¿Qué ha matado a más personas: el comunismo o el capitalismo?

Bueno, es justo abordar esto como capitalismo o comunismo en la misma línea de tiempo, entre 1917 y 1991, de lo contrario, el número de muertos por el capitalismo sería obscenamente mayor, con el comercio de esclavos, todas las revoluciones burguesas de los siglos XVII-XXI, genocidios en el período del colonialismo, etc. y nuevamente sin una razón justa.

También es importante tener en cuenta que el comunismo avanzado (si pensamos en el comunismo como un sistema objetivo de la sociedad y no solo “cualquier cosa que queramos llamarlo”) todavía no ha existido aparte de algún tipo de forma embrionaria, como en los primeros años. de la revolución rusa y las revoluciones europeas después de la Primera Guerra Mundial o la Comuna de París y algunas otras.

Del mismo modo, no podemos decir que el “comunismo” ha matado personas, más bien estados, etc., afirmando actuar * en interés * del movimiento comunista y la clase trabajadora global.

Entonces, en esa nota: si tomas el Libro Negro del Comunismo o alguna fuente como confiable, fácilmente podría ser más de 100 millones, el Libro Negro argumentó un poco menos que eso, aunque creo.

Yo diría que más de 60 millones en general, ya que muchas de las fuentes anticomunistas inflan las estadísticas a través de factores como la incorporación de todas las muertes en la URSS en la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, o cualquier tipo de disminución de la población.

Ese nivel de, podría decirse, fanatismo, trae a la mente las pruebas de los maoístas donde ejecutarían una cantidad proporcional de propietarios por cualquier disminución en la demografía en un área determinada durante la última generación.

Dicho esto, 60 millones son todavía muchos.

Sin embargo, el mundo capitalista, en la era del imperialismo, por las mismas métricas ha matado más, proporcionalmente, si consideramos que aproximadamente 2/3 del mundo en ese momento estaba en la esfera de influencia de los Estados Unidos.

No puedo obtener un desglose fácil de las estadísticas, pero se trata de unos 75 millones de inanición (la ONU dice que es de 7,5 millones al año) solo en los últimos 10 años. Escuché que 18 millones mueren solo por causas relacionadas con la pobreza cada año y suena razonable, pero no conozco la fuente. Hubo muchas dictaduras genocidas apoyadas por Occidente (Suharto es un buen ejemplo), guerras imperialistas, etc. al mismo tiempo que la Guerra Fría, por supuesto, todavía existen, y eso todavía no tiene en cuenta los números absolutos. asesinado por las brutalidades cotidianas del capitalismo, especialmente en el tercer mundo.

Y luego hay que tener en cuenta, en el curso del desarrollo capitalista (que estos estados estaban experimentando de todos modos), ¿cuántos habrían muerto de sus condiciones miserables en el curso del desarrollo capitalista de todos modos? Suponiendo que nunca se hubieran convertido en “socialistas”. Diría una cantidad similar, aunque es probable que las purgas no hubieran sucedido en la misma medida (tal vez).

Buena suerte con los regímenes burocráticos de capitalismo de estado, pero tanto los burócratas como los capitalistas (entendidos como una clase, no como una ideología) son y fueron tan malos entre sí. “La humanidad no será feliz hasta que el último capitalista esté colgado de las agallas del último burócrata”.

Depende de lo que entendamos exactamente por capitalismo. Los marxistas ven el colonialismo como una forma de capitalismo. Pero el colonialismo comienza desde el Renacimiento con Colón y los conquistadores españoles en América del Sur … así que eso significa que la limpieza étnica de los nativos americanos puede incluirse entre los crímenes del capitalismo, pero no había una economía capitalista real en España en ese momento. Del mismo modo, la mayoría de esa población murió a causa de una enfermedad que, hasta donde sabemos, no se propagó deliberadamente, por lo que no se le puede culpar. También podemos incluir el crimen de esclavitud, que se remonta al mundo antiguo, pero ahora entendemos que su forma más notable es el comercio de esclavos del Atlántico, pero el comercio de esclavos comenzó con los portugueses, se extendió a los españoles y franceses, y fue heredado por los holandeses y los ingleses. Los holandeses e ingleses en los años 1600 y 1700, cuando se convirtieron en los principales imperios propietarios de esclavos, eran más capitalistas que los españoles, franceses y portugueses, pero el hecho de que la esclavitud comenzó con las monarquías tradicionales y las órdenes feudales significa que no podemos culpar específicamente. sobre el capitalismo De hecho, podemos atribuir al capitalismo el fin de la esclavitud (incluso Marx lo hizo), cuando el Imperio Británico puso fin al comercio de esclavos en el Océano Atlántico e Índico, los jacobinos burgueses de libre mercado abolieron la esclavitud por primera vez durante la Revolución Francesa (que fue revertida por el emperador Napoleón Bonaparte, quien es bastante difícil de calificar como capitalista), y en Estados Unidos, los ideólogos radicales republicanos libres del suelo libre del trabajo que difundieron el industrialismo abolieron la esclavitud.

Si limitamos el capitalismo a la mitad de la década de 1700 hasta la actualidad, es posible que se pueda culpar al capitalismo de los asesinatos y asesinatos de pueblos indígenas y tradicionales a causa del colonialismo en Asia y África, la pérdida de vidas durante el Sendero de Las lágrimas y la opresión de la esclavitud en el sur de Estados Unidos desde la Independencia hasta la Guerra Civil, además de las guerras de expansión con México y, por supuesto, la Primera y la Segunda Guerra Mundial, ya que sus principales autores fueron ciertamente capitalistas en la naturaleza de la economía y la producción.

Ahora, esto haría al capitalismo culpable de más crímenes que el comunismo, pero principalmente porque ha existido por un período de tiempo más largo. En el caso de la Primera Guerra Mundial, algunos de los participantes de ambos lados, como la Rusia zarista, la Turquía otomana, el Imperio austrohúngaro, tenían elementos que no eran estrictamente hablando capitalismo y en los años de entreguerras, no se puede comparar realmente el capitalismo y el socialismo desde no estaban completamente en oposición. Durante el New Deal, FDR reconoció a la Unión Soviética y promovió ideas socialdemócratas en Estados Unidos, por lo que no se puede separar el capitalismo y el socialismo en ese ejemplo.

Así que comparemos la Guerra Fría (donde ambos sistemas estaban en competencia real como clientes cuyos clientes luchaban por poder y que diplomáticamente se oponían entre sí). El comunismo puede ser declarado culpable de la Trama de los médicos de Stalin, el Gulag, Chernobyl, la represión en Europa del Este, la revolución cultural de Mao, su invasión y ocupación del Tíbet, el comienzo de la Guerra de Corea y las represiones posteriores, las consecuencias de la revolución cubana, la persecución de los homosexuales allí, en Vietnam, hay masacres como Hue, persecución de los Boat People, Khmer Rouge y otras cosas en África.

El capitalismo puede ser declarado culpable por sofocar las democracias en Grecia, Irán, Guatemala, Vietnam del Sur, Chile, Cuba por perpetuar el racismo en Estados Unidos contra los afroamericanos y latinos, y otros pueblos indígenas no solo en Estados Unidos sino también en naciones capitalistas o de economía mixta en el mundo en desarrollo. La introducción de la economía de la terapia de choque en Rusia después del final de la guerra fría aumentó la tasa de mortalidad hasta el punto de que un millón de personas murieron en los años 90 en un corto período de tiempo. También están las dictaduras represivas patrocinadas por el bloque capitalista. También puede culpar al capitalismo, o al menos al capitalismo con una política exterior poco fiable y la falta de socialdemocracia, por el surgimiento y la difusión del comunismo. Después de todo, el Che Guevara se radicalizó después de ver a Guatemala derribado por los Estados Unidos. Ho Chi Minh luchó junto al OSS durante la Segunda Guerra Mundial y admiraba a George Washington, y a Estados Unidos no le gustaba el colonialismo francés a principios de los años 50 antes de intervenir más tarde. El auge del régimen teocrático de Irán no se puede culpar al comunismo, ya que fue Estados Unidos quien los patrocinó para destruir Mossadeq y restaurar el Shah (que era muy autoritario). El surgimiento del Islam radical y sus crímenes en los años 90 son respuestas al neoimperialismo estadounidense durante la Guerra Fría.

Llegar a números difíciles será difícil. Tenemos los archivos soviéticos, no todos, pero lo suficiente como para tener números sólidos para Stalin, que era mucho más pequeño que las estimaciones anteriores, pero no tenemos números para la China maoísta, solo estimaciones y conjeturas politizadas. No sabemos si las hambrunas en la URSS y China son políticas deliberadas, al igual que la hambruna de Churchill en Bengala son políticas deliberadas o si una hambruna puede atribuirse al capitalismo o al comunismo, ya que ocurrió en ambas naciones independientemente de su ideología. Y no hace falta decir que no tenemos acceso a los archivos de Estados Unidos, no tenemos información sobre los archivos de la CIA y otros archivos en sus estados clientes para formar números fijos.

Entonces eso debería responder a su pregunta.

Como el comunismo [1] nunca ha existido (si no contamos con la sociedad prehistórica [2]), no tiene sentido culparlo por matar gente. Tampoco debemos considerar a los países capitalistas de estado [3] como los comunistas de la URSS: en realidad nunca han llamado al país “comunista”, es un invento inteligente occidental destinado a desacreditar la idea.

Tener el “Partido Comunista” en la URSS no es suficiente para creer que el comunismo estaba matando. Del mismo modo, había (¿hay?) Un grupo criminal en Nueva York llamado “Ángeles”, pero eso no significa que el cielo o el infierno estén matando gente.

Es decir, podemos preguntar qué mató a más personas, regímenes totalitarios o sociedades democráticas, o monarquía, o lo que sea, pero sería una pregunta diferente.

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1. comunismo

2. comunismo primitivo

3. El capitalismo de estado.

Los sistemas económicos de los países no son responsables de la mayoría de las muertes que se les atribuyen. En todos los casos, la violencia estatal es una función de un Estado poderoso, obviamente. El Estado puede tener cualquier ideología económica bajo el sol y aún así producir un gobierno tiránico.

La Gran Depresión ocurrió solo unos años después de la creación de la Reserva Federal. Los bancos se volvieron dependientes del respaldo de los contribuyentes, y el sistema colapsó debido a su planificación central. Es la intervención del gobierno que condujo al colapso, no el libre mercado.

Las muertes atribuidas a los regímenes comunistas no fueron el resultado de los ideales económicos del comunismo, sino del poder atribuido por el Estado para planificar la economía. El gobierno se otorgó la autoridad para controlar a sus ciudadanos y mató a millones en interés de su propio poder.

Un sistema se vuelve menos amenazante cuando su poder no está centralizado en el Estado. Los capitalistas y los comunistas deberían poder unirse y acordar que el Estado es realmente el culpable de las atrocidades cometidas en su nombre.

Los ismos son solo ideas; son los -istas los que tienen el potencial de dañar y matar.

Está claro que después del siglo XX, los partidarios de la promoción del comunismo lograron matar a muchos millones de personas a quienes obligaron a vivir bajo su isismo. Las purgas estalinistas, las hambrunas, los gulags, los fracasos del régimen camboyano de Pol Pot, la sofocación de las revueltas con tanques, todos trabajaron para crear una imagen del país promedio controlado por los -istas como más preocupados por cuestiones ideológicas que por la vida humana.

El capitalismo sin restricciones permite que un cierto número de sus istores también cobren un peaje humano. Ya sea la negligencia de Union Carbide, la comida contaminada, los automóviles (Pintos) con tanques de gas explosivos, los automóviles con bolsas de aire mortales, siempre existe la amenaza de que los inescrupulosos o descuidados contaminen el ismo con su incapacidad para buscar el bien mayor .

En la práctica, sin embargo, el comunismo parece haber llevado al mayor número de muertos en los últimos 100 años.

La respuesta a esta pregunta es fácil: el comunismo. Pero realmente, es una comparación de manzanas y naranjas.

El capitalismo no es más que la etiqueta que se ha aplicado a la economía de mercado. El comunismo, por otro lado, es un movimiento político con un programa económico. El socialismo se construirá, como lo expresó Lenin a sus camaradas al día siguiente de la toma del poder bolchevique. E históricamente, el socialismo debía construirse mediante métodos militares: movilización y reclutamiento de mano de obra, capital y propiedad, aplicación de la disciplina de los trabajadores, planificación centralizada y control de arriba hacia abajo. La resistencia a la construcción del socialismo debía ser sofocada por la fuerza.

Un ejemplo será suficiente para mostrar cómo funcionó esto en la práctica. La colectivización de la agricultura soviética se encontró con la resistencia del campesinado. El gobierno superó esto por el simple recurso de confiscar todos los granos de los campesinos, causando una hambruna que mató a entre seis y ocho millones de personas en Ucrania y otros lugares, y obligó a los sobrevivientes a las granjas colectivas.

El comunismo puede definirse como un sistema económico en el que el gobierno posee una gran fracción de los activos totales (incluidos los bienes inmuebles y los medios para producir bienes y servicios).

El capitalismo puede definirse como un sistema económico en el que los individuos o grupos poseen una gran fracción de los activos totales (incluidos los bienes inmuebles y los medios para producir bienes y servicios).

El socialismo está en el medio.

Todos los gobiernos están en el medio y se etiquetan de acuerdo con su fracción de propiedad del gobierno, generalmente entre 30 y 50% (una suposición). Las etiquetas pueden ser peyorativas y usarse en propaganda.

Los gobiernos deciden la fracción y los detalles.

Los gobiernos pueden ser controlados por monarcas, dictadores, oligarcas, plutócratas o todo el pueblo. La última es una democracia verdadera o fuerte.

Las democracias débiles pueden convertirse en dictaduras o plutocracias que son la verdadera fuente de guerra y asesinatos.

Necesitamos una democracia fuerte. Vea @ Un gobierno que pueda amar

Capitalismo, porque el capitalismo mató al comunismo.

El capitalismo se define formalmente como la propiedad privada de los medios de producción. La producción requiere capital y trabajo. El capitalismo implica que los propietarios de la capital, no los proveedores de la mano de obra, controlan cómo se lleva a cabo la producción.

Los propietarios de la capital quieren producir al menor costo posible. Eso implica pagar lo menos posible por el trabajo, lo que significa bajos salarios y un gasto mínimo en seguridad, lo que resulta en una mayor mortalidad entre los trabajadores y sus familias inmediatas. También implica pagar lo menos posible para proteger el medio ambiente, lo que resulta en una mayor mortalidad en el público en general.

Esa es solo una forma en que el capitalismo mata a las personas. El capitalismo también mata a las personas en las guerras para expandir o proteger los mercados tanto para la venta de productos como para la compra de materiales y mano de obra. Y como escribí anteriormente, la hostilidad capitalista condujo al colapso del comunismo, causando una mayor mortalidad en los países comunistas.

El comunismo causó una mortalidad que habría ocurrido incluso sin la hostilidad del capitalismo, por lo que no afirmaré que el comunismo es irreprensible. Por otro lado, el capitalismo ha existido más tiempo que el comunismo y, por lo tanto, ha tenido más oportunidades de matar personas.

Entonces declaro que el capitalismo tiene la puntuación más alta.

Capitalismo. El capitalismo es responsable del aumento sin precedentes en la producción de alimentos, la atención médica, el saneamiento y la higiene, y el acceso a refugios y ropa adecuados que causaron el nacimiento de miles y miles de millones más de personas. Muchos de estos miles de millones han muerto y, por lo tanto, el capitalismo es directamente responsable de su muerte.

El comunismo, por otro lado, simplemente ha llevado a la hambruna, el desastre ecológico, la guerra, los campos de concentración y el asesinato patrocinado por el estado, que si bien es altamente eficiente para asesinar a los que ya están vivos, no ha logrado aumentar el nivel de vida necesario para el rápido expansión de la población que realmente aumentaría sus totales de muertes. China se acercó más, pero incluso tuvo que tomar prestadas técnicas agrícolas y de gestión de los capitalistas; de hecho, sin el capitalismo, muchos de esos comunistas que ha matado nunca habrían vivido, por lo que el crédito total por muchas de las muertes del comunismo debe compartirse con el capitalismo.

Entonces el comunismo ha matado a sus cientos de millones, pero el capitalismo ha matado a sus miles de millones.

Me inclino por decir un poco y decir que tanto el capitalismo como el comunismo son delirios paranoicos que nunca han lastimado a nadie directamente. Los Estados Unidos son llamados capitalistas porque la gente paranoica cree que los capitalistas dirigen ese país. El comunismo es una sociedad de sueños que está condenada a permanecer para siempre como un sueño. Hasta el momento no hay muertes en ninguno de los lados.

Si comparamos a los políticos comunistas con los políticos ideológicamente capitalistas, es una cuenta fácil. Los partidos comunistas fueron responsables de millones de muertes. Por otro lado, incluso si existiera un “movimiento capitalista”, ningún partido capitalista ha gobernado un país, y mucho menos ha abusado de su poder para asesinatos en masa. Mirándolo de esta manera, ni siquiera es una competencia: el comunismo mata a millones, el capitalismo no mata a ninguno.

El comunismo es una de las mejores ideas desarrolladas para el gobierno. El único problema es que no puedes involucrar a las personas. Una vez que lo hagas, siempre se corromperá. Esto hace que el comunismo sea una gran idea pero prácticamente imposible de implementar sin forzarlo a la población. Ahí es donde entra el asesinato. Una vez que el comunismo se ha corrompido, la única forma de mantener el poder es a través del miedo.
El capitalismo se trata de libertad. Los males de la naturaleza humana, como la avaricia y el narcisismo, son profundamente mitigados por el capitalismo porque las personas tienen una opción.

Un país no puede practicar el capitalismo, por ejemplo, Estados Unidos es una República que practica la democracia y el capitalismo es una economía completamente separada del gobierno o debería estar en teoría. En una empresa de libre mercado tienes la libertad de ser estúpido como dijo el presidente Clinton, o la libertad de poner en riesgo tu vida.

Sin embargo, la muerte por comunismo puede atribuirse al gobierno en el poder, ya que el comunismo es el gobierno que se apodera de los medios de producción, donde no tiene otra opción que pasar por el gobierno.

Si te equivocas en un sistema de libre mercado que es tu propia consecuencia, no el sistema del capitalismo, en una sociedad comunista no tienes control y, por lo tanto, cada muerte puede atribuirse a una sola causa.

En cuanto a qué forma de gobierno ha matado a la mayoría de sus propios ciudadanos frente a qué gobiernos han matado a la mayoría de sus no ciudadanos, es difícil decirlo. Ya se trate de los asesinatos obligatorios activos de dictadores y reyes o la negligencia pasiva y la avaricia de los políticos presionados por los corporativos, al final tenemos muchos muertos.

La verdad es que el gobierno gana la cifra de muertos, independientemente del tipo. Los grandes gobiernos son una máquina de muerte. Cuanto más grande es el gobierno y más poderoso es el líder, mejores son para exterminar a cualquiera que amenace su poder, les cueste recursos o se niegue a obedecer.

Ver como el comunismo es una forma de sociedad sin estado, sin dinero, sin salario, sin cambio, sin comprar ni vender, el único sistema que queda es el capitalismo en todas sus formas. Hubo un tiempo hace mucho tiempo cuando el Partido Laborista británico se consideraba socialista, pero solo porque eran votar por el gobierno no significa que Gran Bretaña haya dejado de ser un país capitalista. Todos los países del mundo son capitalistas y hasta que los trabajadores del mundo se unan para abolir el capitalismo está aquí para quedarse con respecto a Ian.

El número real de queridos comunistas está más cerca de 150,000,000. El intento de este autor de equiparar el capitalismo con los esfuerzos comunistas organizados para asesinar a cualquiera que no esté de acuerdo con el es tan deshonesto que raya en el fraude y la propaganda abierta. Múdate a Corea del Norte y experimenta la utopía por ti mismo.

El comunismo probablemente mató más en un período corto (pero bastante intenso) de su existencia. Difícilmente se puede encontrar algo que haya matado a más personas que el Gran Salto Adelante del PCCh y la purga estalinista (y la Segunda Guerra Mundial, que técnicamente es el socialismo matando a otro socialismo con gran efecto)

Sin embargo, el capitalismo existe durante mucho más tiempo que el comunismo, posiblemente incluso al comienzo del renacimiento (incluso más antiguo si se incluye a algunos de China). Por lo tanto, definitivamente tiene más muerte bajo su nombre en un sentido absoluto

La gente suele decir que el comunismo mató entre 100 y 140 millones de personas en los últimos 100 años. Bueno, es un hecho, pero el capitalismo mata la misma cantidad cada 6–7 años. Entonces, si solo cuento la cifra total de muertes del capitalismo desde 1991, ya es más de 5 veces la cantidad de comunismo asesinado desde 1917.

¿Por qué atribuyes la naturaleza inhumana de aquellos que siguen estos * ismos a los propios ismos? Es la codicia del hombre por la riqueza de poder y su sentimiento de inseguridad encubierto bajo filosofías y religión lo que ha causado el número máximo de muertes.

Sugeriría el comunismo.

La respuesta de Nathan Ketsdever a ¿Será el capitalismo el fin de la raza humana como especie viable?