mantenido estable si no está en recesión el tiempo suficiente hasta el punto de que la legitimidad del gobierno actual casi depende de si pueden entregar un número de crecimiento que se vea bien. ¿A quién recurres cuando quieres estimular la economía? una gran China continental a corta distancia.

Who , ¡quien había dominado la habilidad del juego de campaña de política democrática y había aprendido hace mucho tiempo que solo tienes que preocuparte por un buen PIB $$$ cuando estás en el cargo! PIB para el partido de oposición? ¡Infierno! Cuanto peor, mejor. También debe fingir creer (para que sus votantes crean) que los números del PIB serán mágicamente bendecidos una vez que esté en el cargo. Incluso si solo hay dos partes rodando, incluso si te preocupaste por el pib hace solo un término. Ahora en oposición un día, realmente no te importa. En lugar de preocuparse por el PIB, 民进党 tiene el lujo de hablar sobre la identidad de Taiwán, el control comunista, etc., todo eso. Para provocar ira, miedo, todo para hacer 国民党 se ve mal.

Gente en la calle, la mayoría jóvenes e inteligentes. Temen ser absorbidos y asimilados en China. Esto es completamente racional, tiene absolutamente sentido. El único momento en que su actitud puede ser ridiculizada es cuando China realmente se convierte en un tipo dorado (como tal vez los Estados Unidos en los años 70), y hace que su isla de origen se vea en mal estado. Entonces, afirman que en este acuerdo, algunos términos permitirán que Taiwán gane más $$$, pero algunos permitirán que China gane más $$$. Y no les gusta que el gobierno 国民党 no haya aprobado el proyecto de ley término por término. ¡Venga! Realmente me reí cuando leí esto. Amigo, esto no es pedirle dinero a tu cachorro. Este es un acuerdo, lo que significa compromisos de ambas partes. Desde conseguir muebles hasta comprar una casa, ¿puede hacer el trato y luego decir, ok, revisemos los términos, # 1 bueno para mí, pase, # 2 malo para mí, deshacerse de él? No obtienes nada haciendo esto, solo puedes SALIR.

De nuevo, podría estar sesgado, y mis argumentos se basan totalmente en la credibilidad de mi fuente de información. Pero creo que en las calles (o en las paredes de Facebook) están exagerando. CCP y KMT están haciendo lo que deben hacer, doing están haciendo lo que deben hacer, y lo hacen cuando ven la oportunidad. Esto es puro negocio, tanto $$$ como política.

¿Qué estás loco? Negocian pacíficamente y encuentran formas mutuamente satisfactorias de fastidiar a otros países y enriquecerse. Taiwán no estaría de acuerdo con esto si sintieran que es un caballo de Troya que los dejaría completamente subordinados a China. Al hacerlo, están uniendo sus economías más cerca, lo que a menudo (no siempre) es una buena señal de que no tienen la intención de ir a la guerra.

Lo cual es asombroso porque Estados Unidos ha ido a la guerra dos veces en esta generación por razones completamente evitables y en este caso la tercera vez no es un encanto. ¿Te imaginas las consecuencias directas e indirectas de un enfrentamiento militar entre Estados Unidos / Taiwán y China? Qué espectáculo de mierda colosal para todos, independientemente de quién “gane”.

Inscríbeme en acuerdos comerciales pacíficos todos los días de la semana y dos veces los domingos.

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Capitalismo bebé … ¡Sí!

Económicamente hablando sí, políticamente hablando, probablemente no. Al pueblo taiwanés definitivamente no le gusta el gobierno de China continental, pero creo que Taiwán ahora depende demasiado de la economía de China continental que es imposible que Taiwán se separe del control chino. Si Taiwán no firma este acuerdo, China continental podría firmar un acuerdo con Corea del Sur. Dado que Taiwán y Corea tenían productos similares, China podría comprar productos coreanos en lugar de productos taiwaneses y esto puede hacer que Taiwán se debilite aún más y dependa más de China. El gobierno chino también tiene fuertes lazos con los grandes empresarios de Taiwán, así como con una gran cantidad de políticos taiwaneses que tienen grandes inversiones en China. Aquí está el dilema, no importa lo que haga Taiwán, debido a sus razones lingüísticas, culturales y geográficas, el PCCh controla a Taiwán sin muchos problemas y es solo cuestión de tiempo antes de que China controle completamente a Taiwán. Supongo que la mejor solución para Taiwán es que la liberalización económica en China puede impulsar la liberalización política en China.

Taiwán no tiene futuro real sin cooperar con Beijing.

Desde un punto de vista geográfico, es ridículo sugerir que Taiwán no dependerá en gran medida de China económicamente, a menos que una o ambas partes retiren a Corea del Norte.

Taiwán TIENE una fuerte presencia en el sudeste asiático, que también se ha encontrado con muchos problemas por sí mismo, los disturbios contra los chinos en el mar a menudo terminan apuntando a las empresas taiwanesas como presa fácil durante las últimas décadas, algunas personas podrían querer vivir en una fantasía Un mundo donde China es todo mal y todos los demás son muy agradables, pero la realidad para los empresarios taiwaneses no es tan simple.

Con fuertes lazos económicos inevitablemente vendrá influencia política, pero eso a menudo funciona AMBAS MANERAS, vea cómo Grecia hoy, una pequeña economía, básicamente está reteniendo a toda la Unión Europea como rehén por la basura de la que son mucho más culpables.

Si China es tan poderosa como Estados Unidos en la década de 1980 para “obligar” a Japón a firmar el Acuerdo Plaza, esta pregunta ya no existiría.

Encuentro esta imagen en un sitio web del gobierno de ROC.
Las palabras amarillas en la imagen significan que el acuerdo comercial es beneficioso tanto para Taiwán como para China continental.

Eso es impasible. Taiwán pertenece a China desde la antigüedad. Ese es un hecho indudable. Además, el comercio entre Taiwán y China es más benéfico para Taiwán, y los compatorits lo desean.

Quizás sea bueno para todos.