¿Existe evidencia sólida que indique que George W Bush robó sus dos elecciones presidenciales?

No se discute que 2000 fue robado, excepto por los más partidarios u olvidadizos o ignorantes del tema. (Antes de que alguien pregunte, no estoy apegado ni soy partidario de ninguna de las partes ni de ninguna de las partes). Es interesante que ninguna de las publicaciones despectivas incluyera evidencia alguna. GW Bush no estaba implicado, pero su campaña sí lo estaba.

Para 2004 no hay evidencia sólida de una elección robada (aunque algunas circunstancias sospechosas) en gran parte porque la mayoría estaba cansada de todo el tema. Para 2000, había cuatro formas obvias, y la menos significativa recibió la mayor atención:

1. Leyes que prohíben a las minorías votar desproporcionadamente. En Florida, la mayoría de los hombres negros no pueden votar por la vida porque la ley prohíbe que los delincuentes vuelvan a votar. Florida es uno de los dos únicos estados en hacerlo.
Mapa de las leyes estatales de privación de derechos penales

2. Una purga deliberada de las listas de votantes que apuntaron a los negros de las zonas más pobres. Aunque los negros eran solo una décima parte de los votantes, constituían más de 4/5 de los depurados.
PalmBeachPost.com: Elección 2000
También hubo votantes indios americanos a los que se les impidió votar en Nuevo México y Dakota del Sur.
Google

3. El recuento de votos fue bloqueado en Florida por dos grupos hiperpartidistas.

Los notorios disturbios de los Brooks Brothers, llamados así porque los manifestantes del GOP bloquearon físicamente el recuento de votos por la fuerza. Algunos de los manifestantes fueron pagados por el comité electoral de GW Bush, y otros pasaron a trabajar en su administración.
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Escuadrón Miami ‘Riot’: ¿dónde están ahora?

Cinco jueces de SCOTUS bloquearon el recuento por razones puramente partidistas, sin base legal. Para colmo, especificaron que su decisión legal no podía usarse como precedente en ningún caso. Eso es algo que nunca se había hecho antes o desde entonces en ningún caso de SCOTS.

4. Las famosas salas colgantes, donde trozos de papeles obstruían máquinas de votación anticuadas y altamente defectuosas, y largas colas deliberadas y falta de acceso a las urnas en barrios minoritarios y pobres. Esta cara puede trotar algunos recuerdos.

Que funcionarios partidistas como Katherine Harris usen deliberadamente sus oficinas para dificultar a los votantes fuera de su partido no debería sorprender. La mezcolanza de leyes que tiene Estados Unidos es casi única entre las democracias, y una receta para el abuso. Elegir a los funcionarios locales para garantizar el acceso al voto en lugar de tener una oficina nacional no partidista como la GAO también hace que sea mucho más probable que a muchos se les sigan negando los derechos de voto.

Quería responder a la respuesta del Sr. Carroll. Estoy respondiendo aquí porque no quería que quedara enterrado en un comentario, donde la gente podría no ver cuán inexacta y ofensiva es su respuesta.

“Las leyes que prohíben que las minorías voten desproporcionadamente. En Florida, la mayoría de los hombres negros no pueden votar de por vida porque la ley prohíbe que los delincuentes voten nunca más. Florida es uno de los dos únicos estados que lo hacen”.

Esto es simultáneamente la cosa más racista, ilógica y de hecho inexacta que he leído en Quorum.

Primero, la mayoría de los hombres negros en Florida NO son delincuentes. Esa suposición es incorrecta, es tonta y racista.

Aquí hay una noticia de ABC que dice que el 31% de los hombres negros en Florida son delincuentes.

Estudio: aumento de delincuentes no votantes

Eso no está cerca de una mayoría. Me sorprende que un supuesto profesor de historia haga ese tipo de declaración fuera de un mitin del Klan.

En segundo lugar, en el momento de las elecciones en Florida, las personas condenadas por delitos no violentos tenían su derecho de voto restablecido automáticamente al completar su condena, incluido el pago de multas y honorarios.

Leyes estatales de votación de delincuentes

La ley de Florida se endureció en 2012, pero eso es irrelevante para determinar si los delincuentes fueron privados de sus derechos en 2000.

Además, la nueva ley de Florida no prohíbe a los delincuentes votar por la vida. Requiere un período de espera de 5 a 7 años (según el tipo de delito) antes de que los delincuentes puedan solicitar la restauración de sus derechos de voto. (Consulte la cita proporcionada anteriormente).

En tercer lugar, las leyes de Florida que prohíben votar a los delincuentes se remontan a 1845.

Página en usccr.gov

Después de la Guerra Civil, Florida escribió una nueva constitución estatal. Esa constitución estatal prohíbe a los delincuentes votar. Específicamente, el Artículo VI, Sección 4 (a) establece:

Ninguna persona condenada por un delito grave, o juzgada en este o cualquier otro estado por ser mentalmente incompetente, estará calificada para votar o ocupar un cargo hasta la restauración de los derechos civiles o la eliminación de la discapacidad.

Del mismo modo, el derecho de apelar para que se restablezcan los derechos de voto también se encuentra en la constitución de Florida. Específicamente, el Artículo IV, Sección 8 (a) de la constitución de Florida establece que un delincuente puede apelar ante la junta de clemencia del estado para la restauración de los derechos civiles. (No citaré esa sección aquí, pero puede encontrarla en la cita anterior).

Entonces, esas leyes se aprobaron en la década de 1860 o 1870. Esas disposiciones todavía se encuentran en la constitución de Florida hoy.

Entonces, a menos que creas que George W. Bush tuvo algo que ver con las leyes de Florida aprobadas antes de que naciera su abuelo, entonces no estoy seguro de cómo puedes acusarlo razonablemente de robar las elecciones al aprobar esa ley.

Más del Sr. Carroll:

2. Una purga deliberada de las listas de votantes que apuntaron a los negros de las zonas más pobres.

Esto parece estar completamente inventado por el Sr. Carroll. Incluso el artículo que vincula no sugiere ni implica que los negros de las zonas más pobres fueran atacados. De hecho, las únicas declaraciones sobre ese tema sugieren que no hubo un objetivo deliberado de nadie.

Las listas de votantes fueron barridas por delincuentes en todo el estado. Eso era consistente con las leyes estatales que se habían aplicado a todos desde la década de 1840.

Esas reglas no se aplicaron solo a los negros en las zonas pobres. Se aplicaron a todos por igual.

Los notorios disturbios de los Brooks Brothers, llamados así porque los manifestantes del GOP bloquearon físicamente el recuento de votos por la fuerza.

Completamente falso Los llamados “disturbios” fueron protestas FUERA de las oficinas de recuento. Nunca interfirieron con el recuento. Simplemente cantaban y gritaban.

A la gente como el Sr. Carroll le gusta llamarlos “disturbios” porque eso implica que sucedió algo ilegal. No sucedió nada ilegal. (Aunque algunos demócratas afirman que fueron empujados o golpeados por los manifestantes, esos manifestantes negaron las acusaciones. Y a pesar del hecho de que había docenas de reporteros filmando a los manifestantes, ninguna cámara parece haber visto ninguno de estos supuestos ataques, ningún reportero vio cualquiera de los presuntos asaltos, y nunca se presentaron cargos).

Cinco jueces de SCOTUS bloquearon el recuento por razones puramente partidistas, sin base legal. Para colmo, especificaron que su decisión legal no podía usarse como precedente en ningún caso. Eso es algo que nunca se había hecho antes o desde entonces en ningún caso de SCOTS.

De nuevo, esto es completamente y completamente incorrecto.

Aquí está la decisión de la Corte Suprema de los Estados Unidos en Bush v. Gore:

Página en cornell.edu

Como puede ver, hay jurisprudencia citada en todas partes. Entonces, la afirmación del Sr. Carroll de que “no había base legal” en la decisión es objetivamente incorrecta.

Del mismo modo, la declaración del Sr. Carroll de que 5 jueces conservadores de la Corte Suprema bloquearon el recuento por “motivos puramente partidistas” es ridículamente ridícula. 7 Los jueces pensaron que había problemas constitucionales con el recuento. Sin embargo, 2 de esos jueces no estuvieron de acuerdo con el remedio. (Querían enviarlo de vuelta a la Corte Suprema de Florida para ver si podía cambiar su orden para ser constitucional).

El Sr. Carroll también sostiene que la Corte Suprema dijo que no podía usarse como precedente en ningún caso. Esto también es falso.

Lo que la Corte Suprema realmente dijo fue esto:

Nuestra consideración se limita a las circunstancias actuales, ya que el problema de la igualdad de protección en los procesos electorales generalmente presenta muchas complejidades.

Eso no dice ni implica que el caso no pueda ser citado como precedente. De hecho, la conclusión del Sr. Carroll aparentemente conmocionaría a muchos juristas y abogados, especialmente desde que la Corte de Apelaciones del 6to Circuito citó a Bush v. Gore como precedente y discutió el caso ampliamente en su decisión en Stewart v. Blackwell .

Página en uscourts.gov

Aquí hay una cita de esa opinión:

Independientemente de lo que sea Bush v. Gore, es ante todo una decisión de la Corte Suprema de los Estados Unidos y estamos obligados a cumplirla.

De hecho, el juez Thomas, una vez de los jueces que votaron con la mayoría en Bush v. Gore , citó Bush v. Gore en 2013:

Página en supremecourt.gov

Entonces, una vez más, la declaración del Sr. Carroll es completamente errónea.

¿Y qué hubiera pasado si la Corte Suprema de los Estados Unidos no hubiera intervenido y detenido el recuento? Según un estudio masivo de varios meses encargado por 8 organizaciones de noticias en 2001, George W. Bush aún habría ganado incluso si el recuento de la corte suprema de Florida hubiera avanzado.

El recuento de Florida de 2000

Entonces parece que el Sr. Carroll no tiene más que falsas acusaciones para apoyar su posición. Parece que el propio Sr. Carroll es “partidista” o “ignorante del tema”.

De cualquier manera, su publicación debe ser ignorada por cualquier persona preocupada por ser precisa.

No, porque no lo hizo.

Para evitar que las ciudades y los estados más poblados dominen la política de los Estados Unidos, nuestra nación fue fundada con la idea de un Colegio Electoral. Esto le da un peso diferente a cada estado que el voto popular solo.

Existe, por supuesto, cierto debate sobre la necesidad y los méritos del Colegio Electoral. Quienes lo denuncian tienden a ver la victoria de Bush en el 2000 como un robo de las elecciones, sin embargo, en la victoria de 2004 Bush ganó tanto al Colegio Popular como al Colegio Electoral, por lo que no hay forma de acusarlo de “robar” esa elección.

Si bien este mapa es una simplificación excesiva, muestra el punto bastante bien. La gran mayoría de las localidades (condados) votaron por Bush. Solo las ciudades y algunas áreas de Nueva Inglaterra votaron por Gore.

Estas áreas tienen más población, por lo que Gore pudo ganar el voto popular.

Tenga en cuenta que si la elección fuera un método de “voto popular”, Gore habría ganado, pero las personas que viven en casi el 80% de los Estados Unidos habrían sido ignoradas en la elección. Sus voces literalmente no significarían nada.
Ahora hagamos una comparación con 2008:


Gran parte del mapa tiene el mismo aspecto, ¿verdad? Grandes océanos de rojo, pero fíjense, ahora hay vastas áreas de azul. Suficiente áreas se interpusieron en el camino de Obama que algunos estados cambiaron de rojo a azul. Además, hubo una gran cantidad de votantes en estas elecciones: casi 30 millones de personas más votaron en 2008 que en 2000. Participación electoral en las elecciones presidenciales de los Estados Unidos

Así es como se veía:


Vs


Una vez más, el propósito de la CE no es anular por completo al público, sino proporcionar un equilibrio suficiente para que las elecciones no puedan ser dominadas regionalmente con mucha facilidad. Por eso, Bush no ‘robó’ ninguna de las elecciones.

Vamos a ver

Florida 2000. Bush gana las elecciones en el primer cargo. Gore presenta una solicitud de recuento válida. Bush gana de nuevo. Gore se queja de que el recuento debe incluir “chads colgantes”, ya que se ajustan a la ley de Florida de una intención clara. La Corte Suprema de Florida está de acuerdo, ordena un recuento con “intención clara” como criterio. Bush gana de nuevo. Gore se queja de que las abolladuras ahora deberían incluirse en el recuento como “intención clara”. La Corte Suprema de Florida acuerda y ordena un recuento con abolladuras como “intención clara”. La Corte Suprema de los Estados Unidos ordena a la Corte Suprema de Florida que revise el caso y justifique la orden con la letra de la ley. Florida se niega y ordena que continúe el recuento. SCOTUS ordena que se detenga el recuento ya que viola la ley de Florida que limita el alcance de los recuentos. No es sorprendente que los demócratas griten mal, tampoco sorprende que ignoren el hecho de que el liderazgo de Bush aumentó en el recuento de “Hanging Chad” y aumentó en un margen más amplio en el recuento de “abolladuras”.

Al Carroll y compañía mienten.

Ohio 2004. El número de máquinas de votación asignadas a cada sitio de votación está determinado por el número promedio de votos emitidos en cada uno durante los últimos 3 ciclos electorales. El número de máquinas asignadas a cada sitio es aprobado por un comité no partidista. Las largas colas en algunas áreas fueron el resultado de una participación electoral superior al promedio. No es una conspiración.

Voy a responder de forma anónima a la luz del hecho de que algunas de las personas involucradas, de todos modos en los resultados de las elecciones de Florida del 2000, están bastante bien conectadas y poderosas, y supuestamente han recurrido a tácticas poco éticas en el pasado.

En este enlace, TPJ.org , aprenderá cómo usar a algunos de sus compinches en Florida, en un esfuerzo exitoso para detener el recuento propuesto por la Corte Suprema de Florida, una persona estrechamente vinculada a la familia Bush escaló todo el camino. a la cima de la dirección del partido republicano.

En este enlace, TPJ.org , conocerá a un amigo cercano de Jeb Bush,
quien después de ser uno de los principales demandantes que terminó impidiendo el recuento de Florida, no solo fue nombrado miembro de la junta de Overseas Private Investment Corp. por el presidente Bush, y más tarde a la junta de Enterprise Florida por Jeb Bush, sino también, en breve después, como embajador de los Estados Unidos en un país tropical del Caribe.

Usted decide lo que esto significa en función de su propio buen juicio, y si es circunstancial o no.

En general, Texans For Public Justice es un sitio web que cualquier estadounidense debería conocer.

No hay evidencia sólida.

La primera elección se decidió 5-4 en la Corte Suprema.

El segundo puede haber tenido algunos retoques en Ohio. Pero la evidencia es incompleta en el mejor de los casos. Esa es probablemente la charla teórica de la conspiración.

Lo importante es evitar el potencial de este tipo de travesuras en el futuro. Aún no estamos allí.