¿Qué piensan los socialistas de la cita: “Un gobierno lo suficientemente grande como para darte todo lo que quieres, es un gobierno lo suficientemente grande como para quitarte todo lo que tienes”?

Depende de qué socialistas preguntes.

Es probable que los socialistas libertarios estén de acuerdo. Es probable que exijan el fin tanto del gran gobierno como de la gran corporación.

Los socialistas libertarios proponen cosas como un mercado altamente libre y compasivo, como lo hace David Korten con los “mercados conscientes”; El modelo de “municipalismo libertario” de Murray Bookchin, basado en los principios del ecoanarquismo; y lo que defiendo personalmente, el parecon de Albert y Hahnel y la parpolidad de Shalom.

Incluso Marx quería ver el fin del estado. La dictadura del proletariado siempre tuvo la intención de ser un estado transitorio que condujera a una sociedad sin estado y sin clases. La gran mayoría de los movimientos socialistas terminaron exigiendo el fin del estado, eventualmente, porque el estado siempre fue visto esencialmente como un mecanismo para proteger los intereses de las élites. El debate entre anarquistas y marxistas dependía de si el estado transitorio en la sociedad sin clases debía ser una dictadura: una pregunta importante, sí, pero una especie de objeción en comparación con el punto mucho más amplio.

Quienes son más estatistas, como los socialistas de mercado o los socialistas de planificación centralizada, pueden presentar algunos argumentos. En primer lugar, señalarían, como señalé recientemente en Property as Theft: An Introduction, lo que “tienes” no es el resultado de algún tipo de arreglo de justicia sino de un contrato social fundamentalmente injusto. En segundo lugar, afirmarían que es totalmente posible que el estado proteja los derechos del individuo al tiempo que elimina las clases y la desigualdad. De hecho, argumentarían que existe una compensación inherente entre la enorme desigualdad y una democracia en funcionamiento (un argumento al que muchos libertarios de derecha tienen muy pocas respuestas convincentes).

Pero es vital notar que tanto los socialistas libertarios como los socialistas más tradicionalmente estatistas van a estar de acuerdo en que las corporaciones y el capitalismo también son coercitivos. Básicamente puedes elegir la jaula o el tigre. Entonces, el socialista más estatista va a argumentar que el gran gobierno, incluso si hay algunos riesgos, es la forma de protegerte de la gran corporación. Al menos el gran gobierno en principio responde a usted en lugar de sus accionistas.

Sin embargo, también hay una respuesta de ciencia política, que es: “Estás implicando que una correlación es fuerte cuando es débil en el mejor de los casos”. De hecho, los grandes gobiernos no siempre se han correlacionado con la pérdida de libertad o derechos de propiedad. A veces, los grandes gobiernos protegen los derechos de propiedad de las élites ricas de esa sociedad; de hecho, diría que al menos eso hacen abrumadoramente. Otras veces, los grandes gobiernos pueden proteger los derechos de las minorías. Lo que la raza nos dice sobre las actitudes antigubernamentales, por ejemplo, indica que aunque muchas personas de color en los Estados Unidos sospechan mucho de algunos aspectos del gobierno como la policía, en realidad tienden a ser progubernamentales en otros aspectos porque el gobierno ha tendido a proteger sus necesidades más que a los actores privados que los lincharon rutinariamente, les privaron de empleos, etc.

Como socialista democrático, esa cita no me impresiona en absoluto. El tamaño de un gobierno no importa tanto como la intención de un gobierno. Un gobierno pequeño aún puede tener un ejército grande y puede usar ese ejército para quitarle todo lo que tiene.

Estoy mucho más preocupado por un gobierno comprometido con los intereses de los ricos de élite. Me sorprende que la intención de una oligarquía como esa no sea lo mejor para los intereses del pueblo. Me preocupa aún más la posibilidad de que un gobierno pequeño y débil sea aún más fácil de controlar para los ricos de élite que un gobierno más grande y poderoso.

De hecho, si fuera un multimillonario rico que quisiera hacerse cargo de un gobierno, abogaría por reducir el tamaño del gobierno “tan pequeño que podría ahogarlo en una bañera” porque ahogarlo (metafóricamente con mi influencia monetaria) lo haría Se mi intención.

La mayoría de los socialistas modernos son para un gobierno mínimo. Tomemos a los socialistas libertarios, por ejemplo, que buscan un estado lo más pequeño posible, o los socialistas de mercado, que buscan un estado mínimo con federaciones de cooperativas que reemplacen al gobierno, en un entorno de libre mercado. Los socialistas estatistas están desapareciendo, por lo que la cita está perdiendo relevancia.

“Socialista” es un término que podría interpretarse de manera extremadamente amplia. Algunos llaman a Obama un socialista (risas) o podría considerar a la URSS como un experimento socialista típico.
Mi opinión es que una economía capitalista totalmente regulada y de libre mercado es tan corrupta como la antigua Unión Soviética.
Permitir y alentar la desigualdad institucionalizada es tan malvado y opresivo como el comunismo extremo.
La gran acumulación de riqueza (y la influencia adquirida) por los ricos capitalistas es tan desagradable como el nepotismo del partido comunista en la antigua Unión Soviética.
Entonces, sí, creo que la regulación iniciada por el gobierno democrático es importante y, siempre que puedan ser votados, que se les anime

No se necesita tanto gobierno para quitar todo lo que tiene como lo haría para darle todo lo que desea.

Pocos gobiernos a lo largo de la historia carecieron de la capacidad de tomar todas sus cosas. Pocos, si alguno, pudieron (o incluso les interesó) dar a todos todo lo que quieren.

Analogía inútil, de verdad.

Uno podría responder con “La vigilancia eterna es el precio de la libertad”, por ejemplo.

Ciertamente, también podría apuntar a contraejemplos como Escandinavia, donde hay grandes gobiernos que brindan muchos beneficios sin degenerar en algún tipo de estado totalitario. Obviamente se puede hacer.

Supongo que he tenido la suerte de tener compañeros mayores de países socialistas y comunistas durante el período de la Guerra Fría en la década de 1970. Algunos se quedaron (en el Reino Unido), pero la mayoría tuvo que regresar a sus países.

Básicamente, por lo que deduje de ellos, la línea de pensamiento ‘aceptable’ sería algo así:

Un gobierno lo suficientemente grande como para darte todo lo que quieres, es un gobierno lo suficientemente grande como para no querer recuperarlo .

Ninguno de mis compañeros de clase ‘socialistas’ creyó eso en privado.

Tres puntos:
1. depende de si quiere decir deseos o necesidades
2.El gobierno ya le quitó sus tierras si usted es un indio americano o un descendiente de campesinos europeos; específicamente el movimiento de cerramiento que restringió lentamente los derechos de los campesinos (¿o empresarios?) a alimentar a sus animales, destruyendo totalmente la idea de tierra “pública”. Ahora muy pocos agricultores tienen derecho a dejar que sus animales pastan fuera de su propiedad.
3. En la mayoría de los países desarrollados, el gobierno podría proporcionar fácilmente a todos los ciudadanos un dinero más que suficiente para vivir. No sería tan costoso proporcionar a cada ciudadano, digamos, £ 120, siempre y cuando esto no se quite si el ciudadano comienza a trabajar: cualquier ganancia sería dinero en efectivo más allá de lo que ya se recibiría.

Me pregunto por qué la gente cita al presidente Gerald Ford con tanta frecuencia.

Al igual que Ron Spencer, noto que, prácticamente por definición, cualquier gobierno es lo suficientemente grande como para quitarme todo lo que tengo. Eso es lo que lo convierte en el gobierno.

Hay algo sobre los socialistas. Creen que las grandes empresas son malas pero el gran gobierno es de alguna manera benevolente. Creo que tiene algo que ver con no querer “abandonar el nido”. Miran hacia atrás a su infancia y les gusta que los cuiden. Sinceramente, no se me ocurre ninguna otra razón para confiar en el gobierno.

No soy socialista, pero creo que ese dicho también funciona bastante bien para megacorporaciones como Facebook y Google.

Eso es algo que temer. Pero eso debe equilibrarse con un gobierno tan débil que no pueda protegernos ni proporcionar una sociedad justa y equitativa.