¿Cuáles son las posibilidades de que Escocia se independice ahora?

Creo que sí … la pregunta es cuándo.

El referéndum propuesto será un asunto interesante. El gobierno de Westminster y el establecimiento del “No” van a luchar para montar un contador efectivo al lado del “Sí”. Los argumentos que utilizaron para promover el Brexit son precisamente los argumentos que el SNP está utilizando para promover la independencia de Escocia. Espere que todas sus palabras de la campaña Brexit sean lanzadas en sus rostros a cada paso. La arrogancia mostrada por Theresa May está impulsando una cuña cada vez más profunda. “Escocia se irá de la UE pase lo que pase”. ¿Ya sabe lo que la UE le diría a una Escocia independiente pero no tiene idea de su posición negociadora sobre el Brexit?

La campaña contra la independencia será una de las más desarticuladas que podamos ver. El trabajo de parto salió del último como algo de The Walking Dead. Todavía están tropezando, pero no hay signos reales de vida. Si vuelven a trabajar con los conservadores para desafiar un voto de independencia, perderán Escocia durante los próximos 20 años. Los conservadores? Estarán demasiado ocupados en su círculo colectivo sacudiéndose sobre Brexit como para darse cuenta de lo que sucede en ella. Las personas como Boris Johnston van a estar demasiado ocupadas fantaseando con volver a ser Gobernador de la India para poder armar un argumento coherente contra la independencia. (No es que lo haya escuchado pronunciar una oración coherente antes, pero bueno, ho …)

No, las cosas esta vez serán interesantes. Si no conseguimos la independencia esta vez, solo espera. Unos años después de un Brexit desastroso y tendremos a las regiones del Norte presionándonos para que tengamos otro y rogando que nos acompañen.

Las posibilidades son sombrías.

Mirando todo el escenario que ha surgido recientemente, solo el 20-25% de las personas están impulsando esta idea de Escocia independiente (que tienen hambre de poder o tienen algún otro interés personal). Incluso se encontró un mayor número de personas en las calles del Reino Unido que muestran amor por Escocia y las personas que se quedan allí.

• Aparte de estas razones emocionales, el escenario escocés no es lo suficientemente competitivo como para mantenerse (después de la independencia). En 2012, el empleo cayó de 650,000 a 179,000.
• Hubo un cambio masivo en la base de fabricación de Escocia de escocés y el resto de la propiedad del Reino Unido a la propiedad en el extranjero (debido a la disminución de la economía industrial)
• El desarrollo, el comercio minorista, el sector financiero y el sector público históricamente grande se están reduciendo a un ritmo más rápido que en la economía británica en general o en comparación con otros países europeos
• Una gran cantidad de personas trabajan en el Reino Unido y se quedan en Escocia. Nadie ha pensado en esas personas.

Espero que las personas voten por lo que piensan que puede mejorar sus vidas. Ya sea una campaña “Sí” o una campaña “No”. Aunque, las reacciones son mixtas. Veamos.

Si. En mi opinión, parece muy probable que Escocia se independice.

Tenga en cuenta que gran parte del contenido de mi respuesta está adaptado de esta respuesta: la respuesta de Anders Wang-Rask a Si Escocia vota nuevamente para permanecer en el Reino Unido en el referéndum 2018/19, ¿eso significará el fin del nacionalismo escocés?

Hay un abismo político entre Escocia e Inglaterra. Creo que fueron principalmente los asuntos económicos los que influyeron a suficientes votantes para que la mayoría permaneciera en el último referéndum. Sin embargo, en el corto espacio de dos años y un poco desde el último referéndum, las cosas han cambiado dramáticamente. Ese abismo político ha aumentado enormemente. El Reino Unido se ha convertido efectivamente en un sistema de partido único. Y ese partido son los conservadores, que en muchos aspectos se han movido significativamente más a la derecha. Al mismo tiempo, los argumentos económicos a favor de permanecer en el Reino Unido han disminuido considerablemente. Es difícil prever el futuro, pero creo que las probabilidades están en la independencia.

Ver también: la respuesta de Anders Wang-Rask a ¿Por qué crees que la mayoría de Escocia votó para permanecer en el referéndum escocés de 2014?

Además, es importante tener en cuenta que el tipo de “voto” de último minuto para el llamado devo max resultó ser nada más que promesas vacías y publicidad casi falsa. Sospecho que esto se mencionará con bastante frecuencia en la próxima campaña.

Mi dinero está en el lado Sí ganando el próximo referéndum haciendo de Escocia un país independiente. Pero incluso si eso resulta ser incorrecto y el lado No lleva el día nuevamente, supongo que mientras el SNP permanezca en el poder, podemos esperar seguir votando con la mayor frecuencia posible (es decir, cada 4–6 años) hasta que se logre la independencia. La única forma de detener esto es que los escoceses voten a SNP fuera del poder. Y en el panorama político actual, eso no parece probable. En el panorama político actual, la independencia de Escocia parece inevitable.

“¿Escocia se volverá independiente?”

A decir verdad, no lo sé, pero espero que sí, con todo mi corazón. Creo que es un sentido común que las decisiones que afectan a Escocia sean tomadas por los escoceses.

Dejame contarte una historia.

UNA CUENTA DE DOS FLATMATES

Érase una vez, compartí un piso. Mi compañero de piso y yo nos juntamos durante muchos años, y me había acostumbrado a tolerar sus maneras mandonas. Aunque no era una mala persona, estaba muy seguro de que sabía lo que era mejor para mí y no escuchaba mis necesidades ni entendía lo que era importante para mí. Nuestros valores fueron bastante diferentes. A menudo no estábamos de acuerdo sobre la mejor manera de administrar nuestro hogar y cuidar a nuestras familias y vecinos. Era bastante discutidor, y algunas veces trató de involucrarme en batallas en las que no creía.

Todas mis ganancias fueron a nuestra cuenta conjunta. Él controlaba el presupuesto familiar, y cuando lo cuestioné, finalmente condescendió para darme dinero de bolsillo, aunque solo me dejó gastarlo en cosas que aprobó. Durante muchos años, no me permitió ver las cuentas del hogar e incluso ocultó un informe de nuestro contador, el Sr. McCrone, que mostraba que había estado pagando más de lo que me correspondía por años. Cuando me enteré y me quejé, él se puso furioso y negó la verdad, y me dijo que sabía lo que era mejor para mí.

Finalmente, comencé a dudar de la sinceridad de sus protestas de que realmente se preocupaba por mí y que había estado actuando en mi mejor interés. Comencé a darme cuenta de que hablaba más de sus propias necesidades. Cuanto más me decía que no podía hacerlo solo, más sabía que esto era exactamente lo que tenía que hacer.

A pesar de sus maneras divertidas, todavía lo apreciaba, pero sabía en mi corazón que la mejor manera de preservar la amistad era ser sincero conmigo mismo y establecer mi propia casa, un lugar que me permitiera crecer como persona. y tomar mis propias decisiones sobre lo que era mejor para mí y mis seres queridos.

Llegué a ver que había crecido. Era más que capaz de abrirme camino en el mundo. Había llegado mi hora, estaba listo. Cuando finalmente se presentó la oportunidad, dije SÍ.

No fue el final de mi historia. Esto era solo el principio. Escribamos el siguiente capítulo.

1. Informe McCrone – Wikipedia
2. Exclusivo: McCrone 2, informe secreto que aconsejó a Westminster que establezca un fondo petrolero

PD: Esta historia se publicó originalmente en la víspera del primer referéndum de independencia, pero aún es cierto.

Sin tener una bola de cristal, me esforzaré por responder esto. Tenga en cuenta que estoy totalmente a favor de que nuestro país, uno de los más antiguos del mundo, decida nuevamente su propio camino, como es el estado normal de la situación en la mayoría de los demás países.

Debo decir que, aunque el movimiento de independencia NO es solo el SNP, son el partido más grande con mucho, presionando por la independencia, y actualmente son el tercer partido más grande en un país donde solo hacen campaña entre menos del 9 por ciento de la población.

En cuanto a las cifras básicas, desde que el SNP ganó por primera vez escaños parlamentarios a fines de los años sesenta, la tendencia en apoyo a ellos generalmente ha ido en aumento. Esto se ha vuelto particularmente notable desde la llegada del parlamento delegado en Holyrood. Año tras año, han ido aumentando en número de votantes y participación de votantes. Muchos sindicalistas afirman que “se acabó la luna de miel”, (aparentemente esto ha sido reclamado por docenas de veces, desde que llegaron al poder por primera vez en 2007.), y que han “alcanzado su punto máximo”, y ese apoyo se está desvaneciendo. El Primer Ministro tiene el índice de aprobación más alto del país y el partido tiene el índice de aprobación más alto de la UE. El número de votantes y la participación también están aumentando, y la membresía es la tercera más alta en el Reino Unido. Todo esto a espaldas de “perder” el primer referéndum de independencia.

También hay una variedad de otros grupos involucrados con el movimiento de independencia, incluidos el SGP, el SSP, Rise y cualquier número de activistas independientes, así como Labor for Independence, entre otros. El movimiento cubre una gran cantidad de personas y opiniones de todo el espectro político.

El primer referéndum de independencia en 2014 fue BARELAMENTE una “victoria” para los sindicalistas, con un cambio de solo el 6 por ciento para cambiar el resultado. (No cubriré una variedad de cuestiones planteadas sobre la votación y la campaña) Después de esto, el apoyo al trabajo en Escocia colapsó. Puede haber una serie de razones para esto, pero en muchos sentidos fue doble. Los laboristas colaboraron con sus opuestos diametrales supuestos, los conservadores, en un lugar que no ha devuelto una mayoría tory en medio siglo. También lucharon CONTRA la independencia, como parte de una campaña que restó importancia a Escocia, y realmente no parecía reflejar las necesidades o deseos de la gente.

Las etapas finales de la primera campaña fueron compiladas con todo tipo de reclamos y promesas por parte de Better Together y el personal de Westminster, que luego resultó ser en su mayoría falso. Esto podría volver a lo grande, cuando vuelvan a sacar lo mismo.

¿Escocia se volverá independiente? Bueno, la última vez, solo la mitad del país votó en contra, y cuando se les preguntó en varias encuestas, parece que muchos de ellos, INCLUIDOS aquellos que no quieren la independencia, están de acuerdo en que probablemente vendrá, posiblemente dentro de los próximos cinco años. diez años.

Después de todo, es el estado natural de un pueblo gobernarse a sí mismo; ¿Por qué uno NO querría pararse sobre sus propios pies?

Casi seguro.

En la situación en la que el Reino Unido sigue, activa el Artículo 50 y deja en claro que abandonará la UE, creo que los líderes escoceses organizarán un segundo referéndum. Muchos políticos escoceses ya han declarado claramente que hay un segundo referéndum sobre la mesa, como Angus Robertson y el actual Primer Ministro de Escocia, Nicola Sturgeon. Esto prácticamente resuelve el debate sobre si existe el apoyo político para ello. El único problema potencial sería que Westminster lo prohibiera, pero dudo mucho que los escoceses lo acepten felizmente y no creo que Westminster sea tan tonto como para actuar como tiranos.

Ahora viene la cuestión del voto real en el referéndum. ¿La mayoría elegirá abandonar el Reino Unido? Creo que la respuesta a eso se puede deducir más fácilmente del referéndum anterior. En 2014, solo el 55,3% de la población votó para permanecer en el Reino Unido. Uno de los puntos clave de venta fue la pertenencia a la UE, que en este escenario ya no existe. Los escoceses nunca estuvieron interesados ​​en ser liderados por Westminster y ahora lo será aún más con Nigel Farage, Michael Gove o Boris Johnson como líderes. Solo estos dos hechos, diría, son más que suficientes para influir en suficientes personas para obtener la independencia. Además, el 62% de los escoceses ha votado para seguir siendo parte de la UE, lo que demuestra que hay un claro apoyo para ello. Solo para una prueba más (apenas estadística, lo sé), casi todas las personas con las que he hablado (vivo en Glasgow) dijeron que votarían para abandonar el Reino Unido, incluidas aquellas que votaron para permanecer en el referéndum anterior o no. votado

Ahora, una vez que tenemos la independencia, comienza un montón de diversión. España podría vetar a Escocia uniéndose a la UE, por temor a que Cataluña también pida independencia. Es posible que tengamos que pasar por el largo proceso de unión, pero dada la situación actual, me imagino que la UE está un poco más dispuesta a negociar y ayudar.

Muchas de las otras respuestas aquí creen que Escocia no puede sostenerse por sí misma económicamente, pero estoy muy en desacuerdo.

En primer lugar, debemos reconocer que alrededor del 70% de las exportaciones de Escocia son al Reino Unido (sin incluir petróleo y gas). Si bien eso podría disminuir si Escocia se separa de la UE, no imagino que los ingleses de repente comenzarán a beber solo Jack Daniel’s, por ejemplo. Quedará una buena cantidad de esa exportación.

En segundo lugar, la economía de Escocia es mucho más variada de lo que la gente piensa: no se trata solo del petróleo. Whisky, barcos y productos químicos son solo algunos de los otros.

En tercer lugar, el sector financiero también es muy fuerte y suponiendo que el Reino Unido abandone la UE, muchas de las compañías financieras se mudarían al norte, ya que muchas de ellas ya tienen presencia financiera aquí. Lo mismo ocurriría con muchas otras empresas que comercian con la UE, lo que daría un buen impulso a la economía escocesa.

Hay muchas otras razones por las cuales Escocia se independiza es muy probable en el caso de que el Reino Unido abandone la UE. Pero el punto más importante es que no solo dejaría el Reino Unido sino que también prosperaría.

La independencia, de aquí en adelante, es factible pero desafiante. Por un lado, el SNP necesitará obtener otra mayoría absoluta antes de solicitar un referéndum. Mientras el SNP no tenga mayoría en Holyrood, es muy improbable otro referéndum.

A partir de ahí, si Westminster no entrega más poderes delegados, tendremos más o menos un voto de Sí garantizado. Algunos desafíos que cualquier futura campaña de Sí enfrentará:

– Westminster ha aprendido lecciones de esta campaña. La próxima vez, serán ingeniosos y más coherentes en su mensaje. La carta “sin unión monetaria” se jugará cada vez y el campo Sí podrá hacer poco al respecto. El tema de la moneda siempre agrega incertidumbre y duda a las mentes de los votantes.
– Digamos que dentro de 15 o 20 años, cuando tengamos otro referéndum, el petróleo estará a punto de agotarse. El argumento económico de repente será más débil. Si se trata de un punto en el que Escocia termina convirtiéndose en un receptor neto en el Reino Unido, el argumento económico será aún más débil.
– Westminster puede negar teóricamente a los nacionalistas un referéndum si deciden que el próximo referéndum es demasiado pronto después de este. Por lo tanto, dictan el calendario y tienen tiempo para cumplir sus promesas de poderes delegados.

Creo que es poco probable.

He dejado en claro mis sentimientos sobre la independencia escocesa en Quora. Creo que los números no cuadran, y aquellos que creen que lo hacen se basan en datos poco confiables y fervor nacionalista en lugar de hechos objetivos.

Para esos puntos, busque mis otras respuestas sobre este tema, porque lo que quiero decir aquí es que, bajo cualquier circunstancia, es difícil que surjan nuevas naciones en la era actual.

Ha habido movimientos separatistas en gran parte de Europa durante las últimas décadas. Ninguno en Europa occidental ha llegado a buen término. En Europa del Este ha estado Kosovo, que todavía no está completamente reconocido, y Montenegro, que si la memoria me sirve correctamente, SOLO votó por la independencia.

Aparte de eso, las nuevas naciones han surgido por acuerdos internacionales después de disputas importantes. Tal como Sudán del Sur. Parece que en otros lugares las naciones simplemente están más unidas e integradas y, por lo tanto, no desean convertirse en regiones más pequeñas e independientes.

Incluso si Escocia vota por la independencia, creo que sería dudoso que dure. Una vez que el gobierno confronta la realidad de que los números no suman, perderán popularidad. Quizás un nuevo gobierno que se haga cargo en el futuro proponga una reunificación con el Reino Unido en un acuerdo diferente. Depende de cómo se vería la política de una Escocia independiente.

En realidad, es mucho más probable de lo que la mayoría de la gente piensa. Si observa los votos basados ​​en la demografía, los ancianos votaron abrumadoramente por rechazar la independencia, mientras que los jóvenes la apoyaron abrumadoramente. ¿Qué sucede en 10 años si se repiten y muchos de esos ancianos han fallecido y esos jóvenes son el núcleo demográfico?

No, porque el referéndum anterior fue referido como un “voto único en la vida” y cualquier intento egoísta de irse cuando salimos de la UE (que es un proceso extremadamente difícil para el gobierno) no sería aceptable. El gobierno del Reino Unido puede, y espero que lo haga, continuar rechazando las peticiones de indyref 2 en este momento. Tal vez en 10 o 15 años, tendremos otro, si no está de acuerdo, claramente ama la democracia de Zimbabwe, y eso dice mucho de usted. Finalmente, una mesa de votación reciente …

Segundo referéndum de independencia escocés propuesto – Wikipedia

Si miras muy de cerca, podrías ver que los escoceses no quieren otro referéndum :).

Supongamos que te vas, de alguna manera, y luego quieres unirte a la UE, ¿realmente crees que los 27 miembros aceptarán eso? ¿Qué tal vivir de ese petróleo que casi se ha ido en el mar del norte? ¿Te gustaría llevarte parte de la deuda del Reino Unido?

Inténtalo de nuevo, de 10 a 15 años, no tienes un caso.

Potencialmente, sí, pero realmente depende de la calidad del debate entre quedarse y salir.
Ambas partes han escrito demasiadas tonterías sobre el tema en el debate anterior.
¿Puede Escocia sobrevivir como un estado independiente? Por supuesto que puede.
¿Puede mantener sus niveles actuales de gasto sin ingresos fiscales considerables? No.
¿Retendrá la libra? No. Puede usarlo pero no tendrá control sobre la política monetaria rUK.
¿Lo permitirá la UE? Sí, pero solo después de que su ratio de deuda mejore y acepte unirse al Euro (y probablemente a Schengen si aún existe).
¿Habrá una frontera dura entre Escocia y rUK? Probablemente, especialmente si Escocia se une a Schengen o acepta la libre circulación con la UE.

Nadie parece haber abordado un punto fundamental, a saber, ¿quién decide si uno es escocés o no? Piénsalo bien. ¿Qué les sucede a todos aquellos que se definen a sí mismos como escoceses que actualmente viven y trabajan en rUK? ¿Quién pagará sus pensiones al jubilarse? Lo mismo con rUK viviendo en Escocia.

Personalmente, realmente creo que el todo es mayor que la suma de sus partes y que otro referéndum “único en la vida” es una mala idea. Dudo si May permitirá un referéndum hasta después de que haya sucedido el Brexit (algún tiempo después de 2019), ¡así que todos lo sabremos después de eso!

Si. La pregunta es si esto sucederá bastante pronto o dentro de unos años. Personalmente, estoy muy seguro de que habrá una Escocia independiente en mi vida.

No importa lo que quieran o se quejen los Nats, cualquier referéndum es un asunto retenido para Westminster. No quieren otro, y si el SNP se vuelve realmente agresivo, pueden devolver todos los poderes a Westminster y cerrar Holyrood.

Más importante aún, la mayoría de la gente en Escocia no quiere otro referéndum. El último causó divisiones en las familias, colegas en el trabajo y amistades de por vida que solo ahora se están curando. Y, como una ocurrencia tardía, todos los “Hechos y Cifras” producidos por el SNP antes del iRef2014 demostraron ser pura fantasía inmediatamente después.

El primer ministro Cameron “permitió” que se celebrara un referéndum, en una fecha solicitada por el SNP, con la pregunta escrita por el SNP, la posición de las casillas en la papeleta de votación a favor del SNP, y ¿lo creería usted? Llevaban 50 años planeando y soñando con la independencia, casi 10 años como gobierno escocés en un parlamento delegado: perdieron entre un 46% y un 54% con el 87% del electorado en Escocia votando.

Ah, y si Sturgeon o su reemplazo, deciden ir al referéndum sin el acuerdo de Westminster, Westminster puede ignorar cualquier resultado como ilegal. (Técnicamente, dado que Sturgeon y Salmond son Consejeros Privados de SM y han jurado lealtad, se los consideraría traidores con todas las sanciones que eso podría traer)

Una respuesta autorizada está aquí.

Fecha del próximo referéndum escocés

Mi propia suposición es que la campaña comienza en 2020 con una celebración de la Declaración de Arbroath.

Creo que es inevitable. Teresa May está haciendo que ese resultado sea más probable con cada día que pasa. Escuchar a los políticos ingleses diciéndole a los escoceses qué hacer y qué pensar es siempre una experiencia frustrante. El nivel de desapego es extraño.

Muy probable si los Tories ganan en 2020, lo que muchos esperan. Podrían acogerlo en privado para fortalecer su control sobre Inglaterra.

Si los laboristas bajo Corbyn ganaran, los laboristas escoceses podrían recuperarse y la independencia parecería menos sensata.

También podría suceder mucho antes de Brexit.

Dado que el Primer Ministro ha dado una clara indicación de que quiere que la Unión permanezca intacta, creo que es muy poco probable que conceda otro referéndum. Cuando se llevó a cabo el referéndum de independencia original, se lo facturó como un evento único en una generación, por lo que siento que no se inicia.

Personalmente, amo Escocia y mi lado escocés, pero creo que será malo si dejan la Unión. No tengo dudas de que hay otros que tendrán una opinión diferente, pero esta es mi opinión honesta

Bueno, supongo que es mejor preguntarle a los escoceses)
En mi opinión, puede convertirse en un estado independiente si el Reino Unido cae en declive (hoy en día el gobierno del Reino Unido en Londres no está interesado en perder Escocia debido al hecho de que hay mucho petróleo marino cerca de la costa norte de Escocia)